[Clément05]

Tout à fait, je me suis focalisé sur les exploitants qui sont les clients des constructeurs de RM mais les skieurs jaugent surtout par le confort des véhicules, c'est vrai. Cela dit, la gamme Eezii pouvait permettre à des stations n'ayant pas forcément beaucoup de moyens de s'équiper d'appareils efficaces et quand même confortables.

De plus, n'oublions pas que Poma exporte beaucoup (même si moins dans les pays germaniques, où Leitner est privilégié) en Asie pour les produits neige. Cela serait intéressant de savoir si cette gamme accueillera des cabines également (peut être une question à poser au Mountain Planet?).

Ce message a été modifié par Clément05 - 26 avril 2022 - 20:06 .

[Rodo_Af]

Quelques photos des visuels de présentation de la nouvelle gamme d'appareils débrayables Poma : LIFE (Low Impact For Environment). Tout est annoncé et réfléchi sur la démarche environnementale. C'est évidemment très logique en 2022.

[Guigui74]

Merci pour les captures
Un design plutôt futuriste, compact, très épuré et d’où plus rien ne dépasse: je le trouve finalement très mid 80’s (cf la couverture des gares Performances).
Retour vers le futur?

[Rodo_Af]

Autres visuels présentant bien la nouvelle gamme Life. Les verso sont en grandes tailles pour faciliter la lecture.



Verso
http://rodoaf.remont.../2022/life2.JPG



Verso :
http://rodoaf.remont.../2022/life4.JPG

[Rodo_Af]

Autres visuels présentant les sièges Poma. Les verso sont en grandes tailles pour faciliter la lecture.



Verso
http://rodoaf.remont...2022/siege2.JPG



Verso :
http://rodoaf.remont...2022/siege4.JPG

[Rothorn]

Et, ça continue avec ces sigles multiconsonnnes vire-langue.

Les toitures font très Doppelmayr.

Quel en serait le moindre impact environnemental ? Je vois rien de particulier.

Et les tonnes de CO2 "épargnées" ? calcul ?


Idéologie oblige (au lieu de "noblesse oblige") : on continue plein gaz vers l'anonymisation esthétique.

[jfd_]

La seule solution pour être réellement efficace coté bilan carbone serait de limiter drastiquement la vitesse linéaire du câble en exploitation. Cela aurait un impact majeur sur le bilan global. Mais on assite bien plus à une volonté d'accéléaration de ladite vitesse (cf les nouvelles TC à 7m/s pour au global gagner peu de temps sur une journée).

Tout le reste, est à situer au 2nd ordre avec des impacts bien moindre même si ceux-ci sont réels : conso d'huile éliminée, meilleure efficience de l’entrainement avec un moteur synchrone lent (encore que là, on se lie complètement les mains avec le Chine pour la fabrication des-dits moteurs mais il s'agit là d'un autre plan), ...

Il ne faut rêver et tomber directement en pâmoison devant ces arguments. Et prendre le temps du recul et d'analyse des choses réelles.
Et surtout, c'est du marketing, en particulier les sigle Anglais (fô penser à l'exportation quand même).

[benjisop]

Je ne suis pas certain que l'anonymisation esthétique ne soit qu'un problème idéologique.

C'est aussi un comportement actuel, avec des produits standardisés à la fois par constructeur (un peu à la manière des voitures, téléphones…) mais aussi par client. Dans le cas des RM, cela permet au constructeur de ne plus dépenser d'argent dans le design : le produit est tel quel et la personnalisation a été prévue lors de la R&D donc tout est maîtrisé de bout en bout.

En plus, côté stations, on voit clairement une volonté d'uniformiser le design des gares malgré les constructeurs différents. Une sorte de livrée unique (à la manière des transports en commun en IDF avec la livrée bleue IDF Mobilités) avec un code couleur unique, pour identifier les remontées / sièges / gares / tout le reste au domaine d'appartenance. Du coup, finies les gares avec des disparités dans le design, finies les personnalisations propres à la remontée, bienvenue dans le monde des livrées.

Au moins, pour le moment, les pylônes semblent échapper à la personnalisation

[chris2002]

Sur la standardisation des remontées, j'ai surtout l'impression que ce qui change par rapport à il y 30-40 ans en arrière (où les gammes de remontées mécaniques étaient aussi relativement "standardisées" au niveau de la mécanique, même s'il y avait probablement plus de constructeurs et que les gammes étaient peut-être renouvelées plus souvent), c'est qu'aujourd'hui, on a allégé l'infrastructure des gares de remontées mécaniques débrayables.

Avant, la standardisation était probablement un peu moins visible car elle concernait surtout la partie mécanique, qui était intégrée dans des bâtiments venant "envelopper" les remontées. Aujourd'hui comme on a tendance à ne plus construire les remontées mécaniques dans un bâtiment, la standardisation concerne aussi la couverture des gares. Ce qui donne un aspect beaucoup plus standardisé à la remontée.

Pour prendre un exemple, regardons la gamme récente de 3S de Doppelmayr ( https://www.remontee...e-5-type-3.html ). Elle est presque autant standardisée au niveau mécanique que la gamme de TCD, mais si on regarde les gares, cette impression de standardisation est bien moindre, car elles sont intégrées dans des bâtiments au style architectural propre.

[Cookie]

Du coup, les gares Multix actuelles vont elles encore être commercialisées ou si cette nouvelle gare va remplacer définitivement la Multix qu'on connait aujourd'hui, avec notamment la version en bois tant appréciée chez certains exploitants ?

[Adrien74]

Je pense que cette gamme de gare est surtout destinée aux appareil avec des véhicules léger, surtout pour les TSD car leitner a sortit une pince LPA EVO retravailler avec une capacité de recevoir un câble de 64 mn, donc la LP actuelle n’est pas prêt de s’éteindre, surtout que des petites améliorations lui ont été apportés.

[Valou]

Pas fan du tout de ces gares, elles manquent de cachet, on dirait un mauvais copié/collé des UNI-G Doppel...
Le bardage bois est tellement magnifique, ce serait vraiment triste qu'il disparaisse

[Rodo_Af]

 Cookie, le 27 avril 2022 - 18:40 , dit :

Du coup, les gares Multix actuelles vont elles encore être commercialisées ou si cette nouvelle gare va remplacer définitivement la Multix qu'on connait aujourd'hui, avec notamment la version en bois tant appréciée chez certains exploitants ?

En effet, beaucoup de questions se posent. Et donc, je suis retourné voir la direction de Poma et j'ai eu de nombreuses réponses.
Là, je me dis étape 1/ publier un reportage photos du Mountain Planet, puis étape 2/ rédiger un article sur la nouvelle gamme débrayable Poma.

Donc, on en reparle prochainement.

[Rothorn]

 benjisop, le 27 avril 2022 - 11:24 , dit :

1. Je ne suis pas certain que l'anonymisation esthétique ne soit qu'un problème idéologique.

C'est aussi un comportement actuel, avec des produits standardisés à la fois par constructeur (un peu à la manière des voitures, téléphones…) mais aussi par client. Dans le cas des RM, cela permet au constructeur de ne plus dépenser d'argent dans le design : le produit est tel quel et la personnalisation a été prévue lors de la R&D donc tout est maîtrisé de bout en bout.

En plus, côté stations, on voit clairement une volonté d'uniformiser le design des gares malgré les constructeurs différents. Une sorte de livrée unique (à la manière des transports en commun en IDF avec la livrée bleue IDF Mobilités) avec un code couleur unique, pour identifier les remontées / sièges / gares / tout le reste au domaine d'appartenance. Du coup, finies les gares avec des disparités dans le design, finies les personnalisations propres à la remontée, bienvenue dans le monde des livrées.

2. Au moins, pour le moment, les pylônes semblent échapper à la personnalisation

Je ne comprends pas trop les observations marquées gras.
1. pourquoi problème idéologique? de quelle idée? ce que je vise est l'effacement de toute marque individuelle, surtout par les stations champignon fermées 360°, mais aussi par l'omniprésence de cabines à 10 ou de sièges à 6, finalement par la commercialisation des éléments de construction tels que balanciers brevétés - rien que du marketing. Qui cachent la spécifité d'un appareil sous des atouts du constructeur. C'est plus la technique au premier plan mais les derniers gags soit commerciaux soit technologiques.


2. cet alinéa me semble achopper au reste, au sens que la personnalisation technologique est généralement bannie. Mais ce sont surtout les pylônes qui se ressemblent comme des oeufs, sauf la hauteur. Je vise par cela les pylônes d'entrée et de sortie, souvent en y, tandis que par le passé on se servait de pylônes jumeaux ou de coupoles (rehaussement avant la sortie amont).

[Bouctou]

Le reference book 2021 (concernant les constructions 2021) est disponible :

https://www.poma.net...BD-Flipbook.pdf

Je rajoute le lien vers la page donnant plus d'info sur la nouvelle gamme :
https://www.poma.net...o-responsables/

Bonne lecture

(comme d'hab, très belles photos des nouvelles installations, mais il manque cruellement la liste EXHAUSTIVE de toutes les réalisations de l'année. C'est vraiment très très dommage !!!!)

[Clément05]

Au niveau des GES quand on regarde les émissions globales de l'humanité c'est sûr que c'est peu (quelques tonnes contre 36,3 milliards de tonnes sur un an) mais ça reste un acte dans le bon sens. Chacun a sa pierre à apporter à l'édifice.

[benjisop]

Pardon si je me suis mal exprimé.

 Rothorn, le 27 avril 2022 - 23:53 , dit :

Je ne comprends pas trop les observations marquées gras.
1. pourquoi problème idéologique? de quelle idée? ce que je vise est l'effacement de toute marque individuelle, surtout par les stations champignon fermées 360°, mais aussi par l'omniprésence de cabines à 10 ou de sièges à 6, finalement par la commercialisation des éléments de construction tels que balanciers brevétés - rien que du marketing. Qui cachent la spécifité d'un appareil sous des atouts du constructeur. C'est plus la technique au premier plan mais les derniers gags soit commerciaux soit technologiques.

De base, je reprenais ta phrase :

 Rothorn, le 27 avril 2022 - 00:47 , dit :

Idéologie oblige (au lieu de "noblesse oblige") : on continue plein gaz vers l'anonymisation esthétique.

Je suis globalement d'accord avec toi. Je trouve aussi dommage l'effacement des marques individuelles, je l'ai d'ailleurs déjà souligné dans quelques messages ici, notamment sur le remplacement du TSD4 de Vallandry de 1986 par une TCD10 Poma dernier cri, absolument géniale mais sans charme particulier puisque ressemblant à toutes les autres TCD. La, ou, mon avatar l'explicitant bien, l'ancienne TSD avait une belle personnalisation qui montrait bien où on était.
Je faisais en plus un parallèle pour enrichir ton constat sur le fait que ce phénomène est global et touche bien plus que les remontées mécaniques / stations de ski.

 Rothorn, le 27 avril 2022 - 23:53 , dit :

2. cet alinéa me semble achopper au reste, au sens que la personnalisation technologique est généralement bannie. Mais ce sont surtout les pylônes qui se ressemblent comme des oeufs, sauf la hauteur. Je vise par cela les pylônes d'entrée et de sortie, souvent en y, tandis que par le passé on se servait de pylônes jumeaux ou de coupoles (rehaussement avant la sortie amont).

Mes connaissances en technique et en pylône étant limitées, je me fie à ton constat et à tes connaissances. Il s'agissait surtout d'une tentative d'humour, j'avais d'ailleurs hésité à mettre un

Citation

(heureusement ou malheureusement)

car il y a vraiment deux courants de pensée sur ces pylônes. Pour certains, il s'agit du symbole de la défiguration de la montagne, de sa surexploitation et donc de ce que, selon ces gens, tout ce que la montagne n'est pas. Pour d'autres, (comme nous mais pas que), il s'agit d'éléments intéressants ou suscitant la curiosité, témoignant de la "beauté" des installations dont ils font partie et vitrines des capacités en ingénierie de l'humain.

J'imaginais donc une situation où les pylônes pouvaient être personnalisables (via peinture ou écriture, pas design puisque du coup tout est standardisé) et ce que ça pourrait donner dans ce sens la

[Rothorn]

Ah, je comprends, tu voulais dire qu'heureusement les pylônes ne sont pas encore sujets puplicitaires. Quel horreur que cette idée. Mais comme il y a du bruit par tout (appelé "musique" par certains), je m'imagine que l'impérialisme optique suivra dans un avenir pas trop loin. Je m'imagine des écrans émettant des flashs au passage d'un véhicule.

En Valais, dans les cars postaux, ils mettent déjà au milieu la pub, et l'horaire et les arrêts sont à l'extrémité gauche, à carrément rien servir.

[Rodo_Af]

Article RMnet présentant la nouvelle gamme Poma LIFE. A vos questions...



^^Cliquez sur l'image pour lire l'article^^

[Rodo_Af]

Donc, à ce jour la gamme Poma du débrayable est composée de deux options : Multix et LIFE.
J'ai oublié de demander si la gamme Eezii était toujours disponible. Certainement.

Logiquement, les produits LIFE avec leurs conception Eco-responsable vont être plus cher que les produits Multix.
Donc, c'est le marché, les clients, qui vont décider du bien fondé de cette nouvelle gamme.
Soit les exploitants adhérent et les commandes sont en faveurs des produits LIFE, soit le prix reste l'unique critère et la gamme Multix restera dominante.

Wait&See : on peut penser qu'il y'aura la clientèle, au niveau mondial, pour les deux offres.