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Les types de gares de TKD Montagner Classification

#1 L'utilisateur est hors-ligne   Kaoz 

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Posté 28 juillet 2010 - 10:16

Voici enfin la classification des gares Montagner la plus aboutie.
Elle est le fruit de plusieurs mois de réflexion entre chin@ill et moi-même.

Principes
Les gares aval Montagner sont classées par 2 valeurs :
- Un chiffre (1 à 6) correspondant au type de gare.
- 1 ou 2 lettres (B, M, L, XL, P) désignant la taille de la gare.

Voici le schéma explicatif qui va vous permettre de les classer :
(Pas de panique, je vais reprendre ensuite l'explication complète)

Image IPB

Explications complètes
Le type de Gare

Il existe 6 types de gares et je vais vous donner les clefs pour trouver rapidement le bon type.
La structure de la gare va vous permettre, grâce à nos recherches communes d'évaluer la date de construction de la gare si celle-ci n'est pas connue avec certitude.

- Gares 1 : Structures symétriques larges à simple fût arrière (1966-1970)
- Gares 2 : Structures symétriques larges à doubles fûts arrières (1970-1974)
- Gares 3 : Structures asymétriques étroites à fûts cylindriques (1973-1977)
- Gares 4 : Structures asymétriques larges à fûts traversants (1975-1980)
- Gares 5 : Structures asymétriques larges à fûts courts (1977-1986)
- Gares 6 : Structures asymétriques étroites à futs de section rectangulaire (1986-1998)

----------------------------------------------------------------------------------------

Diagnose : ou comment trouver facilement le type.

Question 1 : Les futs de soutien au sol sont-ils cylindriques ?
* Non --> Gare 6
* Oui --> On continue

Question 2 : La structure est-elle large ? (présence de poutre de structure de part et d'autre des futs ?)
* Non --> Gare 3
* Oui --> On continue

Question 3 : La structure présente-elle une asymétrie côté descendant ? (poulies entrée / sortie décalées, forme trapèze, poutre tordue ?)
* Non avec un seul fut côté moteur : Gare 1
* Non avec 2 futs côté moteur : Gare 2
* Oui avec futs traversants (présence des potences au sommets) : Gare 4
* Oui avec futs courts : Gare 5


--------------------------------------------------------------------------------

La taille

Nous avons déterminé 4 tailles :
- Petite ou Baby : B
- Moyenne : M
- Longue : L
- Géante : XL
+ la gare géante adaptée au départ progressif : P


Il existe quelques particularités selon le type mais en général :
- La taille B possède une petite glissière et est soutenue par 1 seule série de fûts (1 ou 2 mais sur une seule ligne)

- La taille L possède de grande glissière et est soutenue par 2 séries de fûts

- La taille XL ne passe pas inaperçue et est soutenue par 3 séries de fûts (sauf Gares 6)

- La taille P possède 2 glissières : une grande avant la poulie motrice et une petite après !

- La taille M est une taille un peu fourre-tout quand elle est plus grande que la B mais plus petite qu'une L. Dans certains cas, il peut exister plusieurs sous-tailles mais identique au niveau structure !

----------------------------------------------------------------

Compléments


Grâce à ces 2 paramètres, nous avons donc 21 gares différentes.
Le schéma du début vous permet de tout analyser mais il est plus facile de se faire l’œil avec des exemples.
Je vous encourage donc à aller sur le post du recensement où j'ai utilisé ce classement pour tous les téléskis connus !

Juste quelques petits rajouts

- La Gare 2XL : non présente sur le schéma. Exemplaire unique !
Il s'agit de l'ancien TKD du Col de Sommand :

Image IPB


- La Gare prototype 5P des Biolles
Le dispositif a été déposé depuis mais la gare présente toujours un aspect étonnant !
Image IPB


- Une gare 5L en cours de démontage ou on visualise très bien la poutre asymétrique :
Image IPB

- Une des bizarrerie : 2 gares 6M de taille différente ... (1 seul fut au sol, poulies décalées)
Petite 6M
Image IPB

Grande 6M
Image IPB

Tout ça pour dire que cette classification, bien que forte aboutie, n'est pas officielle du constructeur et présente encore quelques imperfections.
Elle sera parfaite lorsque nous aurons tous les reportages sur les téléskis Montagner ;)/>
A vos appareils photos !

Ce message a été modifié par Kaoz - 05 août 2014 - 15:56 .

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#2 L'utilisateur est hors-ligne   Kaoz 

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Posté 28 juillet 2010 - 12:47

N'hésitez pas à postez vos remarques et vos précisions

Comme la classification ;) de chin@ill, ce post est une recherche afin de s'approcher le plus possible de la réalité et de (peut-être) retrouver les noms commerciaux.

Ce message a été modifié par Kaoz - 28 juillet 2010 - 12:50 .

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#3 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 28 juillet 2010 - 15:32

Un gros travail entamé voici déjà un bon moment et qui s'approche de près du résultat final du fait de l'enrichissement de la BDD ce qui permet des statistiques de plus en plus valables, le protocole étant grosso modo le suivant:
1- survoler chaque reportage pour extraire le nom et la date de construction de chaque appareil mais surtout le lien en copiant le tout sur une page de traitement de texte
2- modifier les liens pour qu'apparaissent en clair le nom et la date de construction
3- grâce aux liens clarifiés,classer par types de gares, dont on identifie les caractères distinctifs (c'est le plus marrant..) et dont on choisit des photos types destinées à l'identification par le profane
4- classer les reportages par ordre d'année de construction pour chaque type
5- déterminer finement la période de vie de chaque type en éliminant du "nuage de dates" les plus extrêmes ou les incohérentes qui dénotent la plupart du temps une rénovation, une récupération voire un changement (c'est marrant aussi...)
6- si la date de construction d'un appareil disparu ou non chroniqué mentionné dans des archives anciennes (photos ou autres)est connue,ne pas hésiter l'utiliser afin de compléter ou modifier le listing s'il y a lieu, que ce soit un prototype inclassable isolé ou un type disparu se retrouvant à plusieurs exemplaires ce qui est encore mieux
7- publier et se nourrir des contibutions pour affiner la classification ainsi établie

Voir le messageKaoz, le 28 07 2010, 10:16, dit :

Suite à la classification des TKD Poma, voici celle dédiée aux TKD Montagner.

  • Présence d'un triangle sur le sommet des pylônes de la gare


Ce triangle, c'est une potence de décâblage: il en a existé différentes générations chez :), celle ci étant selon toute vraisemblance la première caractérisée par... sa grande fragilité pouvant l'amener à se briser... mais on sort un peu du sujet des gares!
Autre petite remarque, certains de tes liens concernant des appareils hors BDD renvoient à des pages de forums dans lesquelles il n'est pas toujours simple d'y trouver ce que l'on cherche : ne vaudrait il pas mieux renvoyer vers des images quitte a faire plusieurs liens sous forme d'un simple numéro?
A bien regarder ta classification, il m'apparaît:
- que la génération I était peu standardisée,pouvant être monofût ou non et utiliser soit 1 tube soit 2 tubes arrières disposés côte à côte sans doute pour des raisons de taille du moteur donc de dimension de gare et un (ou des) fût(s) simple(s) vers l'avant, le (ou les) tube(s) dépassant systématiquement la gare en hauteur
- que la génération IIA,plus standardisée, utilisait systématiquement 2 tubes arrières côte à côte reliés par une pièce très caractéristique portant une potence de dépose du treuil sise au dessus ainsi qu'un (ou des) fût(s) simple(s) vers l'avant , tous les tubes dépassant systématiquement la gare en hauteur
-que la génération IIB,par ailleurs très proche structurellement des baby de génération I,était monofût avec le tube dépassant systématiquement la gare en hauteur
-que la génération III utilise 2 tubes arrières côte à côte et 2 tubes avant côte à côte ne dépassant pas la gare en hauteur
- que tes gares inclassables ont de gros points communs structurels avec celles sous traitées par Bourgeat.

Ce message a été modifié par chin@ill - 14 avril 2011 - 16:16 .

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#4 L'utilisateur est hors-ligne   Kaoz 

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Posté 28 juillet 2010 - 16:29

Il se trouve que je me suis entièrement basé sur les liens regroupés sur le post du recensement des TKD Montagner.
Il est vrai que certains liens touchent des parties de forums mais je pensais qu'il serait aisé d'identifier le TKD en question.

Le triangle est donc une potence de décablage même sur les gares ? Les grandes potences sur les fûts me semblent bien inutiles dans ce rôle...

Je vais rajouter tes remarques dans les descriptifs des générations et je vais rectifier peu à peu les liens imprécis.
Merci de tes conseils !

Ce message a été modifié par Kaoz - 28 juillet 2010 - 17:01 .

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#5 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 28 juillet 2010 - 16:55

Voir le messageKaoz, le 28 07 2010, 16:29, dit :

Le triangle est donc une potence de décablage même sur les gares ? Les grandes potences sur les fûts me semblent bien inutiles dans ce rôle...

Dans ce cas précis, elles ne servent pas au décâblage mais à la pose/dépose des éléments du treuil : ça doit marcher pour de petits moteurs (appareils courts) mais sans doute beaucoup moins bien pour les gros moteur des génération I de grande taille puisque cette potence, par ailleurs la même que celles de décâblage situées au dessus des pylônes de ligne, a tendance à casser ainsi que je l'indiquais.
D'où vraisemblablement l'innovation à ce niveau sur les générations IIA (voir édition de mon précédent post).

Ce message a été modifié par chin@ill - 01 août 2014 - 12:45 .

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#6 L'utilisateur est hors-ligne   Kaoz 

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Posté 28 juillet 2010 - 17:03

Merci pour la précision :)

Je rebondis sur une de tes dernières remarques :
Effectivement, les Inclassables et les Bourgeat se rapprochent étrangement :
  • 2 Fûts simples, 1 avant et 1 arrière
  • Les années de construction (1969-1973)
  • 1 chapeau (sauf TKD Serra)


Seule différence : le constructeur dans le FIRM... Serait-ce une Génération perdue ?
C'est aussi le mystère du chapeau, car il est standardisé qu'à partir de la génération 3 (1983)
Pourquoi les Bourgeat et les Inclassables de 1970 en ont ??? S'agit-il d'une rénovation pour tous ?
ll faudrait des photos ou des infos de ces TKD à l'origine...
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#7 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 28 juillet 2010 - 17:20

Je crois m'aperçevoir malgré la taille de certaines photos d'une nouvelle caractéristique de la génération II A: la structure de la gare que supportent les fûts semble n'être constituée que d'une simple grosse poutrelle, tandis que la structure des autres gares à fûts cylindriques semble être formée d'une sorte de rectangle(I) ou de trapèze plus(IIB) ou moins (III) pointu...
Quant à la génération IV,la structure est mixte: un rectangle vers l'arrière du fût incliné principal pour le support du treuil et une grosse poutrelle quadrangulaire à l'avant ,éventuellement soutenue par le second fût...

Regardons maintenant de plus près cette sélection (je l'avoue très orientée) de gares:
Image IPB
(TKD Crêt Besson,1979)
Pour moi,cette gare annonce la génération III: je pense à un prototype.
Image IPB
(TKD Rosières,1961)
Pour moi, cette gare est une gare de rénovation un peu spéciale,une " baby III" inspirée des gares III mais allégée par l'abandon des doubles fûts ce qui se justifie par ailleurs de part sa taille.
Image IPB
(TKD Rhodos,1971)
Celle de Rhodos à pour moi tous les attributs d'une gare de génération III et non d'une I,donc peut être est-ce une rénovation elle aussi.
Le Content me semble plutôt être une monofût de génération I, non?
Image IPB

Citation

TKD Petit Choucas (1972) --> Prototype Génération 2B : 2 Poulies sortie et entrée côte à côte
TKD Petit Chevreuil (1972) --> Prototype Génération 2B : 2 Poulies sortie et entrée côte à côte

Pourquoi seraient-ce des prototypes de IIB et non pas des I baby comme les autres?
La structure de gare supportée par les fûts est en effet rectangle et non trapézoïde et en plus, les poulies d'entrée et de sortie se font face donc je ne vois pas ce qui peut te faire dire celà...
La date de construction du TKD de l'Alpet (le plus grand de tous les téléskis:Montagner:)implique que les gares II A sont apparues en 1972 et non en 1973!

Sinon,mea culpa,il existe au moins une gare I avec deux tubes à l'avant:
Image IPB
TKD Les Rafforts,Héry/Ugine,1972

Ce message a été modifié par chin@ill - 28 juillet 2010 - 22:24 .

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#8 L'utilisateur est hors-ligne   Kaoz 

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Posté 29 juillet 2010 - 09:33

Merci pour tes recherches !

Plus je regarde le TKD du Content (1974) plus je trouve qu'il ressemble au TKD Baby Darbella (1972)...
La seule différence : les poulies d'entrée et sortie (et donc la structure en rectangle ou en trapèze).
Mais elles sont toutes monofut, avec une hauteur importante et une potence, des poulies identiques, une année de construction analogue...

Image IPB
Image IPB


Côte à côte :
  • TKD Petit Chevreuil (1972)
  • TKD Petit Choucas (1972)
  • TKD Content (1974)


Poulies Décalées
  • TKD Baby Darbella (1972)
  • TKD TéléBaby (1975)
  • TKD Jacobeys (1976)


Finalement je pense à une seule même génération.
Comme elle semble standardisée (ou presque), il serait peut-être plus juste de les classer en une génération unique.

Et effectivement, le TKD du Crêt Besson, avec 2 Fûts, ne rentre pas dans cette catégorie...
Donc c'est un Prototype III mais taille baby.

Pour l'Alpet II, tu es sûr de l'année de construction en 1972 ? Car comme il s'agit d'un déplacement, je n'ai pas trouvé la date précise...

Pour Rhodos, je suis d'accord, c'est une III sans chapeau...
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#9 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 29 juillet 2010 - 12:30

Voir le messageKaoz, le 29 07 2010, 09:33, dit :

Finalement je pense à une seule même génération.
Comme elle semble standardisée (ou presque), il serait peut-être plus juste de les classer en une génération unique.

Je pense à une évolution de la structure de ces petites gares vers la légereté maximale et le coût minimal... donc vers la structure trapèze puisque comme tu l'as fort justement laissé entendre, les entrées et sorties de gare face à face semblent être inféodées au rectangle, ce qui se conçoit bien: en somme les gares II B (petites) semblent clairement issues des petites gares I, mais je pense qu'il est peut être utile de continuer à les distinguer car à structure différente (quand même l'élément le plus important d'une gare),gare différente...non?
D'une façon générale, j'ai l'impression au vu des éléments que l'on possède que la première génération a évolué vers IIA et IIB par simplification de la structure, des solutions diiférentes ayant été utilisées pour chacune.
A voir.

Voir le messageKaoz, le 29 07 2010, 09:33, dit :

Pour l'Alpet II, tu es sûr de l'année de construction en 1972 ? Car comme il s'agit d'un déplacement, je n'ai pas trouvé la date précise...

Je me suis fié à ce qu'indique l'auteur du reportage, c'est peut être faux...
Par ailleurs, je ne le crois pas mais j'ai pu me tromper sur la structure "grosse poutrelle " de ces gares II A puisque pour bien analyser une gare :) dont les éléments parallèles ont particulièrement tendance à se masquer les uns les autres ,il faut des photos très précises et sous différents angles, rares étant celles qui montrent cette structure sans ambigüité!
Je compte te ramener des photos des TKD Petit et Grand Chamois à Manigod et de ceux de Montmin, au col de la Forclaz,pour les besoins de ta classification et en attendant les reportages : ils datent de 1972 à 1986 et,qui sait, peut être apporteront-ils des éléments nouveaux...

Concernant les chapeaux, je ne pense pas qu'il s'agisse là d'un élément majeur et je ne crois donc pas qu'il faille focaliser dessus : personnellement je crois bien plus aux formes des structures,auxquelles sont clairement liées les positions de poulies, ainsi qu'aux fûts (hauteur, nombre ou forme) comme critères discriminants.

Ce message a été modifié par chin@ill - 29 juillet 2010 - 13:17 .

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#10 L'utilisateur est hors-ligne   Kaoz 

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Posté 29 juillet 2010 - 13:59

J'ai mis à jour la classification.

Le TKD Petit Choucas est atypique car ayant 2 futs... Y'en-a-t-il d'autres ? En tout cas, il ne rentre plus dans la Génération 2B...


Le chapeau me pose soucis dans le sens où il peut modifier la hauteur des futs arrières.
Quand il y a un chapeau, il n'y a pas de potence de décablage sur le fut arrière et donc un fut qui ne dépasse pas la structure (comme sur les gares des générations 3 et 4).
C'est la gare des Tuffes qui me pose soucis :

Image IPB

Cette gare a de nombreuses caractéristiques de la Génération 1 : 2 futs simples (avant et arrière), une structure rectangle, 1 potence de décablage sur le fut avant.
Mais elle possède des caractéristiques de la Génération 3 : Fut moins haut à l'arrière, chapeau et il me semble l' "échelle".
Comme je n'ai pas d'idée sur la date d'installation de cette gare lors de la rénovation d'un TKD initial :) treillis de 1950, impossible pour le moment de trancher précisément s'il s'agit d'un prototype ou d'une version rénovée mélange de Génération 1 et 3.

Mais il me semble que le chapeau est un élément jouant sur la structure arrière et que même s'il n'est pas là, sa place est prévue.
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#11 L'utilisateur est hors-ligne   Allosisola2009 

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Posté 29 juillet 2010 - 17:36

Dans la génération 4, on peut rajouter le TK de l'Ubac à la Foux d'Allos avec un de ces rares départs progressifs (un régal :) )

Merci pour cette classification qui avait le mérite d'etre établie ;)
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#12 L'utilisateur est hors-ligne   Kaoz 

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Posté 29 juillet 2010 - 18:42

Oui, on en a parlé sur le post de recensement mais il n'est toujours pas dans la BBD...
Dès que des photos paraissent, il sera rajouté dans les gares progressives ! :)
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#13 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 30 juillet 2010 - 01:09

Pour moi,les TKD Petit Chevreuil (1972) et TKD Le Content (1974) ont toutes les caractéristiques d'une génération I, tout comme le TKD Petit Choucas (1972) puisqu'on a vu que les gares I , fort peu standardisées je le rappelle,peuvent tout à fait avoir deux fûts arrières (TKD Rafforts et TKD Darbella Nord)... mais il se trouve qu'elles peuvent éventuellement se passer de fût avant contrairement à ce que nous disions, dans le cas précis ou elles sont courtes bien évidemment!
Petit Choucas,bien qu'à mon humble avis de génération I, se distingue cependant par une tentative de potence de dépose annoncant les gares II B toutes proches dans le temps, d'où les deux fûts d'ailleurs: il n'est pas impossible qu'il soit un prototype étant donné que les ateliers :) se trouvaient à Allonzier la Caille,près d'Annecy...donc près de Manigod ,qui semble avoir été un terrain d'expérimentations privilégié pour le constructeur qui a même été jusqu'à y installer...un télésiège!
Du coup, ça changerait la date de disparition des gares I (1974,Le Content)
Quand aux Tuffes, pour moi c'est très clair,c'est bien une génération I modifiée à l'ère de la génération III : on change le moteur et comme il faut le couvrir du fameux chapeau parce qu'il est fragile,hop,on tronçonne le fût arrière et on obtient un casse tête pour le classificateur!
A Manigod, on a droit à des chapeaux sur Tête de Cabeau I (1969) et Tête de Cabeau II (1972) pour la même raison!
Je reviens aux III baby: déjà deux exemples et peut être un troisième à Montmin...ça commence à faire beaucoup,il faudra peut être les intégrer aux III!

Ce message a été modifié par chin@ill - 30 juillet 2010 - 02:07 .

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#14 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 30 juillet 2010 - 19:31

Je vous présente les gares de téléskis :) des Bornes encore non chroniqués :

Baby du col, Montmin(1986):

Image IPB

Plan Bois, Montmin(1986):

Image IPB

Tête de Cabeau I, Manigod(1969):

Image IPB

Tête de Cabeau II, Manigod(1972):

Image IPB

Chamois,Manigod(1971):

Image IPB

Grand Chamois,Manigod(1977):

Image IPB

Image IPB

Image IPB
Certaines,on les connait mais d'autres...on dirait que ça se complique encore!

Ce message a été modifié par chin@ill - 30 juillet 2010 - 22:43 .

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#15 L'utilisateur est hors-ligne   Geofrider 

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Posté 30 juillet 2010 - 19:41

La gare du Baby du Col me fait furieusement penser à une gare Montaz
Vive la neige et la montagne
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#16 L'utilisateur est hors-ligne   Kaoz 

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Posté 30 juillet 2010 - 22:37

Je suis d'accord avec Geofrider sur le TKD Baby du col. Je penche aussi pour une gare montaz.

Pour les autres, on va s'amuser...
Avec ses nouvelles gares, on va pouvoir tester le début de la classification.
Mais 1ere question : toutes ces gares sont-elles vraiment d'origine ???

Si oui,

Chamois (1971) : Génération 1 (ouf)

Plan bois (1986) est une Génération 4, une des premières (re-ouf)

Tête de Cabeau I (1969) une Génération 1 rénovée ou une "Génération 3 Baby" avec 1 seul fut avant... Mais je penche plus pour une rénovation.

Grand Chamois (1977) est aussi une Génération 3 malgré le "chapeau" étonnant. Un prototype 6 ans avant les premières gares Génération 3 standardisées reconnues (TKD Lanchettes et Merle) contruites en 1983 ?
En même temps, la dernière gare de Type A date de 1980 (Serre-Lacroix). Il est fort possible qu'entre 1977 et 1983, il existe des maillons manquants. D'ailleurs, Crêt Besson (1979) et Combe du Lac (1980) peuvent en faire parti !

Tête de Cabeau II (1972) est une Génération 3 sans ambiguité. Par contre, un sacré problème de date... (genre 10 ans !!!)
Cette gare me pose un gros problème car elle court-circuite le type A (1973-1980). Je penche donc plus pour une gare de rénovation. A confirmer s'il s'agit vraiment d'une gare d'origine.

Que pensez-vous de mon analyse ?

Ce message a été modifié par Kaoz - 30 juillet 2010 - 22:44 .

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#17 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 30 juillet 2010 - 22:42

Voir le messageGeofrider, le 30 07 2010, 19:41, dit :

La gare du Baby du Col me fait furieusement penser à une gare Montaz
Carrément B) !
TKD Nant :P (1972)
Image IPB
TKD Baby du col :) (1986):
Image IPB
Une épine en moins,restent les autres notamment Grand Chamois...je réfléchis, mais là je commence à douter qu'on finisse par arriver àclasser ces fichues gares ;) !

Ce message a été modifié par chin@ill - 30 juillet 2010 - 22:56 .

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#18 L'utilisateur est hors-ligne   Kaoz 

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Posté 30 juillet 2010 - 22:48

Tu as voulu me tester ! :)

Bon, pour resoudre le chainon manquant (1980-1983), il va nous falloir un envoyé spécial à Margeriaz :

n°55 - Degottin (1981) 250m / 26m
n°56 - Pré Boudart (1981) 350m / 73m
n°57 - Golet (1982) 1820m / 369m
n°58 - Agneau (1982) 1680m / 364m
n°59 - Ambruniers (1983) 900m / 140m
n°60 - Biolles (1986) 1180m / 223m (G1 Départ Progressif)
n°61 - Bergerie (1987) 855m / 172m
n°62 - Raffou (1981) 250m / 26m

S'il y en a 1 ou plusieurs, ce sera là bas !!!
En attente des futurs reportages sur de nombreux téléskis Montagner !
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#19 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 30 juillet 2010 - 23:23

Voir le messageKaoz, le 30 07 2010, 22:37, dit :

Mais 1ere question : toutes ces gares sont-elles vraiment d'origine ???

rastarufy pourrait répondre, je pense...car en ce qui me concerne Manigod est le domaine que je connais le moins de l'Espace Aravis!

Voir le messageKaoz, le 30 07 2010, 22:37, dit :

Chamois (1971) : Génération 1 (ouf)

Ouais, mais bien space quand même au niveau du double fût arrière dépassant très peu et sa potence de dépose très Petit Choucas (tiens,tiens...ils sont à 100m l'un de l'autre et datent tous deux de 1972)

Voir le messageKaoz, le 30 07 2010, 22:37, dit :

Tête de Cabeau I (1969) une Génération 1 rénovée ou une "Génération 3 Baby" avec 1 seul fut avant... Mais je penche plus pour une rénovation.

Moi aussi,clairement...encore un coup à la "Tuffes" et il y a plein d'autres exemples de ce genre de rénovations:
La Char (1971)
La Pointe (1973)
Plateau (1973)

Voir le messageKaoz, le 30 07 2010, 22:37, dit :

Grand Chamois (1977) est aussi une Génération 3 malgré le "chapeau" étonnant. Un prototype 6 ans avant les premières gares Génération 3 standardisées reconnues (TKD Lanchettes et Merle) contruites en 1983 ?
En même temps, la dernière gare de Type A date de 1980 (Serre-Lacroix). Il est fort possible qu'entre 1977 et 1983, il existe des maillons manquants. D'ailleurs, Crêt Besson (1979) et Combe du Lac (1980) peuvent en faire parti !

Désolé de dénigrer la thèse de la rénovation mais franchement,je ne vois pas pourquoi un téléski de 1977 aurait été rénové si peu de temps après sauf circonstances exceptionnelles (avalanche, dameuse,attaque extraterreste)...
En plus,détail de la plus haute importance,la bête n'est pas galvanisée!

Voir le messageKaoz, le 30 07 2010, 22:37, dit :

Tête de Cabeau II (1972) est une Génération 3 sans ambiguité. Par contre, un sacré problème de date... (genre 10 ans !!!)
Cette gare me pose un gros problème car elle court-circuite le type A (1973-1980). Je penche donc plus pour une gare de rénovation. A confirmer s'il s'agit vraiment d'une gare d'origine.

Pour tête de Cabeau II, la rénovation pourrait s'envisager mais comme pour la gare de Grand Chamois,il me semble étrange de rénover un appareil de 1972 dans les années 1980...
Cette gare non plus n'est pas galvanisée...il semble acquis que les mystérieuses gares de Grand Chamois et Tête de Cabeau II sont absolument similaires.
Et si la génération III était tout bêtement apparue bien avant 1983?
Ca expliquerait bien des cas,sinon la classification est caduque et doit être repensée:il faut continuer à accumuler les exemples pour se rapprocher au plus près de la réalité.
Se poser la question de la date à laquelle la galvanisation est apparue chez :) pourrait se révéler utile pour les cas litigieux de plus en plus nombreux.
Pour revenir à Plan Bois (Montmin), il faut noter que malgré sa taille la gare IV est dotée d'un gros fût incliné alors que d'autres gares de même taille plus tardives ont un petit fût:
La Source (1994)

Ce message a été modifié par chin@ill - 02 août 2010 - 14:52 .

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#20 L'utilisateur est hors-ligne   Kaoz 

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Posté 31 juillet 2010 - 09:28

Pour le Grand Chamois de 1977, je n'ai jamais parlé de rénovation :P Je pense effectivement qu'elle est d'origine. Mais cela avance la date d'apparition des Génération 3. Je me demande juste si c'est un premier cas isolé ou le début de ce type de structure. Et je me demande aussi quels problèmes ont amenés à oublier le type A aussi vite...

Pour Tête de Cabeau II, c'est un casse-tête pour le moment sans plus d'info...

Autre interrogation, la ressemblance entre Génération I et III : Structure en rectangle avec 2 poutrelles faisant toute la longueur de la gare.
Se pourrait-il qu'il y ait eu un retour aux sources, avec quelques améliorations, et abandon rapide du type A ???

Dernière question : tous les TKD que tu nous as présenté n'ont pas / plus de potence de décablage !
Est-ce qu'on peut imaginer des mini-rénovations, retrait des potences / rajout d'une protection moteur / décalage de la poulie d'entrée ? (Sur Tête de Cabeau I et Chamois, c'est les plus flagrants, le fut avant est plus haut mais nu)
Je sais que le TKD Darbella Sud a reçu une rénovation de ce genre dans les années 90 (Protection et décalage de la poulie mais pas retrait des potences).
Cela expliquerait l'apparition d'une Génération I / III intermédiaire et du casse-tête pour la classification...

Si les gares sont d'origine, il faudra agrandir la "Génération 3" et comme pour ;), il y aura co-existence de plusieurs modèles certaines années.
Mais je suis quand même surpris de l'existence si courte du Type A dont tous les exemplaires sont si uniformes alors que les générations I sont presque "artisanales" :)
En attente des futurs reportages sur de nombreux téléskis Montagner !
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