[Argentoratum]

En attendant les premières fuites du gouvernement, les premiers retours de certains participants :
Le Dauphiné 23/11/2020

Citation

Les stations de sports d’hiver en réunion avec Matignon : toutes les hypothèses ouvertes

Ce lundi matin, le Premier ministre Jean Castex, ainsi que plusieurs de ses ministres, Bruno Le Maire (Economie), Elisabeth Borne (Travail), Jean-Baptiste Lemoyne (Tourisme), Joël Giraud (Ruralité), Roxana Maracineanu (Sports) et le directeur général de la santé ont échangé avec les représentants des stations de sports d’hiver et du tourisme de montagne, toujours suspendus à une date d’ouverture et inquiets pour les fêtes.

"Il a surtout été dans l’écoute, nous assurant que pour l’heure tous les scénarios et les hypothèses restaient ouverts", indique le député haut-savoyard En marche Xavier Roseren, vice-président de l’association nationale des élus de territoires touristiques (Anett). De la non ouverture "auquel cas l’Etat prendrait en charge les conséquences", à l’ouverture ou l’ouverture partielle et graduelle des domaines, avec ou sans bars et restaurants. "On l’a senti très à l’écoute" indique Nicolas Raynaud, président de la fédération des clubs alpins (FFCAM), soucieux de rappeler la nécessité de l’accès à la nature en période de crise sanitaire.

Décision avant le 5 décembre ?

Pesant le poids de l’économie touristique en montagne (10 milliards et 120 000 emplois), mais aussi la politique des pays voisins (L’Italie et l’Allemagne hésiteraient à ouvrir leurs domaines), le premier ministre a mis en avant le sérieux du protocole transmis au centre interministériel de crise en présence des associations d’élus (ANEM, ANMSM), professionnels (DSF, moniteurs de skis, associations d’hébergeurs) ayant travaillé de concert.

"Il a vu que les acteurs de la montagne arrivent à travailler ensemble" relève Xavier Roseren. Alors que les représentants de la filière avançaient la date du 5 décembre, pour fixer une perspective d’ouverture autour du 19 décembre, le Premier ministre a bien mesuré le besoin de visibilité des acteurs laissant entendre que des décisions pourraient être prises avant. "On craint qu’une décision soit prise trop tôt alors que peut-être dans dix jours la situation sanitaire de nos territoires va s’améliorer. Le milieu de la montagne reste plus que jamais mobilisé, les stations sont prêtes" indique Eric Brèche, président du syndicat national des moniteurs de ski français (SNMSF).

[Guigui74]

En d'autres termes une fois encore aucune annonce n'est faite et aucune visibilité n'est donnée, on brosse les uns et les autres dans le sens du poil pour gagner toujours plus de temps: de mon sens un probable énième rendez-vous manqué, qui va possiblement exaspérer la clientèle française voulant à tout prix skier en fin d'année au point de l'amener à réserver dans des pays où il y a une visibilité meilleure sur cette période cruciale: je connais un certain nombre de familles qui attendent le discours de demain, qui pour elles sera le dernier moment pour faire des annonces avant de réserver leurs vacances au ski à l'étranger.
Car au bout d'un si long moment d'incertitudes et d'horizons s'éloignant à mesure qu'on s'en approche, leur patriotisme économique a fondu au point qu'ils n'hésiteront plus à aller dépenser leur argent ailleurs qu'en France pour cette fin d'année, si tant est bien sûr que nous ne soyons pas assignés à résidence à domicile ou "dans un rayon de..." et qu'on veuille bien nous accueillir dans les pays voisins!
Bref encore et toujours beaucoup de "si", ne reste plus qu'à espérer que les vaccins miracles aux taux de protection mirobolants conçus puis produits en un temps record et promis pour bientôt soient aussi efficaces qu'annoncé, le tout sans effets secondaires ...encore et toujours des "si"

[arbisman]

Pour aller dans le sens de Guigui74, pour ceux qui ne souhaitent pas attendre pour réserver et qui veulent skier en décembre j'invite à aller en Andorre, qui ouvrira dès le 4 décembre si la neige le permet :
https://www.nevaspor...orada-de-esqui/

Apparemment la décision sera prise dans les dix prochains jours :
https://www.bfmtv.co...2011230214.html

[chris2002]

arbisman, le 23 novembre 2020 - 16:14 , dit :

Pour aller dans le sens de Guigui74, pour ceux qui ne souhaitent pas attendre pour réserver et qui veulent skier en décembre j'invite à aller en Andorre, qui ouvrira dès le 4 décembre si la neige le permet :
https://www.nevaspor...orada-de-esqui/

Ou les stations suisses qui, sauf changement complet de cap, seront ouvertes.
D'ailleurs le cas de certaines stations transfrontalières risque d'être tragi-comique si les stations françaises devaient être fermées. Notamment au niveau des Portes du Soleil (même pas 5 km de route entre Chatel et Morgins) mais encore plus au niveau de l'Espace Dôle (accessible uniquement depuis la France, mais avec les installations et les pistes sur territoire suisse, et en plus exploité par l'exploitant français des Rousses)

[marie738]

Depuis déjà une dizaine de jour, il est dit au niveau de DSF ou autre instance décisionnelle qu aucune décision ne sera prise avant debut décembre. Dans le meilleur des cas les stations ouvriront entre le 12 et le 19 décembre dixit le président de domaine skiable de France la semaine dernière. Donc demain, il n y a rien à attendre concernant l ouverture des stations.

[Guigui74]

Pour ce qui est de la Suisse, qui ne fait pas partie senso strictu de l'UE, je peux comprendre la décision d'ouvrir.
Par contre, le fait qu'au sein d'un même espace économique qui affronte une seule et même crise sanitaire certains aient de la visibilité quand dans le même temps d'autres naviguent à vue quant à la saison de ski à venir m'interroge beaucoup, et d'autant plus en observant que les chiffres de l'épidémie ne sont pas forcément meilleurs chez les membres de l'UE qui ont pris les mesures les plus "restrictives".
Il me semble qu'une certaine harmonisation concernant les mesures sanitaires, donc l'ouverture des stations, au niveau de l'UE n'aurait pas été superflue au titre de la cohérence surtout postérieurement à une première vague épidémique: ça aurait au moins le mérite d'éviter d'avoir un jour à assigner à résidence des citoyens pour éviter qu'ils aillent skier chez les voisins.

[arbisman]

@marie738 : demain il y a à attendre sur un point : si on reste au kilomètre de distance autour de chez nous c'est clair que ça n'ouvrira pas.

[GaëlK]

chris2002, le 23 novembre 2020 - 16:56 , dit :

Ou les stations suisses qui, sauf changement complet de cap, seront ouvertes.
D'ailleurs le cas de certaines stations transfrontalières risque d'être tragi-comique si les stations françaises devaient être fermées. Notamment au niveau des Portes du Soleil (même pas 5 km de route entre Chatel et Morgins) mais encore plus au niveau de l'Espace Dôle (accessible uniquement depuis la France, mais avec les installations et les pistes sur territoire suisse, et en plus exploité par l'exploitant français des Rousses)

A noter que c'est exactement la situation inverse qui s'est produite en fin de saison passée... Pour une semaine je crois, mais on était quand même dans l'absurde.

[chris2002]

@Guigui74 :
Andorre non plus, soit dit en passant. Par contre la Suisse fait partie de Schengen, de l'espace économique, etc. bref elle fait clairement partie du même espace économique que les autres pays de l'UE.

De toute façon, inutile de regarder au niveau de l'Europe. Rien qu'en France, avant le confinement général, il y avait une distinction entre les régions. Certaines avaient leurs restos fermés, d'autres pas, etc. Idem à la fin du confinement en mai-juin. Ou comment créer des déplacements de population entre les régions/départements.

Et au fond, ce que tu proposes, c'est de créer un état au minimum fédéral au niveau européen. Sinon une telle coordination buttera de toute façon contre les intérêts des différentes régions(états. Et encore, un gouvernement fédéral n'est probablement pas suffisant, il faudrait un gouvernement centralisé à la sauce française. Il n'y a qu'à voir ce qui se passe en Allemagne ou en Italie, où les régions ont suffisamment de pouvoir pour rendre difficile/compliquer des actions coordonnées au niveau national...

Ce message a été modifié par chris2002 - 23 novembre 2020 - 17:31 .

[4b0n]

Personnellement je pense qu'il est inutile de se leurrer. Les stations de ski françaises n'ouvriront pas avant le 19 décembre, c'est à mes yeux certain.

Ensuite, est ce que le gouvernement prendra le risque sanitaire de les ouvrir pour les vacances de Noël ? Peut être ...

[arbisman]

Un risque sanitaire à les ouvrir ? Je ne pense pas (sport extérieur, pas de restaurants ouverts, couvre-feu...).
Le problème c'est plutôt au niveau des accidents, qu'il n'y ait pas une surcharge au niveau des urgences hospitalières. Et c'est tout le problème du 73 et du 74 actuellement, saturé à ce niveau.
Comme tout est géré à Paris par des parisiens qui ne connaissent que cette zone pour aller skier, ils n'imaginent pas la possibilité de skier ailleurs en France... pour eux fermer le 73 et le 74 c'est pareil que fermer toutes les stations

[chris2002]

Accessoirement il y a la question des logements (souvent plus exigus que les résidences principales) et du brassage de la population. Mais cela n'est pas propre au ski, et pour l'empêcher il faudrait interdire les locations touristiques voir les déplacements entre les régions...

+ aussi la question des files d'attente en intérieur pour les TCD/TPH/Funi, etc. (point sensible actuellement en Suisse, où vu le peu de stations ouvertes et l'attrait des gens pour le ski en cette période difficile), les queues peuvent être très importantes (200-300 personnes voir plus, sans forcément qu'elles ne respectent pleinement les distances entre elles)

Ce message a été modifié par chris2002 - 23 novembre 2020 - 17:57 .

[neimad]

la logique voudrait que les stations soient ouvertes pour les vacances de noel
mais avec des mesures sanitaire importantes genre
-restaurants uniquement en plein air
-jauge dans les magasins et espaces clos
-couvre feu le soir
-masque dans les remontées mécanique et espaces fréquentés
-espace de tests rapides

ça permettrait de limiter la casse tout en limitant le nombre de contaminations.

[marie738]

Dans le communiqué du cabinet du 1er ministre, il est précisé que la décision serait prise " en veillant à être aussi cohérent que possible avec les pays voisins"...et en sachant que l Italie et L Allemagne hésitent à ouvrir leurs stations...

https://www.ledauphi...theses-ouvertes

[Jaj]

arbisman, le 23 novembre 2020 - 17:52 , dit :

Un risque sanitaire à les ouvrir ? Je ne pense pas (sport extérieur, pas de restaurants ouverts, couvre-feu...).
Le problème c'est plutôt au niveau des accidents, qu'il n'y ait pas une surcharge au niveau des urgences hospitalières. Et c'est tout le problème du 73 et du 74 actuellement, saturé à ce niveau.
Comme tout est géré à Paris par des parisiens qui ne connaissent que cette zone pour aller skier, ils n'imaginent pas la possibilité de skier ailleurs en France... pour eux fermer le 73 et le 74 c'est pareil que fermer toutes les stations

Si les Parisiens ne connaissent que les Alpes du nord pour aller skier c'est qu'effectivement la majorité des séjours ski se font là bas (70-75% en moyenne si mes souvenirs sont bons). En plus d'être profondément injuste pour ces gros porteurs desquels dépendent beaucoup d'emplois et autour desquels il y a de gros enjeux économiques, y compris pour l'état (rip la CDA), autoriser une ouverture selon les départements/massifs créerait des immenses surcharges dans les stations qui pourraient ouvrir, généralement plus petites et moins bien équipées que les hyper-domaines savoyards, ce qui serait en complète opposition avec l'esprit covid de distanciation sociale.

[arbisman]

Jaj, le 23 novembre 2020 - 19:25 , dit :

Si les Parisiens ne connaissent que les Alpes du nord pour aller skier c'est qu'effectivement la majorité des séjours ski se font là bas (70-75% en moyenne si mes souvenirs sont bons). En plus d'être profondément injuste pour ces gros porteurs desquels dépendent beaucoup d'emplois et autour desquels il y a de gros enjeux économiques, y compris pour l'état (rip la CDA), autoriser une ouverture selon les départements/massifs créerait des immenses surcharges dans les stations qui pourraient ouvrir, généralement plus petites et moins bien équipées que les hyper-domaines savoyards, ce qui serait en complète opposition avec l'esprit covid de distanciation sociale.

@Jaj : je ne crois pas au report de population comme tu la décris. La clientèle du 74 et du 73 étrangère sera absente et les français n'auront pas forcément l'envie d'aller au ski dans la période actuelle.
Je doute qu'il y ait un engouement soudain pour surcharger les petites stations, surtout si c'est dans un autre massif (un parisien voulant au départ aller à Val d'Isère ne va pas se rabattre au Mourtis par exemple). Et les restaurants fermés + le couvre-feu, ça enlève aussi les fêtards.
Comme j'avais dit ce sera une clientèle de mordus de ski uniquement, et cette clientèle en France n'est pas impressionnante lors des vacances de Noël très familiales.

En revanche une station comme Baqueira en Espagne qui annonce une ouverture le 11 décembre, avec des restaurants ouverts, une limitation du nombre de forfait vendu / jour peut clairement faire le plein de clients français... si la frontière est ouverte (ce qui n'est pas le cas pour l'instant, les français ne pouvant passer en Catalogne qu'en transit) et bien sûr si la neige tombe.

[chris2002]

Un article pour décrire le point de vue coté suisse : https://www.24heures...el-580731895812 (ou https://www.tdg.ch/i...el-580731895812 )
Les stations suisses seront très probablement ouvertes, en tout cas les gouvernements cantonaux (notamment valaisan) n'ont absolument aucune envie de les fermer, et les restaurants devraient même pouvoir réouvrir d'ici là (en Valais en tout cas, où la situation sanitaire s'améliore). Et la coordination avec les autres pays ne semble pas vraiment au programme.

Et un autre qui décrit la situation en Italie notamment : https://www.24heures...ne-684997443028 (ou https://www.tdg.ch/n...ne-684997443028 )
qui détaille ce qui avait déjà été dit sur "l'alliance" potentielle avec l'Allemagne et la France.

(normalement c'est censé être des abonnements payants, mais personnellement j'arrive à y avoir accès alors que je ne suis pas abonné, et j'ai rajouté après coup les liens vers les mêmes articles aussi publiés sur le site de la TDG, au cas où).

Si la Suisse devait être la seule destination ouverte dans les Alpes pour Noël (à voir ce que prévoit l'Autriche, mais pour l'instant une ouverture à mi-décembre ne semble pas exclue), il faudrait voir comment les stations arriveraient à gérer l'affluence, car il risquerait d'y avoir vraiment beaucoup de monde en station (résidents secondaires suisses + touristes suisses et étrangers), sauf si bien sûr les déplacements vers la Suisse sont limités.

Il faut dire, en étant un peu cynique*, que les risques pour le système de santé des cantons alpins sont "relativement faibles". Même si une station devenait un cluster, le temps qu'il se développe, la majorité des touristes seraient rentrés chez eux (fin des vacances de Noël). Ne resterait que les locaux et les saisonniers, mais comme il s'agit de cantons plutôt ruraux des mesures au final assez peu contraignantes suffiraient probablement à stabiliser à nouveau la courbe (sans fermer aucun commerce ni les restaurants, le Valais avait par exemple réussi à stabiliser la courbe, c'est seulement pour la faire baisser que les restaurants ont été fermés dans un 2ème temps).



*mais quand on voit comment la confédération a du taper du point début novembre pour que certains hôpitaux suisses allemands acceptent de déprogrammer certaines opérations non urgentes afin de pouvoir accueillir des patients suisses romands on ne doit pas être très loin de la réalité...

EDIT : de manière assez ironique, si le Coronavirus n'empêche pas les stations d'ouvrir, le manque de neige et les températures si. Avant décembre il ne sera probablement possible, en Valais, que de skier à Saas Fee, Zermatt, Verbier (une installation) et Crans Montana (un petit téléski au sommet de la Plaine Morte). Grimentz-Zinal, par exemple, n'ouvrira pas avant le 5 décembre, au mieux, alors que d'habitude ils ouvrent à mi-novembre.

Ce message a été modifié par chris2002 - 23 novembre 2020 - 21:59 .

[marie738]

Dans un sens, le manque de neige mettrait tout le monde d accord, c'est la nature qui décidera peut être à la place de notre gouvernement.

https://www.skieur.c...ations-ski-noel

[JP Cassou]

Le manque de neige va remettre les pendules à l'heure vite fait (aucune précipitation prévue avant début décembre)