Forums Remontées Mécaniques: Les types de gares de TSF Poma - Forums Remontées Mécaniques

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Les types de gares de TSF Poma Gares de TSF Poma

#21 L'utilisateur est hors-ligne   Ondrys 

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Posté 01 avril 2008 - 18:41

C´est vrai que le design est important pour l´image de la station, une Alpha fait beaucoup plus "télésiege" qu´une Orion, sans parler de l´Unifix qui fait plutot "gros téléski". Mais le principal avantage de l´Alpha par rapport a l´Orion est qu´il s´agit d´une motrice-tension avec en plus la possibilité d´y intégrer un P0. Et puis certains exploitants habitués aux Delta et Alpha n´aiment pas le massif central des Orion/Unifix qui ne propose pas la meme visibilité de l´espace d´embarquement/débarquement. Bref, l´Orion est percu comme un pas en arriere par rapport a l´Alpha, ce qui explique son "succes" commercial.
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#22 L'utilisateur est hors-ligne   Polo13 

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Posté 02 avril 2008 - 17:28

Les gares Alpha proposaient des possibilités de motorisation exceptionnelles ce qui n'est plus forcément utile sur les tsf dont les lignes sont de plus en plus courtes (normal puisque les tsd sont mieux adaptés aux gros tracés). Du coup Poma a, entre autre, pu construire des gares moins volumineuses (pour ma part, alpha me paraît pas si agressive visuellement)
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#23 L'utilisateur est hors-ligne   fredo_chato 

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Posté 01 septembre 2008 - 12:17

Pour ma part la Orion est minable, c'est un grand pas en arrière, la gare alpha ne choque pas du tout d'autant plus qu'on y est habitué, il y en as dans a peu prés toutes les stations.

La gare unifix est aussi joli car au moins l'emprise au sol est autant réduite que l'impact visuel.
Je ne trouve pas quelle fasse "gros téléski"

Je pense que le meilleur c'est d'avoir motrice-tension car au moins le TSF n'a qu'une "grosse" gare
la contrepètrie se définit comme l'art de décaler les sons que débite notre bouche
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#24 L'utilisateur est hors-ligne   michel 

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Posté 02 octobre 2010 - 14:26

Image IPB

Je vais vous présenter les différentes types de gares de TSF Poma avec des illustrations.

Pour commencer :

    • La gare Delta :

    La gare Delta de Poma se décline de 2 à 4 places. En voici un exemple :
    Image IPB

    Une autre ? (Source : reportage de Geof.) :
    Image IPB


  • Gares Alpha :


La gare Alpha est la plus courante au niveau des gares Poma. La voici :
Image IPB

  • La gare Orion :

La gare Orion fait très peu de bruit. La première a été celle du TSF4 Col d'Escot à Guzet :
Image IPB


  • La gare 6X6 :

La gare 6X6 de Poma ne se décline qu'en 6 places et il n'en existe qu'une seule au monde : le TSF6 des Quillis à La Plagne :
Image IPB


  • La gare Orion :

La gare Orion de Poma se décline de 4 à 6 places. En voici un exemple avec le TSF6 Adet à Saint Lary Soulan :
Image IPB


  • Autre type de gare :

Voici un autre type de gare. Exemple avec le TSF2 Adour au Domaine Tourmalet :
Image IPB


  • Encore un autre type de gare :

Voici un autre type de gare Poma. Exemple avec le TSF3 Lac à Faraya-Mzaar :
Image IPB
  • Gare de type inconnu :

Je ne connais ces gares que pour des TSF3. Voici un exemple avec le TSF3 Saint Jacques aux Arcs :
Image IPB
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#25 L'utilisateur est hors-ligne   fredo_chato 

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Posté 03 octobre 2010 - 21:50

Une delta 4 places?? :), je demande à voir !!

Et un autre truc, la junior est une évolution de la bambi? Ou bien c'est juste une impression ?
la contrepètrie se définit comme l'art de décaler les sons que débite notre bouche
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#26 L'utilisateur est hors-ligne   Yann83 

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Posté 03 octobre 2010 - 21:57

Voir le messagefredo_chato, le 3 10 2010, 21:50, dit :

Une delta 4 places?? :), je demande à voir !!

Et un autre truc, la junior est une évolution de la bambi? Ou bien c'est juste une impression ?


Il existe bien un Seul TSF4 ;) en gare Delta 4 places :

TSF4 Sources

:)
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#27 L'utilisateur est hors-ligne   Allosisola2009 

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Posté 05 octobre 2010 - 20:35

Il en existe aussi un a Super-Lioran (Cantal, reportage de Samy93 ici), et un à Artouste (Pyrénées)

Il y a ausssi des gares Colibri 2 places à Super-Besse, (ici)

Ce message a été modifié par Allosisola2009 - 05 octobre 2010 - 20:43 .

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#28 L'utilisateur est en ligne   Rodo_Af 

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Posté 05 octobre 2010 - 21:06

Pour les gares Alpha : tu peux préciser qu'il existe des gares pour 2, 3 et 4 places....
Avec quelques photos...

:)
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#29 L'utilisateur est hors-ligne   05100M 

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  Posté 23 décembre 2010 - 23:56

Bonsoir, je réanime ce sujet car je me pose une question :
Si un TSF :P était construit été 2011, quelle type de gare serait le plus susceptible d'être construite ? Et aussi, quelle est la plus récente ?
Merci :)
-- Sciare senza confini --
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#30 L'utilisateur est hors-ligne   Allosisola2009 

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Posté 24 décembre 2010 - 10:42

Celle qui aurait le plus de chance d’être construite : une Unifix très vraisemblablement. Cette gare très compacte est le cheval de bataille de Poma sur le marché du fixe, c'est celle qui semble la plus populaire actuellement bien que l'on note le retour des gares Alpha oubliées depuis plusieurs saisons cet hiver (Foux d'Allos et Luchon)
La gare Orion semble n'avoir jamais décollé vu que les rares spécimens existants datent d'avant 2005, si l'on excepte le TSF4 du Moneul à Valmeinier (2007)

Ce message a été modifié par Allosisola2009 - 24 décembre 2010 - 10:59 .

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#31 L'utilisateur est hors-ligne   benj 

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Posté 24 décembre 2010 - 10:50

Le type de gare proposé dépendra directement de la puissance exigée sur l'appareil. Si une Unifix suffit ce sera une Unifix.
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#32 L'utilisateur est hors-ligne   Allosisola2009 

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Posté 24 décembre 2010 - 11:17

En ce cas, pourrait-on expliquer la prédominance de l'Unifix par le tendance actuelle à installer des TSD sur les lignes longues donc, pour les TSF installés souvent sur de petits parcours les possibilités de l'Unifix se montrent suffisantes ? Pourtant le nouveau TSF4 de Luchon n'a pas de caractéristiques exceptionnelles (1100 et quelques mètres de longueur) et se retrouve doté d'une Alpha... :P
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#33 L'utilisateur est hors-ligne   fufu 

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Posté 24 décembre 2010 - 11:42

Une autre différence fondamentale entre une Unifix et une Alpha réside dans ses appuis au sol : l'Unifix est par définition doté d'un seul appui, mécaniquement beaucoup plus contraignant pour le sol que deux appuis doubles, tel que ceux de la gare Alpha. Localement, le sol est moins contraint. Ce point de vue ne prétend pas être LA solution mais une piste possible :P
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#34 L'utilisateur est hors-ligne   jfd_ 

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Posté 26 décembre 2010 - 11:12

Voir le messageAllosisola2009, le 24 12 2010, 10:17, dit :

En ce cas, pourrait-on expliquer la prédominance de l'Unifix par le tendance actuelle à installer des TSD sur les lignes longues donc, pour les TSF installés souvent sur de petits parcours les possibilités de l'Unifix se montrent suffisantes ? Pourtant le nouveau TSF4 de Luchon n'a pas de caractéristiques exceptionnelles (1100 et quelques mètres de longueur) et se retrouve doté d'une Alpha... :P

Il n'y a pas que la longueur à prendre en considération (d'ailleurs, tes quelques mètres de longueur, c'est 91 mètres). Tu as plein d'autres éléments :

1. Le dénivelé : un TSF4 avec 200m de dénivelé et un avec 355m, ce n'est pas pareil.
2. La vitesse en ligne : 2,3m/s ou 2,5m/s voire 2,7m/s ne paraissent pas une grande différence mais au niveau dimensionnement du treuil, cela impacte fortement.
3. Le débit horaire : 1200p/h ou 2200p/h, là encore, ce n'est pas pareil.

Sinon, un autre exemple d'Alpha pour un TSF4 récent est celui des Sources aux Monts d'Olmes (1300m de ligne, 330m d+, dimensionné pour du 2,5m/s en ligne mais exploité à 2,3m/s car pas de tapis pour le moment(ch'tite erreur sur le reportage d'ailleurs :) )).
Envie d'appréhender l'entrainement cycle? Visitez le site VO2 Cycling ( http://www.vo2cycling.fr )
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#35 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 18 mai 2013 - 16:55

Merci infiment au membre qui m'a transmis le PDF d'où j'ai extrait ces images (prises à l'APN donc pas forcément nettes mais lisibles) qui nous éclairent enfin sur les deux types originels de gares Alpha:
Image IPB

Image IPB

Image IPB

Image IPB

Image IPB

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#36 L'utilisateur est hors-ligne   serac 

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Posté 18 mai 2013 - 20:35

Bonsoir!
Ca en fait de la lecture technique...
Les schémas sont super bien faits :rolleyes:
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#37 L'utilisateur est hors-ligne   daphnis 

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Posté 19 mai 2013 - 23:36

Ce qui permet enfin de répondre à la question des différentes gares Alpha. Il n'y a jamais eut une première génération de gare alpha comme cela a longuement été évoqué, mais un modèle courant et un modèle réglable en hauteur qui ne fut construit qu'à peu d'exemplaires. Merci pour ces précieux documents !!
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#38 L'utilisateur est hors-ligne   guigui67 

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Posté 19 mai 2013 - 23:52

Merci pour ces documents :)/>

Voir le messagedaphnis, le 19 mai 2013 - 23:36 , dit :

Ce qui permet enfin de répondre à la question des différentes gares Alpha. Il n'y a jamais eut une première génération de gare alpha comme cela a longuement été évoqué, mais un modèle courant et un modèle réglable en hauteur qui ne fut construit qu'à peu d'exemplaires. Merci pour ces précieux documents !!


Il y a quelque chose qui me laisse songeur quand même : si il y avait les 2 versions dès le départ, pourquoi avoir équipé le feu TSD3 Bletonnet avec une gare réglable en hauteur alors que les canons de debrayage ne l'était pas. De plus, la chronologie des gares reste : on a pas de trace d'alpha "fixe" avant 1984 (et inversement). Pour moi Poma a conçu l'alpha que l'on connait actuellement un an après la première génération, et a maintenu les deux versions au catalogue.
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#39 L'utilisateur est hors-ligne   jacky carlingue 

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Posté 20 mai 2013 - 09:49

Salut à tous,

Merci à Chin@ill pour ce partage.
Je viens de poster la "grande soeur" de cette doc ici (# 50).

Concernant la chronologie de production des Alpha: c'est en 1982 que la gamme est lancée.
Les motrices ont une forme anguleuse (dessin B dans la doc proposé par Chin@ill). Le réglage en hauteur est proposé en option.

L'architecture de la motrice s'articule donc autour de ce dispositif audacieux. Hélas, il ne semble pas connaitre le succès escompté et les exploitants lui préfère la "version de base" (sans réglage en hauteur). Ceci explique que les Alpha que nous nommons habituellement "de première génération" ne soient pas équipées des vérins qui permettent l'ajustement en hauteur. (Je n'ai pas souvenir que quelqu'un parmi nous n'ai jamais posté une photo du dispositif représenté par le dessin E dans la doc proposé par Chin@ill...).

Il n'est pas illusoire de penser que les motrices "de première génération" ont un inconvénient majeur: leur coût de fabrication.
En effet, il suffit d'observer la charpente des chemins de roulement ainsi que celle des fûts pour se rendre compte qu'elles représente une complexité non négligeable (formes multiples obtenues par pliage et soudure).
L'on est en droit de penser que ce qui est compliqué à fabriquer implique une répercussion sur la tarif client et peut donc avoir une influence sur le choix de l'exploitant.

Dans l'hypothèse où le réglage en hauteur n'est pas vendeur, pourquoi continuer à fabriquer des motrices de ce type?
C'est sans doute ce qui à poussé :Poma: a changer le fusil d'épaule et à proposer la "seconde génération" (dessin B dans la doc proposé par Chin@ill).
Elle a pour avantage de reprendre les grandes lignes de la première génération qui semble avoir plu aux professionnels mais avec un avantage majeur: réduire les coûts de fabrication en employant des profils standards, faciles a approvisionner et ne demandant qu'un minimum d'usinage.

Il y a donc eu une période de transition sur environ une année comme le montre la doc postée par Chin@ill qui date de décembre 1983 (Ref X 83-12). Par la suite comme le montre la doc que je viens de poster et qui date d'avril 1989 (Ref TP1-8904)le réglage en hauteur est évoqué du bout des lèvres comme étant une option. Aucune illustration des Alpha "de première génération. La page était donc tournée...

Tout cela n'est bien entendu qu'une analyse purement personnelle.
N'hésitez pas à me donner votre point de vue.
Bien cordialement.
JC
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#40 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 20 mai 2013 - 11:22

Je suis tout à fait d'accord avec jacky carlingue: à l'origine l'Alpha telle qu'elle fut présentée au SAM 1982 était réglable en hauteur, mais ce dispositif a dû s'avérer coûteux pour une utilité négligeable puisqu'il suffit de déneiger pour mettre l'assiette d'embarquement à bonne hauteur!
La voici en 1982 lors de sa toute première apparition publique à l'Alpexpo de Grenoble, en compagnie du siège Arceau quadriplace qui dès l'année suivante allait être utilisé en France:
Image IPB

Voir le messageguigui67, le 19 mai 2013 - 23:52 , dit :


Il y a quelque chose qui me laisse songeur quand même : si il y avait les 2 versions dès le départ, pourquoi avoir équipé le feu TSD3 Bletonnet avec une gare réglable en hauteur alors que les canons de debrayage ne l'était pas. De plus, la chronologie des gares reste : on a pas de trace d'alpha "fixe" avant 1984 (et inversement). Pour moi Poma a conçu l'alpha que l'on connait actuellement un an après la première génération, et a maintenu les deux versions au catalogue.

La première Alpha non réglable en hauteur a été utilisée en 1983 sur le TSD4 Plantrey,à Courchevel.
Et pour le Blétonnet je me suis fait la même remarque: la version classique est bel est bien postérieure,donc il doit exister une première version des documents sur la motrice Alpha où ne figure que la version réglable!
Toutefois peut on encore parler de deux générations différentes étant données que les deux versions diffèrent de part les fonctions offertes?
Je dirais plutôt deux types de modèles.
Quant au TSD3 Blétonnet, s'agissant d'un TSD évolutif, il a fort bien pu être d'abord conçu en TSF3 fixe réglable en hauteur avant d'évoluer dans la foulée.
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