[Guigui74]

Je ne sais pas de quand date ce TKD Rhodos d'origine mais je crois que c'est 1971 ,soit 1 an avant les Rafforts.

Ce message a été modifié par Guigui74 - 26 mai 2019 - 17:51 .

[Kaoz]

Bonsoir,
Ça y est, j'ai compté toutes les gares recensées actuellement :

Type 1 : structures symétriques larges classiques --> 14 TKD
1B : 7
1L : 6
1XL : 1 --> TKD de la Darbella Sud (Les Rousses)

Type 2 : structures symétriques larges à doubles fûts arrières --> 8 TKD
2B : 1 --> TKD du Petit Choucas (Manigod)
2LS : 5
2XL : 1 --> TKD du Col de Sommand (devenu Rhodos) (Sommand)
2LD : 1 --> TKD des Rafforts (Héry sur Ugine)

Type 3 : structures asymétriques étroites "A" --> 11 TKD
3L : 8
3XL : 2
3M : 1 --> TKD du Névé (La Clusaz)

Type 4 : structures asymétriques larges à fûts traversants --> 6 TKD
4B : 5
4M : 1 --> TKD de l'Etoile des Neiges (La Clusaz)

Type 5 : structures asymétriques larges à fûts courts --> 31 TKD
5L : 14
5B : 11
5XL : 5
5P : 1 --> TKD des Biolles (La Margeriaz)

Type 6 : structures asymétriques étroites à fûts section rectangulaire --> 30 TKD
6B : 1 --> TKD Bambi (Le Semnoz)
6M : 9
6L : 14
6XL : 3
6P : 3

Je vous laisse méditer sur ces nombres

Ce message a été modifié par Kaoz - 06 octobre 2011 - 15:45 .

[Guigui74]

La 2LD c'est celle du TKD des Rafforts (Héry/Ugine),non chroniqué en reportage.
La 4M c'est celle du TKD Etoile des Neiges (La Clusaz) qui est, lui
A l'occase on pourra copier mon synoptique ci-dessus et y adjoindre tes dénominations non officielles.

Ce message a été modifié par chin@ill - 05 octobre 2011 - 18:16 .

[Kaoz]

J'ai rajouté les noms des TKD qui ont une structure unique pour le moment (en dehors des structures modifiées).

D'ailleurs, pendant l'expertise, j'ai un peu de mal à différencier les structures 3M et 3L ...
De même, il me semble qu'il y a plusieurs longueurs de TKD de la sorte 6M, des courtes et des moyennes, toujours sans 2ème fût avant contrairement aux 6L.
(la 6B a les poulies côte à côte)
Après cela ne change pas radicalement la structure générale, je pense d'ailleurs que c'est ce qui a guidé ton classement.

[Guigui74]

Kaoz, le 5 10 2011, 19:06, dit :

D'ailleurs, pendant l'expertise, j'ai un peu de mal à différencier les structures 3M et 3L ...

3M c'est le TKD du Névé (La Clusaz),dont la poulie de sortie de gare ne s'attache non pas au pylône avant mais à la poutre de structure pour une raison de longueur de glissière différente!

Kaoz, le 5 10 2011, 19:06, dit :

De même, il me semble qu'il y a plusieurs longueurs de TKD de la sorte 6M, des courtes et des moyennes, toujours sans 2ème fût avant contrairement aux 6L.
(la 6B a les poulies côte à côte)

Il me semble aussi...

Kaoz, le 5 10 2011, 19:06, dit :

Après cela ne change pas radicalement la structure générale, je pense d'ailleurs que c'est ce qui a guidé ton classement.

Tout à fait, j'ai appliqué à ce cas industriel ce qui se fait en anatomie où c'est l'architecture principale qui est la plus pertinente pour mettre en évidence des parentés ou filiations...mais le modèle à ses limites et on pourrait aussi bien prendre d'autres critères, comme tu l'as fait auparavant!
PS: le TKD de Sommand ne s'appelait pas "Rafforts"

Ce message a été modifié par chin@ill - 05 octobre 2011 - 19:44 .

[Kaoz]

Aie aie aie caramba !!!
Un nouveau pavé dans la mare et un nouveau monstre !!!
Il s'agit du TKD Serra de 1970 !
D'après la classification, ce serait une gare asymétrique large à fûts traversants mais taille L (une 4L donc). Soit une nouveau type de gare. Le problème vient donc de la date qui est garantie. Il n'y a jamais eu de changement de G1 sur ce TKD.
Alors certes, ce serait un Bourgeat et non un Montagner "pur" mais on retrouve la poutrelle tordue du côté retour comme sur les 5L et 5XL
Voici les photos du monstre en attendant le reportage que je vais faire prochainement.

Ce message a été modifié par Kaoz - 28 février 2012 - 15:52 .

[Kaoz]

Je rajoute ici la Gare du TKD Mounégou qui nous pose problème...



Nous ne sommes pas encore sûr qu'il s'agisse d'une Montagner mais ça ressemble vachement...
Alors faux Montagner by Montaz-Mautino, chainon manquant ou modification d'une ancienne Gare, le mystère reste entier pour le moment.
Petit appel du pied à chin@ill : tu en pese quoi de la "4L" ?

[Guigui74]

J'en pense qu'elle n'a ni structure symétrique(large) ni fûts traversants...et que si on la compare aux gares T "trapézoïdales" de il y a quelques points en commun.
Cette gare ressemble à une T trapézoïdale sauf que les trapèzes sont remplacés par des fûts et les poulies par des poulies voire Pingon (ce sont quasiment les mêmes):à coup sûr un prototype resté unique jusqu'à preuve du contraire,il "suffirait" d'éplucher les TKD et de la BDD pour en être sûr!
Les supports de cage ne sont pas en échelle comme chez mais en tube coudé comme chez ou ,les bastingages des passerelles font très gares T ...

Ce message a été modifié par chin@ill - 11 avril 2012 - 16:56 .

[Kaoz]

Ok, donc sujet presque clos, ce n'est pas une gare Montagner. D'ailleurs, je viens de revoir une gare Montaz-Mautino Type T et la liaison moteur - réducteur se fait par liaison rigide et à l'horizontal. Il s'agit donc bien d'un changement de poulie.

Et pour la G1 de la Serra, on rajoute la 4L à la classification ou on estime qu'il s'agit d'une Bourgeat et donc à classer à part ?

Ce message a été modifié par Kaoz - 11 avril 2012 - 17:07 .

[Guigui74]

La Serra c'est Bourgeat et non ,on ne peut pas à ce titre la classer dans les gares proprement dites .
L'histoire de la combinaison structure large + fûts tubulaires semble être la suivante:elle fût créée par au début des 60's au travers des gares T tubulaires,très modernes pour leur époque(structure large avec une poutrelle parallèle au brin montant formant un trapèze, donc déjà asymétrique+fûts courts).
On en a retrouvé à la fin des 60's chez ,puis chez Bourgeat,Pingon/trancâble et apparemment chez aussi.
Bourgeat aura pu reprendre à l'idée de la poutrelle désaxée côté retour en la tordant,histoire que les perches n'accrochent pas la structure, avant que ne l'adopte à son tour sous une forme un peu différente...

Ce message a été modifié par chin@ill - 11 avril 2012 - 18:51 .

[Kaoz]

Pour Bourgeat, c'est encore un grand flou...
Mais, la seule personne qui semble connaître un peu Bourgeat, parle de cette entreprise comme un sous traitant de Montagner.
S'il y a sous traitance, c'est que tous les éléments viennent de Montagner et ont été assemblés par une autre entreprise, non ?
Ce qui est bizarre, c'est l'apparente modernité de ces téléskis par rapport à la génération Montagner contemporaine.
1970 : symétrique chez Montagner alors que est déjà asymétrique chez Bourgeat...
A moins que les G1 aient été toutes changées dès la fin des années 1970 suite à des malfaçons ?

Cette entreprise de téléski est encore plus confidentielle que les autres : je ne suis pas sûr que nous aurons des précisions un jour...

[Guigui74]

Enfin de la documentation technique sur les téléskis Montagner issue du constructeur lui même et publiée en 1976 dans le numéro 04 d'A&M à la rubrique "fiches techniques":


Alors que les autres constructeurs de TK donnent des noms de gamme (une lettre majuscule suivie d'un chiffre indiquant la puissance du moteur), Montagner ne fait pas comme les autres et reste dans le vague, alors pourtant que sa gamme est relativement standardisée pour un constructeur connu pour faire dans le sur mesure...
Le type de gares "A", qui illustre pourtant la plaquette Montagner, n'est même pas mentionné!

[Kaoz]

Zut, même en 1976, Montagner garde son mystère...
Merci pour ces plaquettes.
Il va falloir que je reprenne un peu ce post et que je remette tes schemas et un 1er post récent en raccord avec notre actualité.

[Guigui74]

Tant qu'à remettre le schéma des différentes gares, pourrais-tu l'annoter pour y ajouter tes noms de gare que je trouve très pertinents et qui font référence au point d'avoir été adoptés par certains reporters?
Je m'aperçois que toutes les illustrations du début ont sauté: si tu les as, peut être pourras tu les héberger en galerie et avec les codes ainsi générés, nous réillustrerons nos anciens posts.

Ce message a été modifié par chin@ill - 01 août 2014 - 12:50 .

[Kaoz]

Je n'ai pas toutes les images malheureusement mais je vais chercher dans mes archives.
Je vais aussi m'occuper d'annoter le schéma des gares. Je commence tout juste mes vacances, je devrais avoir un peu de temps.
On va parfaire ce post un peu oublié et pourtant on y a passé beaucoup de temps...

[Kaoz]

La classification a été remise à jour sur le post 1 !
N'hésitez pas à y faire un tour.
Merci à tous pour vos commentaires et remarques et merci pour les reporters qui utilisent cette classification dans leurs reportages !

[Guigui74]

Merci pour cette clé de détermination dichotomique, très logique et facile pour le profane.
La 2XL je peux la rajouter sur le schéma si tu veux.

[Kaoz]

Tu avais rajouté le 2XL sur le schéma à l'époque mais il a été perdu...
Ce n'est pas bien important, à moins que l'on trouve un autre téléski avec cette gare !

Le schéma de diagnose, cela me rappelle ma prépa vétérinaire, où on devait classer les espèces animales et végétales selon des critères en oui ou non
J'aurai pu aussi le faire en schéma. Peut-être un jour !

Allez, des volontaires pour les autres constructeurs ?

[Guigui74]

Actualisation incluant dans les gares dites "2" la gare 2XL et dans les gares dites "6" la gare 6 à structure large:

[Kaoz]

Merci pour cette mise à jour. Tu ne perds pas de temps !

Par contre, petit bug. Tu as mis 2 fois le même schéma.

Ce message a été modifié par Kaoz - 10 juin 2015 - 22:51 .