[Lolo42]

Allosisola, à tout hasard, aperçoit-on le tram en fonctionnement ou l'absence ou la présence des rails de tramway sur ta vidéo montrant le remonte-pente ? ?

[Allosisola2009]

Non je n'ai pas vu ça. En revanche on voyait bien que certaines personnes accédaient au TK en peaux de phoque.
Encore merci à Monchu pour ses photos

[Raphaël B]

Merci Monchu pour cette illustration. j'ignorais l' existence d'un tel appareil ayant équipé les pentes de la Schlucht.
Je ne sais pas quel est le constructeur de ce TKE, peut être une réalisation artisanale...

En tous les cas ça a bien changé le Col de la Schlucht, il n'y avait pas grand choses là haut, et surtout la végetation était omniprésente.

[Guigui74]

Complètement HS (désolé) mais quand même quelques images rétros bien connues des deux TKE des années 1950:

Edit lolo42 : suppression liens photos périmés

Ce message a été modifié par lolo42 - 11 mars 2013 - 19:55 .

[Allosisola2009]

Non non ce n'est pas du tout HS tes photos enrichissent beaucoup ce topic car elles montrent la réversibilité en TSF1 des TKE, merci beaucoup Chin@il pour ces complements

[benj]

Je croyais qu'il y avait 2 L à chin@ill...

[Alsacerider]

il e'st peut etre ausssi interressant de savoir qu'un appareil exactement identique à fonctionné au marsktein jusqu'en 2007 (le proprietaire exploitant de la schlucht, la STAHV etait aussi proprietaire des téléskis de retournemer (2 TKE2 Muller) et du markstein, un TKE2 Muller et un TKE 2 comme à la schlucht).
voiçi quelques photos des appareils:

http://grandballon.f...et/P1010003.JPG
http://grandballon.f...et/P1010004.JPG
http://grandballon.f...et/P1010009.JPG
http://grandballon.f...et/P1010012.JPG
http://grandballon.f...et/P1010013.JPG
http://grandballon.f...et/P1010014.JPG
http://grandballon.f...et/P1010019.JPG
http://grandballon.f...et/P1010021.JPG
http://grandballon.f...et/P1010027.JPG

[Neutron]

Merci pour ces photos!!! J'en cherchais justement des photos des anciens tk du Markstein.

Je peux les mettre dans le reportage sur les nouveaux tkd?

[Alsacerider]

bien sur fais toi plaisir!!!

[monchu]

Je reviens 5 minutes sur le premier TKE1 à la Schlucht. 2 sources confirment la présence d'un appareil dès 1937 (DNS + la Revue du Ski). Aucune info en revanche sur le constructeur.
L'année de construction est donc au plus tard 1937. Quoi qu'il en soit, c'est bien le premier et seul téléski fonctionnant avant-guerre dans le massif vosgien.

Alsacerider, le 24 04 2010, 11:32, dit :

il e'st peut etre ausssi interressant de savoir qu'un appareil exactement identique à fonctionné au marsktein jusqu'en 2007 (le proprietaire exploitant de la schlucht, la STAHV etait aussi proprietaire des téléskis de retournemer (2 TKE2 Muller) et du markstein, un TKE2 Muller et un TKE 2 comme à la schlucht).

Au Markstein, le premier TKE2 (Constam puis rénovation Müller) a été financé par les Ponts et Chaussées en 1947 avant d'être revendu à la STAHV en 1950. C'est la STAHV qui aurait décidé la construction du second appareil, ce qui explique la différence de constructeur entre les 2 appareils.

A la Schlucht, le premier TKE n'ayant pas été conservé, la construction des 2 TKE2 qui lui ont succédé a été menée par la STAHV, d'où l'homogénéité entre les 2 TKE2.

Pour info, la STAHV était à l'origine une compagnie d'autocars (Société des Transports Automobiles des Hautes Vosges, basée à Epinal). Toutes ces compagnies ont fait fortune aux premières heures du ski dans les années 1930, en assurant l'acheminement des skieurs sur les champs de neige, depuis les villes de la région ou depuis les gares (les compagnies Est et A-L proposant alors des billets combinés train + autocar). Un autre exemple est le massif du Gaschney exploité par les autocars Feller jusqu'en 1992.

[Alsacerider]

Je suis pas d'accord avec toi Monchu, le téléski de 47 contruit par les ponts et chaussées n'a pas fait long feu, et à été totalement remplacé par Charton (la STAHV) en 53, il s'agit du TKE2 qui ressemble à ceux de la Schlucht (normal c'est les mêmes), Le TKE2 muller et le TKD1 POMA T50 (renové en 1966 en T100) n'ont été installée que dans la deuxième partie des années 60. Si mes sources sont bonnes il y a aussi eu 2 TKE2 Muller aux pistes de retournemer, mais je n'ai jamais vu de photos. à l'époque les 3 stations (Schlucht, retournemer et le markstein appartenaient à la STAHV).

A+

Thomas

[Allosisola2009]

monchu, le 26 04 2010, 10:57, dit :

Je reviens 5 minutes sur le premier TKE1 à la Schlucht. 2 sources confirment la présence d'un appareil dès 1937 (DNS + la Revue du Ski). Aucune info en revanche sur le constructeur.
L'année de construction est donc au plus tard 1937. Quoi qu'il en soit, c'est bien le premier et seul téléski fonctionnant avant-guerre dans le massif vosgien.

Ce qui confirme donc les dires approximatifs du DVD. On peut donc supposer le TKE victime de la guerre?

[monchu]

Alsacerider, le 26 04 2010, 13:37, dit :

Je suis pas d'accord avec toi Monchu, le téléski de 47 contruit par les ponts et chaussées n'a pas fait long feu, et à été totalement remplacé par Charton (la STAHV) en 53, il s'agit du TKE2 qui ressemble à ceux de la Schlucht (normal c'est les mêmes), Le TKE2 muller et le TKD1 POMA T50 (renové en 1966 en T100) n'ont été installée que dans la deuxième partie des années 60. Si mes sources sont bonnes il y a aussi eu 2 TKE2 Muller aux pistes de retournemer, mais je n'ai jamais vu de photos. à l'époque les 3 stations (Schlucht, retournemer et le markstein appartenaient à la STAHV).

OK pour le Markstein.
Pour Retournemer, je n'en sais pas plus. Les 2 TKE2 auraient été parallèles ? ou alors un sur Retournemer et un au Collet ?

Allosisola2009, le 26 04 2010, 20:45, dit :

Ce qui confirme donc les dires approximatifs du DVD. On peut donc supposer le TKE victime de la guerre?

Pas forcément... Il a l'air en bon état sur la photo. Je chercherais plutôt du côté d'une amélioration du confort (départ au col, système de pioches plus pratique...) et aussi du débit.

[Alsacerider]

toujours d'apres les anciens, qui sont mes sources mais ont parfois aussi la memoire défaillante, le collet et retournemer etaient exploités séparement.
Le collet au col même, avec même un TK de l'autre coté de la route de gerardmer (on voit toujours la saignée dans la foret et les terrassements pour le tk).
Pour en Venir aux TKE2 Muller oui je pense qu'ils etaient parallelles sur le meme traçé que les deux TK actuels.

[Raphaël B]

Merci pour toutes ces infos

Alsacerider, le 27 04 2010, 10:09, dit :

toujours d'apres les anciens, qui sont mes sources mais ont parfois aussi la memoire défaillante, le collet et retournemer etaient exploités séparement.
Le collet au col même, avec même un TK de l'autre coté de la route de gerardmer (on voit toujours la saignée dans la foret et les terrassements pour le tk).
Pour en Venir aux TKE2 Muller oui je pense qu'ils etaient parallelles sur le meme traçé que les deux TK actuels.

Exacte, il y avait un petit TKD démonté il y a une petite dizaine d'année.

monchu, le 26 04 2010, 10:57, dit :

Pour info, la STAHV était à l'origine une compagnie d'autocars (Société des Transports Automobiles des Hautes Vosges, basée à Epinal). Toutes ces compagnies ont fait fortune aux premières heures du ski dans les années 1930, en assurant l'acheminement des skieurs sur les champs de neige, depuis les villes de la région ou depuis les gares (les compagnies Est et A-L proposant alors des billets combinés train + autocar). Un autre exemple est le massif du Gaschney exploité par les autocars Feller jusqu'en 1992.

Merci pour ce dernier renseignement, je ne savais pas la date exacte du rachat du Gaschney par l'exploitant du Schnepfenried. A noter, qu'à l'époque l'exploitation en question concerne seulement le TSF2 et le TKD du Hinterschalern Le TKD du Petit Hohneck lui appartenait au Ski club de Colmar.

Les célèbres Autocars Feller basé à Munster, faisant le ramassage scolaire en doublant la ligne de train, que de souvenirs cette époque ou j'ai vécut 10 ans dans la Vallée.

[Ski68]

Les autocars Feller ont exploité le Schnepfenried, ils ont d'ailleurs racheté les téléskis aux autocars Busser (fin des années 1960), en 1991 Feller à vendu ses installations à la Sté Miclo qui à racheté en 1993 le Gaschney.

Pour la Schlucht, le 1er téléski se trouvait en face du Montabey (vers les spitzenfels), on y trouve encore les anciennes fondations le long du sentier GR5, il aurait été construit en 1937, et déplacé peu de temps après vers le Montabey.

[Lolo42]

Intéressant tout cela...
Pour illustrer les propos de SKI68, voici une carte postale qui avait été postée par Raphaël sur le sujet du TSD4, ou l'on voit encore, en arrière-plan, la trouée, depuis reboisée, qui pourrait être la piste que desservait cet appareil. (?)




EDIT :
Je pense finalement que l'appareil qui a fonctionné vers les spitzenfels n'était pas celui de 1937. Je m'explique...

Sur pas mal de vues postérieures à 1937, la trouée n'est pas encore percée... On voit uniquement le sentier monter et, de façon certaine, pas de place pour un quelconque téléski et sa piste.

Ex : sur la vue accessible par le lien ci-dessous, les deux TKE sont en service, mais la percée en direction des spitzenfels n'est pas encore réalisée :
http://images-02.delcampe-static.net/img_l...840/007_001.jpg

Ensuite, on voit sur une vue plus récente accessible par le lien ci-dessous la trouée en question avec le téléski. Il y a fort à parier que les fondations encore en place de nos jours sont celles de cet appareil, installé plus tard donc. Il resemble, à priori à un classique téléski à perches :

http://images-02.delcampe-static.net/img_l...300/160_001.jpg

Ce message a été modifié par lolo42 - 28 avril 2010 - 07:50 .

[monchu]

Raphaël B, le 27 04 2010, 18:52, dit :

Alsacerider, le 27 04 2010, 10:09, dit :

toujours d'apres les anciens, qui sont mes sources mais ont parfois aussi la memoire défaillante, le collet et retournemer etaient exploités séparement.
Le collet au col même, avec même un TK de l'autre coté de la route de gerardmer (on voit toujours la saignée dans la foret et les terrassements pour le tk).
Pour en Venir aux TKE2 Muller oui je pense qu'ils etaient parallelles sur le meme traçé que les deux TK actuels.

Exacte, il y avait un petit TKD démonté il y a une petite dizaine d'année.

Donc il n'y avait pas de TKE avant le TKD (Montaz Mautino on dirait) :

[Lolo42]

monchu, le 26 04 2010, 10:57, dit :

Je reviens 5 minutes sur le premier TKE1 à la Schlucht. 2 sources confirment la présence d'un appareil dès 1937 (DNS + la Revue du Ski). Aucune info en revanche sur le constructeur.
L'année de construction est donc au plus tard 1937. Quoi qu'il en soit, c'est bien le premier et seul téléski fonctionnant avant-guerre dans le massif vosgien.

Le club alpin français dresse "la liste des équipements dans les stations françaises" en février 1937, mais ne fait pas état d'un appareil à la Schlucht. On pourrait donc, en rapprochant cela avec les propos de Monchu, supposer que l'appareil a été installé en 1937 et opérationnel pour la saison d'hiver 37-38. La guerre ayant éclaté un an plus tard, cela expliquerait le peu de documents relatifs à ce premier monte-pente (y compris de la part de l'exploitant qui date le premier appareil en 1950).

Voici la liste en détail :

• Téléphériques : Auron, Chamonix (Plan Praz, Brévent, La Para, "Les Glaciers sous l'Aiguille du Midi"), les Houches, Megève Rochebrune, Megève Mont d'Arbois, Mont Revard, Morzine, Saint-Gervais Bettex Mont d'Arbois, le Salève.
  
• Monte-pentes (téléskis et télétraineaux) : Allos, Alpe d'Huez, Barcelonnette, Beuil, Chamonix, la Clusaz, Combloux, Gap, Montgenèvre, Mont Revard, Rochebrune, Tignes, Val d'Isère, Valloire.

Ce message a été modifié par lolo42 - 07 août 2010 - 10:49 .

[monchu]

Le doute sur la date persiste même pour les spécialistes...

Dans un hors-série des DNA :

Citation

Dans les Vosges, le premier et seul remonte-pente recensé avant-guerre est installé vers 1937 au Montabey à la Schlucht. Il fonctionne avec un système d'ancre assez traître qui crochète l'arrière-train des skieurs et leur fait mordre la neige à la grande joie de la foule des badauds du dimanche.

et un peu plus loin :

Citation

La Schlucht sera la première station vosgienne à monter un tire-fesses en 1937. Le Grand Ballon et le Markstein suivront après-guerre.

Quant à la liste établie par le CAF, méfiance... On est en pleine chasse gardée du Club Vosgien (qui dispose en outre d'un monopole sur le balisage des sentiers dans tout le massif), ce n'est donc pas certain que le CAF aurait évoqué la Schlucht même si un TKE avait été construit à la date de rédaction de leur guide.

Concernant le premier et le second TKE de la Schlucht, j'ajoute pour terminer deux vues intéressantes prises à peu près du même endroit, à quelques années d'intervalle après-guerre (la première vue a déjà été postée plus haut). Cela permet de mieux se rendre compte de l'abaissement de la plate-forme de départ du TKE au niveau du Col après libération des emprises des lignes de tramway :

Ce message a été modifié par monchu - 09 août 2010 - 00:25 .