Forums Remontées Mécaniques: Forez et alentours : Chalmazel/Prabouré/Les Estables/La Loge des Gardes/Le Pilat - Forums Remontées Mécaniques

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Forez et alentours : Chalmazel/Prabouré/Les Estables/La Loge des Gardes/Le Pilat Actualités, travaux en cours et projets divers

#41 L'utilisateur est hors-ligne   Lolo42 

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Posté 26 octobre 2012 - 07:29

Bonjour, merci pour ces infos. Bonne nouvelle !
C'est la gamme GMM à enrouleurs ?
- Laurent -

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#42 L'utilisateur est hors-ligne   snowman43 

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Posté 26 octobre 2012 - 12:34

Bonjour,

Etant investisseur dans SAS SISE (Société d'Investissement pour la Station des Estables), société qui a été créée pour effectuer cet investissement, je peux vous donner plus d'infos.

Le projet est donc divisé en deux parties :

- TKE, éclairage de la piste et terrassements pour 371 000€ HT
- Installation de canons à neige (matériel, retenue etc...) pour 291 000€ HT

La SAS est composée d'une vingtaine de membres fondateurs : les commerçants des Estables, loueurs de matériels, des hébergeurs et l'ESF du Mézenc.

La tranche téléski sera financée à l'aide d'un emprunt réalisé par la SAS, l'exploitant de la station (la Communauté de Communes du Mézenc Loire Sauvage) versant une annuité correspondante à celle de l'emprunt. Ce sera bien un TKE GMM comme à Prabouré.

Pour les canons à neige, le financement se fera sur le capital apporté par les privés, l'exploitant prendra en charge les coûts de fonctionnement de l'installation. Ce sera du matériel TechnoAlpin.

Pour ces deux tranches, toutes les subventions disponibles sont recherchées. La mairie a déjà donné son accord et la région Auvergne devrait suivre pour la tranche téléski dans le cadre de son programme station pleine nature.

C'est un mode de financement assez unique puisque les privés n'auront aucun retour direct sur investissement.

Je vous donnerais plus d'infos ces prochains jours.

Ce message a été modifié par snowman43 - 26 octobre 2012 - 12:34 .

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#43 L'utilisateur est hors-ligne   tophe 

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Posté 26 octobre 2012 - 13:48

:) Bonne nouvelle pour Les Estables et le Mezenc!

Hier Chalmazel était à l'honneur sur le journal de TL7:


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#44 L'utilisateur est hors-ligne   Thibaut 

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Posté 26 octobre 2012 - 17:27

Voir le messagetophe, le 15 octobre 2012 - 19:22 , dit :

Merci pour les vues! :)
Je pensai qu'il n'y avaitt plus de vidange à faire sur ce genre de moteur..?
Sinon des nouveautés pour la saison à venir?
N'hésite pas à mettre d'autres photos si t'es par là haut! ;)


En faite, il n'y a pas de vidange à faire sur le moteur, mais sur le réducteur, même sur cette génération de téléski.

Au niveau des "nouveautés", la SEM prendra la gestion des infrastructures de la station ce lundi 29 octobre, puis elle géra l'exploitation des remontées mécaniques et de toute la station dès le 1 décembre
La station négocie également un bail de location du chalet Collond situé sur les pistes, pour aménager la partie basse en nouvelle location, mais les négociations traînes et ça va être très juste pour cette saison, donc peut être pour plus tard ...

Sinon au niveau des projets avenir, la station penche éventuellement sur une patinoire écologique l'année prochaine ou après, au-dessus du jardin d'enfant.

Et puis aussi, peut être dans les années avenir sur une piste noire sur la gauche du téléski Grand Shuss (classé noire pour son étroitesse).

Les préparatifs de la saison avance bon train et les canons à neige sont déjà en place, les essais ont déjà été effectués, voilà quelques photos :

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#45 L'utilisateur est hors-ligne   Lolo42 

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Posté 20 février 2013 - 12:11

A Chalmazel, le Conseil général de la Loire cherche à développer l'hébergement. Les quatre meublés du pied des pistes ne désemplissent pas depuis leur ouverture il y a 2 ans et constituent une offre de 25 lits insuffisante au regard des besoins.

11 logements à la vente seront construits à l'initiative d'investisseur lyonnais. Les logements sont, selon JF Gibert, directeur du Tourisme, « bien partis ». Il seront implantés au bourg et non à la station même mais cela prouve que la Chalmazel intéresse et cet ensemble devrait contribuer à assoir la fréquentation de la station.

Le projet sur 5eme Avenue Immobilier

Image IPB
source 5eme Avenue Immobilier

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source 5eme Avenue Immobilier

A la station-même, des négociations sont toujours en cours avec le groupe Odésia, qui cherche à implanter deux résidences dans le Massif central. L'investissement pèse 7 Millions d'euros : 60 logements (300 lits) associés à différents services (restauration, spa...). L'erreur d'implantation de l'ancien centre de vacances, très éloigné du domaine, ne sera pas reconduite cette fois. Une des pistes serait de céder l'ancienne aire de camping-cars (désormais implantée derrière les locaux administratifs). Ces terrains sont plutôt bien situés : ensoleillés, avec une vue dégagée, et un accès au domaine ski au pied (par la piste de l'Ourson). « On en est au stade où l’on peut dire que ce sera certainement chez nous », assure J.-F. Gibert.

Pour être attractive au delà de la clientèle locale et garantir sa viabilité, la station devra sans doute proposer une offre-ski un peu plus aboutie et envisager une restructuration des espaces du pied des pistes. A ce titre, le Conseil général un lancé une étude sur sa stratégie de développement et programmation de l'aménagement. La station peut déjà miser sur ses atouts, à commencer par un parc d'équipement conséquent et moderne (plutôt rare dans le Massif central) avec, bien entendu, le cadre naturel typique des monts du Forez, mais également, depuis peu, l'ouverture de l'autoroute A89 qui la rapproche de l'agglomération de Lyon.
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#46 L'utilisateur est hors-ligne   tophe 

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Posté 24 février 2013 - 15:20

Bonne nouvelle si le groupe "odésia", viens s'installer au pied du domaine... :)
Je ne désèspère pas d'une exploitation du versant du Mt Procher quand la conjoncture économique sera favorable...

Restera à trouver une nouvelle place pour le caravanaige...
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#47 L'utilisateur est hors-ligne   Lolo42 

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Posté 28 février 2013 - 14:28

Voir le messagetophe, le 24 février 2013 - 15:20 , dit :

Restera à trouver une nouvelle place pour le caravanaige...

Le caravaneige a été relocalisé derrière le bâtiment d'administration depuis 2 saisons ;)
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#48 L'utilisateur est hors-ligne   Lolo42 

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Posté 30 mars 2013 - 13:57

Pour info, le Département travaille actuellement avec le cabinet Urbalterre (Assistance à Maîtrise d’Ouvrage) pour définir les grandes orientations à venir pour la station de Chalmazel.

Je profite donc de l'actu pour vous livrer ici mon regard et ma vision perso d'un futur pour la station...

Désormais, Chalmazel tend plus ou moins à l'autofinancement de son fonctionnement, les investissements restant portés par le Département. La gestion de cette unique station de la Loire s'entend comme celle d'une infrastructure sportive publique, avec ce que cela peut impliquer comme coût pour la collectivité, mais surtout, avec un rôle d'utilité publique et une vocation sociale. Depuis plusieurs générations, elle démocratise les plaisirs de la glisse et l'apprentissage du ski alpin auprès d'un vaste bassin local de population de toutes catégories sociales. Aujourd'hui quel ligérien ne connait pas la station de Chalmazel ? Elle est désormais une véritable petite institution qui trouve toute sa place comme station de proximité auprès de la clientèle journalière issue de la plaine du Forez et des bassins d'agglomération roannais et stéphanois, voir même au-delà, si l'on en juge par les plaques d'immatriculation des véhicules garés sur le parking.

La bonne fréquentation du village vacances (malheureusement excentré de la station) avant qu'il ne ferme en 2005, le succès des meublés du pied des pistes et le développement d'offres de séjour disséminées sur le territoire prouvent tout le potentiel du site. Un challenge pour Chalmazel va donc être de structurer une véritable offre d'hébergements au pied des pistes pour renforcer son rôle de moteur de l'économie touristique locale. Le terrain de l'ancien camping, idéalement exposé plein sud, est l'endroit idéal pour cela (on peut imaginer un "hameau" avec des constructions individuelles proposées à la locations et gérées par un opérateur unique qui pourra également porter des services communs au sein d’un bâtiment d’accueil tel un espace aqua-détente, ou bien l'installation d'un vrai bar (/restaurant) très vitré avec terrasse solarium (le haut de la piste de l'ourson, plein sud et avec un large point de vue constitue l'endroit idéal pour cela) apte à vivre hiver comme été - Cela avait été d'ailleurs décrit dans une étude de 2011 -. Notons également que l'ancien village vacances a été racheté par un hollandais. Reste à voir ce qu'il va en faire...

Image IPB
Esquisse d'une offre d'hébergement sur le terrain de l'ancien camping réalisée par Kanopée en 2011.


Pour garantir sa viabilité et être attractive au delà de la clientèle locale débutante à moyenne (qui concentre sa fréquentation sur les week-ends et les vacances d'hiver), la station devrait en outre envisager quelques évolutions.

En premier lieu, une restructuration des espaces du pied des pistes, en particulier de la « verrue » (espace technique). Cela passe également par la création d'une voie piétonne structurante (avec mobilier urbain, murets en pierres...) entre les différentes fonctions de la station depuis le pôle « séjour » ex-camping. On peut aussi imaginer une placette pavée avec une petite construction centrale (bois et pierre locale ?) qui constituerait une borne visuelle accueillante.

Image IPB
Vision globale personnelle d'un futur pour Chalmazel avec un projet immobilier à l'ancien camping.


A mon sens, le domaine skiable devrait aussi être optimisé qualitativement et quantitativement en vue de séduire une plus large clientèle de séjour. Cela peut se faire sans étendre sa surface (les zones naturelles classées rendent toute extension très difficiles en l'état) ni augmenter le nombre de remontées déjà conséquent. J'en parle depuis plusieurs années mais je trouve qu'il serait intéressant de réaliser un traitement paysager de la large trouée rectiligne des granges qui permettrait d'utiliser véritablement toute la largeur (aujourd'hui seulement à moitié damée), redonner une identité propre à la piste des Jasseries au regard de celle des Granges et d’obtenir un rendu (depuis la station comme depuis les pistes) plus naturel et moins "câblé".

Image IPB
Schémas d'aménagement possible de la trouée : deux vraies pistes et un rendu visuel plus "nature" (Geoportail)


On peut également imaginer le remplacement des deux téléskis de Couzan par un unique télésiège fixe. Un tracé avec un impact quasi nul sur la forêt est possible en déportant au maximum le départ côté piste des Sangliers. On passe ainsi de 18 pylônes et 1500 mètres de remontées à 8 pylônes et 900 mètres de remontée, avec un confort accru et l’on donne l’image commerciale d’une station plus « importante » (avec 2 télésièges sur son domaine), plus apte à attirer à la semaine. Enfin il faudra également aménager un vrai jardin d’enfants sur l’espace débutants.

Image IPB
Schéma d'aménagement possible du secteur de Couzan avec remplacement de deux remontées par un télésiège. (Geoportail)


Au delà, il faudrait sans doute définir un nouveau mode de gestion de la station, pourquoi pas en Société d’Économie Mixte. Cela facilitera en outre une communication « produit vacances hiver-été » inscrit dans un territoire et affranchi de l'identité de l'institution départementale (avec un véritable site internet dédié, des prises de vues développant l’idée d’un séjour "détente" et "nature" au cœur des monts du Forez, un plan des pistes valorisant...).

Mais la station de Chalmazel peut déjà compter sur ses sérieux atouts, à commencer par un parc d'équipement conséquent et moderne (plutôt rare dans le Massif central), mais également, le cadre naturel typique du Haut-Forez et, son positionnement géographique proche de grandes agglomérations, avec depuis peu, l'ouverture de l'autoroute A89 qui la rapproche d’un large bassin à l’est et élargit sa zone de chalandise.
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#49 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 30 mars 2013 - 16:03

En somme Chalmazel voudrait sortir de la vocation essentielle de stade de neige qu'elle avait jusque là pour devenir une véritable station de ski, le tout en restant à son échelle?
C'est très intéressant en terme d'aménagement d'un site de montagne car l'expérience a rarement été tentée, en tous cas pas depuis longtemps: c'est un défi de plus à relever pour la commune (et le CG42)!
Par contre il y a intérêt à faire une étude de marché très minutieuse concernant le remplacemement de Couzan I et II pour savoir si la clientèle préfère deux TKD à un TSF nécessairement plus lent, surtout par comparaison avec le TSDB4...car on constate bien souvent ailleurs que les TK attirent plus que les TSF!
Même si j'entends bien qu'il y a un problème financier possible ainsi que du vent violent,la totalité des TK du haut (pas franchement dévolus aux débutants et dont il faut j'imagine enneiger les pistes de montée dans des conditions de vent très difficiles) ne gagnerait-elle pas à être remplacée par un téléporté débrayable unique plus ambitieux donnant à la station ligérienne un spectaculaire élan de modernité comme le firent en leur temps les TCD4 Pierre/Haute et le télésiège débrayable des Jasseries (tracé jaune)?
Image IPB
La suppression des quatre téléskis entraînerait celle des frais de maintenance, damage et enneigement des pistes de montées et grandes visites.
Par ailleurs un second TSD permettrait l'été une offre VTT ambitieuse et cohérente, d'autant plus intéressante du fait de la proximité de gros bassins de population et du contexte de faible concurrence induit par l'unicité du site: ceci me semble aller dans le sens de l'évolution choisie, qui est celle d'une vraie station avec des activités à l'année!
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#50 L'utilisateur est hors-ligne   Lolo42 

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Posté 30 mars 2013 - 16:43

Rien est fait concernant l'étude actuelle, celà se fait en concertation avec les acteurs locaux. Pour le reste, ce n'est que ma vision personnelle.

Voir le messagechin@ill, le 30 mars 2013 - 16:03 , dit :

Par contre il y a intérêt à faire une étude de marché très minutieuse concernant le remplacemement de Couzan I et II pour savoir si la clientèle préfère deux TKD à un TSF nécessairement plus lent, surtout par comparaison avec le TSDB4...car on constate bien souvent ailleurs que les TK attirent plus que les TSF!


Ces deux téléskis sont un peu les points noirs du domaine en terme de RM. Durant les vacances, ils saturent. Le départ de Couzan 1 est redoutable et fait chuter beaucoup de skieurs. Sauf à rajouter un 3e appareil, il n'y a pas grand chose de plus à faire en restant dans du téléski.

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(cg42)


Le TSF4 que j'ai projeté est très court : 900 mètres seulement, rien d'insurmontable niveau temps de trajet avec un tapis.
Pas vraiment d'accord sur le fait que, d'une façon globale, les TK attirent plus que les TSF. Tu as raison pour les stations alpines sportives, mais dans les petites stations familiales, la clientèle préfère s’asseoir sur un TSF que prendre un téléski (pour peu que la ligne ne fasse pas 2 km on est d'accord^^). Les TK n'ont généralement qu'un rôle de complément. J'ai en tête l'exemple du TSF du Grand Haut à Gerardmer, doublé par des TKD, qui n'ont pas le succès du TSF. A Chalmazel, le produit ski qui est envisagé comme modèle par la station serait celui d'un "ski tranquille" : le TSF colle bien à ce critère.

Un TSF4 à tapis de 900 m permettrait :
- de fluidifier le bas du secteur en apportant un débit adapté
- de passer de 2 remontées à 1 seule : 18 pylônes et 1500 mètres de remontées contre 8 pylônes et 900 mètres de remontée (certes, d'un dimensionnement un peu plus conséquent)
- d'apporter un confort pour les clients au départ avec un trajet assis
- d'utiliser la trouée de l’ancien téléski Couzan 2 pour création d’une nouvelle petite piste bleue (le développement du domaine est très difficile car tout est classé)
- de donner une image d’une station plus « importante » (avec 2 télésièges sur son domaine) sans doute plus apte à attirer à la semaine

Un tracé arrivant plus haut n'est pas intéressant car tout est plat, et revenir sur le secteur de Couzan par le haut obligerait à emprunter les deux chemins verts de liaison au dénivelé quasi nul, qui nécessitent de pousser sur les bâtons en permanence. Et puis il y a le givre et, tu l'as dit, le vent qui ne militent pas pour ça. Par contre j'aime beaucoup l'idée de l'optimisation maximale de l'équipement en remontées du domaine et son développement pour l'été :)/>/>/>/>/>/>
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#51 L'utilisateur est hors-ligne   daphnis 

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Posté 30 mars 2013 - 16:45

Le seul hic dans le projet de Chin@ill c'est que cela obligerait tous les skieurs à prendre le même appareil, au lieu d'avoir le choix entre prendre ici ou là tel ou tel téléski. Même si c'est la mode (économie quand tu nous tiens ^^), je serai toujours contre les suppressions de remontées intermédiaires au profit d'une remontée principale. Déjà que dans une grande station cela réduit les possibilité, sur une petite station comme Chalmazel, cela détruirai l'offre. A mon avis, le remplacement des 2 TK Couzan est largement suffisant. Avis des locaux ?
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#52 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 30 mars 2013 - 17:12

Si la ligne est courte (< à 1 km) et que les TKD saturent à ce point là, alors c'est tout à fait cohérent de mettre un TSF à cet endroit.
Des TKE permettraient certes de gonfler le débit par rapport à ces TKD anciens du fait d'un cadencement plus court, surtout que l'option TKE2 sur l'un des Couzan serait envisageable car les pistes s'adressent surtout aux skieurs confirmés...hélas il y a un virage!
Par contre, et bien que celà se fasse tout de même (TSF4 Châtelet, GdBornand),il est moins aisé d'exploiter un TSF l'été pour les VTTistes de descente qui plébiscitent les téléportés débrayables pour accélérer les rotations...
On pourrait conserver le TKE Pierre/Haute pour le sommet tout plat et venté voire pour la diversité du parc, et faire quand même le TSD4 pour remplacer Cimes et les deux Couzan.
Ceci étant, ce serait moins intéressant en terme de frais fixes sur le long terme donc d'amortissement: jusqu'où cet hypothétique TSD pourrait-il monter sans être trop gêné par les rafales?
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#53 L'utilisateur est hors-ligne   Lolo42 

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Posté 30 mars 2013 - 17:27

Voir le messagechin@ill, le 30 mars 2013 - 17:12 , dit :

Si la ligne est courte (< à 1 km) et que les TKD saturent à ce point là, alors c'est tout à fait cohérent de mettre un TSF à cet endroit.
Par contre, et bien que celà se fasse tout de même (TSF4 Châtelet, GdBornand),il est moins aisé d'exploiter un TSF l'été pour les VTTistes de descente qui plébiscitent les téléportés débrayables pour accélérer les rotations...
On pourrait conserver le TKE Pierre/Haute pour le sommet tout plat et venté voire pour la diversité du parc, et faire quand même le TSD4 pour remplacer Cimes et les deux Couzan.

Si un choix de conservation des TKE devait être réalisé, dans les faits, le téléski des Cimes est mieux positionné (et plus récent, plus court et plus rapide) que celui de Pierre-sur-Haute qui n'est utilisé qu'en complément à ce dernier en cas de forte affluence.

Voir le messagechin@ill, le 30 mars 2013 - 17:12 , dit :

Ceci étant, ce serait moins intéressant en terme de frais fixes sur le long terme donc d'amortissement: jusqu'où cet hypothétique TSD pourrait-il monter sans être trop gêné par les rafales?

Le TSD des Jasseries a été arrêté au plat des Granges à cause du vent justement. D'une manière générale toute l'organisation du domaine est pensée en deux niveaux à cause du vent : les remontées "forêt" et les remontées "sommet" sur la crête à nue. Il arrive plusieurs fois dans la saison que l'on ne puisse pas exploiter le haut.

Mais ce que l'on constate aussi encore plus souvent, c'est que la clientèle préfère largement rester "en forêt" dès l'instant où les conditions sont un peu mauvaise même si les téléskis du sommets sont ouverts. J'ai donc peur que le choix d'implanter un unique appareil se fasse au détriment de sa fiabilisation d'exploitation voir de sa fréquentation : le TSD de Couzan conduisant au sommet serait boudé quand les conditions ne sont pas top, ce qui concentrerait les skieurs sur le TDS des Jasseries.
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#54 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 30 mars 2013 - 18:06

Dans de telles conditions d'exploitation, le seul choix raisonnable possible est effectivement le TSF4 et uniquement pour la saison d'hiver, car si je ne m'abuse son tracé n'aurait plus guère d'intérêt pour les VTTistes.
Après, si l'optique de la station était de plus miser sur le VTT sans toutefois se lancer dans de gros projets, il serait toujours possible de faire monter des VTT avec le TKE Cimes.
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#55 L'utilisateur est hors-ligne   tophe 

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Posté 02 avril 2013 - 18:05

J'ai pas trop réfléchis au truc, mais pour améliorer le "trafic" sur couzan, je verrai bien un TKE à la place du grand TKD...(souvent en panne), d'ailleur il suffirait juste d'adapter la téchnologie en gardant les montants des pylônes et en remplaçant juste le gare aval et les perches...si ça trouve...ce serait la solution la moins onéreuse...mais faire du vieux avec du neuf , c'est pas trop occidental comme façon de procéder... :rolleyes:
Et un petit TKE dans la combe des Mortes ce n'est plus d'actualité?
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#56 L'utilisateur est hors-ligne   Lolo42 

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Posté 02 avril 2013 - 20:59

Un TKE à sellettes n'apporterai pas de débit supplémentaire. A la limite un TKE à archets deux places, mais bon... Le problème des TKE est qu'ils n'admettent les virages qu'au prix de pylônes et de renvois plutôt disgracieux. Pourquoi pas un petit TSF4 à tapis ?

Pour la combe de la Morte c'est vrai que ce serait super, mais quitte à "rêver" d'une ouverture du domaine on peut plutôt imaginer une porte d'entrée côté col du Béal, passant par le côté du Procher, comme on en avait déjà discuté par le passé :)
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#57 L'utilisateur est hors-ligne   zidams 

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Posté 03 avril 2013 - 09:41

Tu peux nous materialiser ça sur un plan des piustes ou une carte ign?
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#58 L'utilisateur est hors-ligne   Lolo42 

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Posté 03 avril 2013 - 10:31

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Cette extension est possible techniquement (avec l'installation de barrières à neige pour le vent et un peu de défrichage - j'essaye de reprendre au maximum des itinéraires jadis défrichés), financièrement c'est n'est pas insurmontable non plus (seulement deux TKE de longueur moyenne, l'électricité déjà à proximité, un peu de travaux de pistes bien entendu) mais elle reste à mon avis du domaine du rêve du fait du classement de tous les espaces mettant à mal les bonnes volontés concernant l'extension du réseau de pistes.
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#59 L'utilisateur est hors-ligne   Shaft 

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Posté 05 avril 2013 - 12:37

Le problème de tout projet d'extension est plus environnemental que technique. Tout le secteur est classé Natura 2000 directive habitat... Autant dire que le moindre aménagement devrait faire l'objet d'étude longues et précises avant d'espérer une quelconque autorisation...
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#60 L'utilisateur est hors-ligne   Lolo42 

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Posté 05 avril 2013 - 15:39

C'est bien ça...
D'ailleurs, lors de l'étude de requalification qui a vu naître le TSD et le nouvel espace débutants, une autre piste, véritable alternative à celle des Granges, était prévue. Le CG42 avait racheté les parcelles nécessaires, un petit pont devait être réalisé au dessus du Lignon, et l'itinéraire devait aboutir au niveau des Campanules : le terrassement est d'ailleurs visible sur le côté gauche du téléski. Le CG avait d'ailleurs communiqué à ce sujet.

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Mais le classement des espaces a empêché au tout dernier moment la finalisation de la piste. C'est pour cela que mes "idées" d'optimisation du domaine se cantonnent à l'espace des pistes existant.
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