Forums Remontées Mécaniques: Les types de gares de TSF Poma - Forums Remontées Mécaniques

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Les types de gares de TSF Poma Gares de TSF Poma

#41 L'utilisateur est hors-ligne   daphnis 

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Posté 20 mai 2013 - 11:58

Il est également possible que le système de réglage en hauteur ait été installé sur certains appareils (par ex TSF3 Sauze, TSF3 Replat) mais qu'il fut retiré peut de temps après suite à des dysfonctionnements, un coût d'entretien trop élevé ou que sais-je.
Je suis de l'avis de chin@ill sur l'appellation "génération". Ce sont plutôt deux modèles distincts. Peut-être que le modèle classique tel qu'on le connait aujourd'hui était déjà dans les cartons mais qu'il n'était pas encore prêt à la commercialisation lors de la sortie du modèle réglable en 82.
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#42 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 21 octobre 2013 - 16:02

Image IPB
(In A&M n°143,1997)
Sur ce très innovant "mini télésiège" Poma, le moteur est hydraulique et la motorisation de secours est assurée par...une chenillette de damage!!!
Voir détails ci-dessous:
Image IPB
(In A&M n°143,1997)
Cette gare lancée en 1997 a-t-elle réellement existé?
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#43 L'utilisateur est hors-ligne   valcelouis 

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Posté 21 octobre 2013 - 18:05

Voir le messagechin@ill, le 21 octobre 2013 - 16:02 , dit :

Cette gare lancée en 1997 a-t-elle réellement existé?

J'en vois 2 :
- le TSF4 du Boulevard à la Plagne.
- le TSF4 du Belvédère à Morzine.
;)

Ce message a été modifié par valcelouis - 21 octobre 2013 - 20:07 .

Bonneval-sur-Arc | Bessans | Val Cenis (Lanslevillard / Lanslebourg / Termignon-la-Vanoise / Bramans) | La Norma | Aussois | Valfréjus
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#44 L'utilisateur est hors-ligne   jfd_ 

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Posté 21 octobre 2013 - 19:13

http://www.remontees...rtage-3049.html
Envie d'appréhender l'entrainement cycle? Visitez le site VO2 Cycling ( http://www.vo2cycling.fr )
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#45 L'utilisateur est hors-ligne   fredo_chato 

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Posté 21 octobre 2013 - 21:44

Tiens je vais compléter cet interssant poste par des documents à la marge sur la ligne de ces appareils.
Un document datant d'entre 1985 et 1996 vu le téléphone à 8 chiffres, vu les pylônes proposés et l'absence de TSD4 je pense qu'on est bien plus près de 1985 pour l'édition. Les spécialistes de la marque sont chin@ill et jacky carlingue (entre autre bien entendu) sauront très certainement donner une estimation plus précise.


Image IPB


Image IPB


Image IPB


Image IPB

Image IPB


Après reflexion je me demande si je n'avais pas déjà publié ces documents ailleurs dans le Forum ?


Vu le document tout la haut publié par chin@ill, je me pose certaines questions sur des installations que je connais.

En 1984 le Télésiège de l'aiguille est construit, sa gare motrice tension avale est une alpha mais les sièges sont des gouttes d'eau. Pourquoi un tel choix ? Pour le premier TSF3 pa d'intêret sur ce choix pour une éventuelle compatibilité des sièges avec un autre appareil (aucun autre TSF3 à l'époque sur le domaine).
En parrallèle le TSF3 Quartier construit à Pra-Loup en 1986 et le TSF du Pouret construit par le même exploitant la même année sont équipés de sièges arceaux, mais avec une gare delta. La encore pourquoi ce choix? Question de cout ? Matériel d'entretien compatible avec les gares delta bi-places déjà existante à l'époque ?

Concernant les gares alpha, on peut reconnaitre les générations successive. Sur les plus anciennes il y a cet espèce de coffre de verre sur le poteau gauche (comme sur la doc), sur les générations suivantes une grosse boucle de câble pendrouille (coté droit il me semble), sur les plus récentes les câbles passent cette fois dans un chemin de câble et l'echelle d'accès se trouve au milieu et peut se ranger pour permettre le passage d'une dameuse. (Evidement d'autres détails ont changés,exemple sur les dernières gares, les télcommandes ne sont plus les télémécaniques jaunes mais les noires comme chez leitner, les boutons du pupitres ont évolué dans leur forme (commutateurs, poussoirs, cadrans...)).

Après combien d'évolutions "majeures" peut-on relever? Combien de sous-génération en somme quoi ? (Uniquement sur le modèle courant).
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#46 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 21 octobre 2013 - 22:10

Jacky carlingue s'il passe par là t'en dira peut être plus, mais si on se fie à la référence sur la première elle est parue en décembre 1983, ce qui colle encore avec les potences de génération II sorties en 1977.
Je ne suis pas spécialiste de Poma, il y en a de bien meilleurs ici dont c'est le métier, la preuve: sans les interventions de Valcelouis et jfd_ je n'aurais pas fait le rapprochement entre cette gare, qui n'était pas encore baptisée sur mes deux scans ci-dessus et la Colibri dont j'ai aussi compris l'origine probable du nom!
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#47 L'utilisateur est hors-ligne   jacky carlingue 

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Posté 22 octobre 2013 - 12:19

Salut à tous,

Merci Fredo pour ce partage.

Citation

En 1984 le Télésiège de l'aiguille est construit, sa gare motrice tension avale est une alpha mais les sièges sont des gouttes d'eau. Pourquoi un tel choix ? Pour le premier TSF3 pa d'intêret sur ce choix pour une éventuelle compatibilité des sièges avec un autre appareil (aucun autre TSF3 à l'époque sur le domaine).
En parallèle le TSF3 Quartier construit à Pra-Loup en 1986 et le TSF du Pouret construit par le même exploitant la même année sont équipés de sièges arceaux, mais avec une gare delta. La encore pourquoi ce choix? Question de cout ? Matériel d'entretien compatible avec les gares delta bi-places déjà existante à l'époque ?

Rappelons que les gares Delta et Alpha ont cohabité au catalogue pendant un temps, ceci explique peu t'être que des Delta ont été vendues en 1986 alors que les Alpha venaient d'arriver sur le marché. Quant au choix d'une Delta plutôt qu'une Alpha il a peut t'être été dicté par des impératifs budgétaires ou techniques. En revanche, les "sièges arceaux" qui ont fait leur apparition en 1986 ont purement et simplement remplacé les modèles goutte d'eau. C'est sans doute pour cette raison qu'ils ont équipé les dernières Delta produites. Même si aujourd'hui cela peut paraître dérisoire, je vous rappelle que dès leur sortie en 1986, ces sièges se déclinaient en 2, 3 et 4 places.

Citation

Concernant les gares alpha, on peut reconnaitre les générations successive. Sur les plus anciennes il y a cet espèce de coffre de verre sur le poteau gauche (comme sur la doc), sur les générations suivantes une grosse boucle de câble pendrouille (coté droit il me semble), sur les plus récentes les câbles passent cette fois dans un chemin de câble .


Je pense que tu veux dire coffre en fibre de verre sur le fût gauche... Ce coffret renfermait le sectionneur alimentant la motrice. Il était fixé directement sur le fût. Par la suite il a été remplacé par un autre dispositif cette fois indépendant du fût. Concernant les "guirlandes" de câble elles ont toujours été là. Leur nombre et position (côté droit ou gauche) varie d'un appareil à l'autre et sont notamment liées à la position du chalet de commande et du sectionneur évoqué plus haut. En effet, plusieurs câbles sont reliés au pupitre placé dans le cabane...

Citation

et l'echelle d'accès se trouve au milieu et peut se ranger pour permettre le passage d'une dameuse.

L'échelle à toujours été sur l'un des côtés de la motrice. Je pense que tu confonds avec le départ cadencé qui lui est prévu pour pivoter et laisser le passage à un engin de damage.
Je note au passage que le document J83-12 présente sur sa page 2 un 6S Diam 330 dont le type de rattrappeurs ainsi que le détecteur de déraillement mériterait que l'on s'y attarde...

J'espère vous avoir éclairé.
Bien cordialement.
JC
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#48 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 22 octobre 2013 - 13:30

Voir le messagejacky carlingue, le 22 octobre 2013 - 12:19 , dit :

Rappelons que les gares Delta et Alpha ont cohabité au catalogue pendant un temps, ceci explique peu t'être que des Delta ont été vendues en 1986 alors que les Alpha venaient d'arriver sur le marché. Quant au choix d'une Delta plutôt qu'une Alpha il a peut t'être été dicté par des impératifs budgétaires ou techniques. En revanche, les "sièges arceaux" qui ont fait leur apparition en 1986 ont purement et simplement remplacé les modèles goutte d'eau. C'est sans doute pour cette raison qu'ils ont équipé les dernières Delta produites. Même si aujourd'hui cela peut paraître dérisoire, je vous rappelle que dès leur sortie en 1986, ces sièges se déclinaient en 2, 3 et 4 places.

Je me permets de rectifier quelque peu ce que tu dis jacky: il me semble que la première apparition du siège "Poma Arceau" soit en 1980, et qu'il ait été dessiné spécialement pour TSD3 du Bouquet aux 7 Laux (le premier TSD léger Poma à pinces T inventées pour l'occasion) pour remplacer (sans doute pour des raisons de poids) le siège Goutte d'eau débrayable triplace qui était alors utilisé sur les TSD3 à pinces S.
Initialement créé pour un siège débrayable donc avec une articulation siège suspente et jusque là utilisé uniquement sur les 3 TSD3 Delta ayant jamais existé, je crois qu'il n'apparait sur des installations de type Alpha et en quadriplace débrayable (TSF4 Plantrey, Courchevel)qu'en 1983, avant d'être décliné dès 1984 en version fixe donc sans ladite articulation (par exemple sur le TSF3 du Crêt ,au Grand Bornand).
Tout comme son prédécesseur le Goutte d'eau, le siège dit "Arceau" apparaît donc dans la "gamme Delta" avant d'équiper la "gamme Alpha".
Dès 1984
Pour la date d'apparition de l'arceau quadriplace fixe (de loin le plus répandu) je ne sais pas si c'est 1985 ou 1986.
Quelques dates pour finir concernant les gros TSF Poma:
Gare à massifs centraux monofût (=supportée par un seul massif béton) ou à deux fûts métalliques : 1960-->1974
Gare Delta : 1973-->1988
Gare Alpha :1982/83-->nos jours
Après l'avoir fait dès les années 1960 sur les grands trajets, le TSF commence à grignoter le monopole du TK sur les petites longueurs à la fin des années 1970, et c'est là qu'apparaissent les TSF courts bi voire triplaces: il a donc existé plus ponctuellement pour ces petits appareils les gares Junior tripodes (un massif en moins) dérivées des Delta (1977-->?) puis les gares Bambi monofût métalliques (1979-->1991) qui furent très vite déclinées pour les gros appareils sous la forme de motrices enterrées utilisées d'ailleurs sur les deux ultimes TSF3 français de Poma (en 1989 et en 1991).
Pour les sièges:
"Carré" Poma: 1960-->1974
"Goutte d'eau": 1973-->1984
"Arceau" Poma: 1980-->1998

Ce message a été modifié par Guigui74 - 07 mai 2018 - 15:46 .

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#49 L'utilisateur est hors-ligne   fredo_chato 

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  Posté 22 octobre 2013 - 13:38

Effectivement quelques confusions.

Il s'agit bien d'un coffre en fibre en de verre (je me demandais encore ce qu'il pouvait contenir celui la d'ailleurs)/
Sur le TSF3 aiguille évoqué ci avant on le voit bien et sur le poteau opposé les câbles descendent de la gare sans encombre ni pour la clientèle, ni pour l'exploitation:

Image IPB

Sur d'autres alpha plus récente (comme les adrets à la Plagne-1993) et d'autres on a une grosse boucle de câble bien gnênante en plein milieu (et encore la elle est attachée, ce qui n'est as toujours le cas). (photo issue du reportage):

Image IPB

Sur une motrice alpha plus récentes (ici l'observatoire à la Foux-2009), on voit bien le chemin de câble en haut à droite qui neutralise complètement ce mou de câble, et une descente bien intégrée fixée au fût de la gare:

Image IPB
(photo issue du reportage)

Et encore une colle, sur les dernières alpha, on voit une petite tôle qui protège la poulie motrice sur la partie arrière, sur des gares plus anciennes la poulie était entièrement sous l'aplomb de la gare. Est ce que l'emplacement du bloc moteur a été révisé, ou bien l'architecture de la gare toute entière ? Ou alors avant la poulie n'était pas protégée? (photo également issue du reportage):


Image IPB

Et effectivement sur ces dernieres gares, l'echelle d'accès est toujours au milieu, mais il y un truc au milieu (je me souviens plus quoi en fait), et une super passerelle d'entretien des pinces aussi pour travailler 100% en sécurité (contrairement aux plus anciennes ou l'on travaillait de dessus, les pieds dans le vide, un grand risque se faire emporter par un siège ou autour du câble...)

Ce message a été modifié par fredo_chato - 22 octobre 2013 - 13:48 .

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#50 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 05 janvier 2015 - 19:44

Afin de compléter ce qui a été dit voici mon éclairage, sur la base de mes archives et de la BDD.
La première version de la gare à transmission hydraulique Colibri a été lancée en 1997 sans appellation autre que gare pour "Mini Télésiège":
Image IPB
Image IPB
(In A&M n°143,1997)
Cette gare à transmission hydraulique n'eût guère de succès, mais le concept de gare monofût à faible encombrement restant porteur puisque correspondant à une demande des exploitants, elle ne fût pas abandonnée mais progressivement modifiée jusqu'à être déclinée en "Colibri électrique" (à transmission classique):
http://www.remontees...rtage-3596.html
http://www.remontees...rtage-3049.html
http://www.remontees...=1
Cette gare Colibri électrique devint l'Unifix en 2003 et que le succès fût cette fois, et enfin, au rendez-vous:
Image IPB
Elle est désormais la gare de TSF :Poma: qui a le plus de succès commercial!

Ce message a été modifié par chin@ill - 20 juin 2015 - 17:25 .

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#51 L'utilisateur est hors-ligne   Marquis 

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Posté 30 mars 2018 - 11:49

Hello,

Je recherche des plans avec cotes des gares Alpha et Delta Poma. Où puis je trouver ça ou qui pourrait me les fournir ?
Je cherche également des plans cotés de siège "goute d'eau" et Arceau.

Merci d'avance pour votre aide.
Marquis
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#52 L'utilisateur est hors-ligne   Guillaume69 

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Posté 30 mars 2018 - 14:14

Pour les plans de siège Goutte d'eau, tu peux regarder sur cette page où j'ai publié un plan original de Goutte d'eau 3 places 1ère génération légendé : ICI (Egalement première image sur Google Images en tapant "Siège Goutte d'eau").
En général, il est difficile d'en trouver à moins que d'autres membres en ont en stock.
Il faut plutôt demander cela aux sociétés d'exploitation des stations (par mail) qui possèdent des plans précis de toutes les générations de leurs installations. La plupart du temps, les exploitants n'y voient pas de mal à te scanner un plan de leurs remontées.

J'avais eu le plan du siège Goutte d'eau grâce à la société ADS, exploitant le domaine des Arcs en Tarentaise, que j'avais contacté pour récupérer un des sièges du TSF3 Pré St Esprit.

Ce message a été modifié par Guillaume69 - 30 mars 2018 - 16:43 .

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#53 L'utilisateur est hors-ligne   Marquis 

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Posté 30 mars 2018 - 14:37

Super merci ! Pour ce qui est de contacter les sociétés d'exploitation en direct ou les constructeurs, je suis toujours septiques car je me dis qu'ils ont autres choses à faire que de répondre à des demandes de particuliers... Mais ça ne coute rien d'essayer ça peut parfois marcher comme pour toi.

Et concernant les gares Alpha et Delta, est ce qu'il existe des plans cotés aussi ?
Marquis
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#54 L'utilisateur est hors-ligne   Guillaume69 

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Posté 30 mars 2018 - 16:58

Effectivement, mais les grosses stations ont beaucoup de personnel, apte à te répondre rapidement.
Oui, normalement Poma avait réalisé des plans précis des gares Delta et Alpha, idem pour chaque génération de siège. Le plus dur est de les retrouver, surtout pour les plans de téléportés de générations lointaines.

Comme j'ai déjà eu un contact avec l'exploitant des Arcs, ADS, je te conseille de contacter M. Poincignon (directeur technique, voir message perso).
C'est lui-même qui peut accéder aux archives de la société. Il m'avais d'ailleurs transmis le plan du siège Goutte d'eau.
Le domaine des Arcs possède encore toutes les générations de TSF Poma (Delta, Alpha...).

Ce message a été modifié par Guillaume69 - 30 mars 2018 - 19:55 .

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#55 L'utilisateur est hors-ligne   remontees 

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Posté 06 novembre 2018 - 17:59

Quelqu'un saurait-il quel est le nom du modèle de cette gare ?

Image IPB
Télésiège des Bruyères au Col de l'Arzelier (Isère).

Merci d'avance !
À venir, de nombreux reportages, peut-être un jour sur la Plagne !
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#56 L'utilisateur est hors-ligne   l'alexois 

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Posté 06 novembre 2018 - 18:39

Bonjour !

J'ai bien l'impression que l'on est sur une gare Montaz-Mautino.
Alex, entre lac et montagne !

Le Reblochon, meilleur fromage au monde !

Heureux titulaire d'un BTS !
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#57 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 06 novembre 2018 - 18:43

Poma a fait les mêmes en version motrice tension, on la retrouvait à quelques détails près sur le TSF1/2 Patinoire puis sur le TSF2 La Croix Fry qui en est issu.
Mais celle-ci n'est que motrice...
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#58 L'utilisateur est hors-ligne   l'alexois 

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Posté 06 novembre 2018 - 18:47

A un détail prés : la disposition de la motorisation. Sur les TSF2 Poma de la BDD, on voit que les moteurs électriques sont disposé sur le niveau inférieur. Alors que sur les TSF2 MM, on retrouve cette disposition, à savoir les moteurs élec au niveau supérieur et le moteur thermique au niveau inférieur avec une transmission par chaine.
Alex, entre lac et montagne !

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#59 L'utilisateur est hors-ligne   remontees 

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Posté 06 novembre 2018 - 19:24

Si c'est du Montaz-Mautino, le reste du télésiège est de manière assez sûre entièrement Poma.

Merci pour vos premières pistes en tout cas. N'hésitez pas si vous avez d'autres idées.
À venir, de nombreux reportages, peut-être un jour sur la Plagne !
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#60 L'utilisateur est hors-ligne   superrm74 

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Posté 06 novembre 2018 - 19:50

Image IPB
Télésiège des Bruyères au Col de l'Arzelier (Isère). :MM:
Image IPB
Télésiège de la cascade à Super Besse (Auvergne) :Poma:

Je trouve que les 2 gares se ressemblent un peu (mis à part l'emplacement des moteurs) pour 2 constructeurs différents <_<
Mais je relance quand même la question : Est-ce qu'une des deux gare à un nom ? :unsure: p=je n'en ai pas vraiment vu sur internet :mellow:

Merci d'avance

Moi aussi je me posais la question mais je n'ai jamais eu l'idée de la poser...
Est-ce que j'ai le droit de réutiliser une photo de la BDD ? :mellow:

Ce message a été modifié par superrm74 - 06 novembre 2018 - 19:53 .

Snow is gold, white gold

1er reportage prévu à Prabouré:
-TKE des Crêtes du forez
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