TCD10 Kumme / Zermatt Doppelmayr/Garaventa - 2020
#2
Posté 21 avril 2021 - 13:43
Le concept de cette télécabine me fait effectivement penser aux télécabines Cairn-Caron & Moraine à Val Thorens, puisque si ou cas où il y a des anomalies dessus, l'exploitant peut intervenir en quelques minutes, que ce soit en gare aval, intermédiaire, ou amont.
J'ai une question pour ceux qui connait le coin : est ce que l'emplacement de la gare intermédiaire représente des risques d'avalanches, contrairement son défunt TSD3 en Janvier 2018 ?
#3
Posté 21 avril 2021 - 14:00
Est ce que un tel système pourrait vraiment être installé dans un milieu urbain ?
Ce message a été modifié par VerbierRM - 21 avril 2021 - 14:01 .
#4
Posté 21 avril 2021 - 14:05
Tony le savoyard, le 21 avril 2021 - 13:43 , dit :
#5
Posté 21 avril 2021 - 15:37
L'appareil est une vrai réussite car développe un secteur qui jusque là était peu fréquenté car peu équipé. Et là, vu l'affluence en avril (OK, la liaison internationale était fermée) on voit tout le potentiel de ce secteur.
Le défaut dans les cabines est l'absence de barre d'appui pour les planches-à-neige. Résultat les fenêtres sont déjà pas mal abimées.
> Tony : Concernant les avalanches. Ce n'est pas clairement écrit dans le reportage car je fais juste un lien vers l'ancien TSD, mais celui-ci était présent autre part.
Sa gare aval était sur la gauche assez loin vers le pylône P13 de l'actuel ligne. On voit clairement les deux tracés dans la fiche BDD de Zermatt avec les tracés des RM en service et hors service.
Toutefois j'espère qu'avec un budget de 30 M CHF une étude a été faite sur ce risque. Comme l'explique Jib des précautions semblent avoir été prises.
VerbierRM, le 21 avril 2021 - 14:00 , dit :
Théoriquement pour le constructeur l'automatisation de ce type d'équipement est un service en plus qu'il peut proposer à sa clientèle. L'urbain, avec des horaires d'exploitation de 18 à 20 heures par jours ouvert 12/12 mois ce type d'option peut être vraiment utile. Il y'a déjà beaucoup d'équipements de transport automatisés en ville. Donc, je pense que ce type de produit est plus adapté à ce marché.
Là dans le cas de Zermatt, je pense que c'est vraiment une expérimentation. Car je ne vois pas vraiment l'avantage de ce service sur un axe excentré ouvert uniquement de 9h à 16h entre mi-décembre et mi-avril. Faudrait connaitre le prix du surcoût de ces options.
Ensuite évidemment plus un pays à des salaires fort (en Europe > Suisse, Norvège et quelques autres...) cela peut être un calcul qu'un exploitant fera.
Mais bon, les pays actuels où les TC urbaines sont très présentes (Bolivie, Colombie, Vénézuela, Algérie...) ce type de question ne se pose pas. c'est même l'inverse, l'objectif est d'avoir une forte présence humaine et de créer pas mal d'emploi.
Encore une fois, tout dépend des marchés et surtout de ce que veux le client (l'exploitant...).
#6
Posté 21 avril 2021 - 16:09
La télécabine ne s'appelle pas "Kumme" comme son prédécesseur mais "Tuftern - Tufternchumme - Unterrothorn". Le tracé a été totalement changé (la télécabine part beaucoup plus bas que l'ancien TSD) et comporte en plus une intermédiaire, donc je pense à titre personnel qu'il est mieux d'utiliser le nom officiel.
Je ne suis pas admin , à voir ce qu'en pensent les autres. Mais par exemple pour la télécabine de Zinal j'imagine que le nom BDD sera "Zinal - Sorebois - Espace Weisshorn", pour la TCD du Spielboden à Saas-fee le nom utilisé dans la BDD est "Saas-Fee - Bifig - Spielboden", etc.
Ce message a été modifié par Nico05 - 21 avril 2021 - 16:11 .
#7
Posté 21 avril 2021 - 16:24
J'aime bien la gare aval, qui fait la part belle au bois y compris sur les éléments de structure en lamellé-collé mais le reste, effectivement plus brut, s'accorde finalement bien avec son environnement tout comme cette audacieuse couleur bleue qui imite de façon me semble t-il assez audacieuse le ciel.
Les barres d'appui pourront toujours être ajoutées à postériori comme ce fut le cas à Val Thorens, et les encoches à ski sont un plus qui libère les mains pour peu que les skis y entrent... mais pour les planches, c'est hélas plié
Les sommets environnants stylisés sur les cabines me rappellent les animations du clip "Electric Café" produit par Kraftwerk en 1986: c'est rétro futuriste donc c'est tendance!
Je trouve inhabituelle la vision offerte par le carénage des contours, je me demande bien ce qu'il apporte, notamment en terme de facilité de maintenance...
Je ne me souviens plus s'il y a de l'entrainement direct sur les D-Line, je crois que oui, mais ici le bruit ne doit pas être un problème.
C'est pour moi toujours une surprise de voir une pince moderne circuler ouverte dans le traînage
Est-ce que les caméras fonctionnent dans les cabines où sont-ce des fausses, comme ça peut être le cas ailleurs?
#8
Posté 21 avril 2021 - 16:41
Rajout : pour le nom, les remontées mécaniques de Zermatt parle simplement de "Kumme" sur la page de présentation du projet : https://www.matterho...elecabine-Kumme
Ce message a été modifié par chris2002 - 21 avril 2021 - 16:43 .
#9
Posté 21 avril 2021 - 17:04
Nico05, le 21 avril 2021 - 16:09 , dit :
En effet ce sont les trois noms des lieux-dits des gares. Toutefois j'ai utilisé le nom que l'exploitant a choisi dans la présentation de son projet.
Comme l'a écrit Chris2002
https://www.matterho...elecabine-Kumme
De plus dans les échanges que j'ai eu avec Zermatt Bergbahnen AG le nom de la télécabine a toujours été celui de Kumme.
> En effet dans les gares, derrière le cache noir il y'a un système qui permet de garder la cabine stable. On peut essayer de la secouer violemment et c'est impossible elle ne bouge pas.
#10
Posté 21 avril 2021 - 17:54
merci pour ce reportage !
"Une motorisation classique incluant une chaîne sémantique..." Chaîne cinématique, non ?
De la vieillerie des années 30 aux nouveautés, vive les RMs !!!
Prochain(s) reportage(s), prévus sur le (très) long terme: voir ma page personnelle.
#12
Posté 21 avril 2021 - 18:19
Sur les télécabines ESO antérieurement installées à Val Thorens de la Moraine et de Caïrn et Caron, on débarque et on embarque uniquement latéralement: ces gares de génération Uni-G sont donc plus longues que ces D-Line, ce chargement/déchargement en contour permet de faire des gares standardisées donc moins longues à vitesse d'exploitation égale.
Du coup, je comprends mieux les côtes des gares de la TCD10 des Deux Lacs, qui sera prochainement installée à Val Thorens.
#13
Posté 21 avril 2021 - 18:22
Rodo_Af, le 21 avril 2021 - 17:04 , dit :
Nico05, le 21 avril 2021 - 16:09 , dit :
En effet ce sont les trois noms des lieux-dits des gares. Toutefois j'ai utilisé le nom que l'exploitant a choisi dans la présentation de son projet.
Comme l'a écrit Chris2002
https://www.matterho...elecabine-Kumme
De plus dans les échanges que j'ai eu avec Zermatt Bergbahnen AG le nom de la télécabine a toujours été celui de Kumme.
Pas convaincu (évidemment, quand on parle couramment de l'installation on abrège son nom, normal que les ZB AG aient parlé de Kumme, ce qui ne veut pas dire que c'est le nom correct)... Mais bref.
Cela mis à part, merci Kilano et Rodo pour vos jolies photos et notamment les vues techniques. Je trouve cette installation très jolie, entre les cabines bleues avec les sommets stylisés dessus ainsi que la gare aval en bois. J'ai eu l'occasion d'emprunter cette télécabine (mais jamais son prédécesseur malheureusement), et je trouve que l'unique bémol est le fait que les portes-skis soient à l'intérieur (sur le principe c'est assez pratique, mais sauf que ça fait une barrière peu conviviale avec les personnes assises en face et que ça gâche un peu la vue).
Ce message a été modifié par Nico05 - 22 avril 2021 - 08:01 .
#14
Posté 21 avril 2021 - 18:40
Elle permet aussi aux remontées mécaniques de Zermatt d'avoir un "back-up" au cas où le TPH Blauherd - Rothorn a des problèmes liés notamment au terrain instable vers le P1 (cas l'année passée ou l'année d'avant ou le TPH a du fermer en milieu de saison).
D'ailleurs cet hiver, en période creuse c'était la TCD qui tournait et non le TPH. Probablement parce que faire monter des piétons au Rothorn sans que le restaurant soit ouvert n'avait pas forcément grand sens, en période creuse en tout cas.
Ce message a été modifié par chris2002 - 21 avril 2021 - 18:41 .
#15
Posté 21 avril 2021 - 18:50
On pourra noter que la gare aval (G1) est équipée de deux convoyeurs au niveau des lanceurs pour permettre de ranger des cabines automatiquement, en levant les poutres à pneus.
#16
Posté 22 avril 2021 - 08:47
Voici une capture d'écran de la localisation des deux appareils issue de notre fiche BDD.
En jaune la ligne de la télécabine et en gris l'ancien TSD :
#17
Posté 22 avril 2021 - 13:43
I'm amazed that they built this 23 800 000 CHF equipment only to leave it unattended except for the mid-station! It seems like the most common stoppage reason for TCD that I have been on is that someone accidentally leaves their foot too close to the door causing the device to automatically stop when the door can't close fully. The attendant then has to manually close the door. Is their anything different about this system to reduce the occurrence of this sort of stoppage?
#18
Posté 22 avril 2021 - 15:24
cwcwcw, le 22 avril 2021 - 13:43 , dit :
La principale raison de ce système est hélas l'économie, car ces télécabines automatiques nécessitent moins de personnel.
#19
Posté 22 avril 2021 - 16:33
Ce surcoût à l'achat + l'entretien annuel des équipements pour la surveillance automatique (pendant 25 ans) est à comparer avec le gain réaliser en masse salariale sur 25 ans (incluant son évolution).
Donc, si une TCD de ce type, en Suisse nécessitait 4,5 personnels, là, il en faut 1,5 on va dire. Ceci avec une exploitation limité à 4 mois par année.
Même si en Suisse les salaires sont certainement les plus élevés d'Europe, j'ai tout de même un gros doute sur "la bonne affaire" de la TCD Kumme.
Je pense que c'est surtout un appareil test (pilote). Puis si tout se passe bien, il est possible que Zermatt adapte ce système sur d'autres appareils.
#20
Posté 22 avril 2021 - 16:45
Guigui74, le 22 avril 2021 - 15:24 , dit :
Je me suis retenu de faire une remarque à ce sujet, mais puisque tu le dis
Effectivement, je trouve que de supprimer des places de travail de proximités qui sont très importantes dans le vallées dans l'unique but d'économiser quelques dizaines milliers de francs à long terme... D'autant plus que les Zermatt Bergbahnen ne sont financièrement pas à plaindre.
Il ne faut pas ensuite se plaindre de l'exode des montagnards vers la plaine... Selon moi, les domaines skiables ont à la base été créés pour créer des places de travail...
Rodo_Af, le 22 avril 2021 - 16:33 , dit :
C'est bien possible
dans quel but ? créer un domaine skiable self-service sur lequel il n'y a plus personne pour vous souhaiter le bonjour et aider les personnes en difficulté pour par exemple mettre les skis dans les portes-skis ou encore renseigner les clients ?