Forums Remontées Mécaniques: Domaine de la Forêt Blanche : Vars/Risoul + Crévoux - Forums Remontées Mécaniques

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Domaine de la Forêt Blanche : Vars/Risoul + Crévoux Actualités, travaux en cours et projets divers

#4461 L'utilisateur est hors-ligne   gautier05 

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Posté 17 juin 2021 - 15:27

Sans doute un schéma idéal mais trop idéaliste.

Au moment de la chute de la Sermont, sans doute que la Compagnie des Alpes serait rentrée si elle avait eu la certitude qu'elle puisse aussi concourir pour la SEM SEDEV et assurer un rôle unique. Vars a eu sans doute un impact négatif.

Après, Risoul a un moment décidé et préféré de signer un contrat hyper défavorable et avec des engagements à minima (on en a déjà parlé) que de pacter avec la SEM SEDEV

Bref, difficile avec des anes de monter un haras de course...
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#4462 L'utilisateur est hors-ligne   Tingaux 

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Posté 17 juin 2021 - 16:26

Idée de développement 4 saisons: un haras dans le vallon des télésièges fixes ?! :D

Le domaine en lui même n'a rien à envier à Serre-Che, par contre il est difficile de lutter contre la capacité d'investissement de la CDA sur les remontées...

Il faut trouver le juste milieu, et je trouve que la SEM SEDEV a la bonne approche depuis 3-4 ans:
- Rigueur
- Baisse des coûts d'exploitation
- Optimisation des remontées
- Développement après ski
- Attractivité de la station
...

Le caractère convivial et familial est conservé, le prix du forfait reste correct (ratio prix / taille domaine).
A LABELLEMONTAGNE d'emboiter le pas. Sinon il faut être objectif, la clientèle viendra plus à Vars qu'à Risoul..
.

L'attractivité de Risoul se trouvait principalement dans les prix des logements, l'esprit familial, et le domaine sympa pour les débutants: budget modéré pour une semaine familiale au ski. De mon point de vue ce n'est pas Risoul 2000 avec des prix plus élevés qui va drainer une nouvelle clientèle récurrente, c'est un beau domaine avec des remontées performantes.

En plus les besoins primaires sont moins importants sur Risoul que sur Vars:
- TSD Homme de Pierre
- TSD Melezet
- Restructuration front de neige

Avec ça la station sera au niveau pour accueillir Risoul 2000. Sans ça, je ne vois aucun intérêt de payer plus cher pour aller faire la queue plus longtemps à Risoul.
Tingaux
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#4463 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 17 juin 2021 - 17:01

Tout à fait d'accord, avec 30 millions sur 5 ans à 8 ans risoul aurait un superbe équipement
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#4464 L'utilisateur est hors-ligne   gautier05 

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Posté 17 juin 2021 - 17:31

Avec 16-18 millions d euros sans pots de vin, les 2 TsD et le démontage du tkd Melezet doivent pourvoir etre faits.
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#4465 L'utilisateur est hors-ligne   Lynx05 

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Posté 17 juin 2021 - 17:51

Je partage votre point de vue.
Il y a aussi quelques petits investissements à forte valeur ajoutée à faire, comme l’ajout de sièges sur le TSD8.
Rajouter 10 sièges par an serait une bonne idée : le coût sera faible, et l’amélioration sera sensible.
Lynx05
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#4466 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 17 juin 2021 - 18:51

 Lynx05, le 17 juin 2021 - 13:54 , dit :

Je partage tout à fait ton avis.

Il faut complètement casser le système (stopper le contrat de Labellemontagne pour non-respect des engagements et mettre fin aux activités de la SGATRIS à Risoul, de la SEM-SEDEV et de VARSTOUR à Vars), puis créer 2 nouvelles SEM (l'une pour l'exploitation de la Forêt Blanche, et l'autre pour sa commercialisation), basées à Guillestre (en terrain neutre), administrées par une représentation équilibrée de chacune des communes.

EDIT 1 : Et en plus cela donnera peut-être des idées aux Guillestrois pour proposer une offre ski depuis la vallée.

EDIT 2 : La concurrence de Vars, ce n'est pas Risoul. La concurrence de Risoul, ce n'est pas Vars. La concurrence de Vars et de Risoul, ce sont les autres grands domaines, et tout particulièrement ceux des Alpes du Sud : Serre Chevalier et La Voie Lactée. La plupart des Parisiens se moquent bien de savoir s'ils vont skier à Chantemerle ou à La-Salle-Les-Alpes. Ils vont skier à Serre-Chevalier. Serre Chevalier est aujourd'hui très couru parce que les locaux ont eu l'intelligence de rassembler leurs forces. Ils ont développé une marque solide, bien plus forte que celles des petites villes et villages qui composent le domaine.



+1 :ouais: :ouais:
1

#4467 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 17 juin 2021 - 20:50

l'aménageur et promoteur pour la moitié des constructions est le propriétaire de sowell ( ex soleil vacances ) qui construit l'alpe blanche en ce moment à vars .
les baux seront tous de 9 ans renouvelable obligatoirement 2 fois . CGH , odalys , sowell , pierre et vacances sont intéressés .
le permis d'aménager est espérer pour le premier semestre 2022 et les constructions seront étalés sur au moins 3 ans .
La mairie de risoul pousse labellemontagne a honorer ses engagements et souhaite : quasi doublement du débit du tsd 8 places , un tsd homme de pierre avec un débit aussi d'environs 2800 et un tsd pour desservir ce nouvel utn avec un débit entre 2500 et 2800 permettant de rejoindre tsd platte ... ( tsd mélézet ?) . La mairie souhaite faire des annonces rapidement pour améliorer la situation du front de neige ( confirmation de l'interview du maire de juillet 2020 )

le souhait avec ce nouvel utn : créer un hameau type valmorel ou les arcs 1950 .

a suivre
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#4468 L'utilisateur est hors-ligne   Tingaux 

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Posté 17 juin 2021 - 21:15

Pour compléter le post de Couloir Alaska qui a également suivi la réunion publique :)

Compte rendu de la réunion publique concernant les remontées:
- Aucun représentant de Labellemontagne
- Les autres acteurs locaux sont conscients de la probable saturation

Chiffres donnés
- Le projet Risoul 2000 induit 12 000 skieurs/heure supplémentaires
- 200 000 journées skieurs supplémentaires attendues

Points positifs
Ils sont parfaitement conscients des points noirs du domaine. Ont été mentionnés:
- TSD avec départ autour du projet Risoul 2000, arrivée vers Mélézet (accès Plate de la Nonne) 2800 personnes/heure
- TSD Homme de Pierre 2600 personnes/heure
- Augmentation débit TSD8 Pré du Bois, passage à 2600 personnes/heure.

Points négatifs

Rien n'a avancé avec Labellemontagne.
L'UTN "permet de commencer à négocier...réflexion avec le délégataire...réunion à venir...".
Aucun appareil prévu par l'UTN. La demande d'autorisation va finalement être mise en ligne sur le site de la mairie :)

Concernant le reste du projet
Il semble cohérent et bien pensé, avec une bonne concertation. L'aménageur à l'air fiable, c'est effectivement le même que celui de l'Alpe Blanche à Vars.
Du coup info sur Vars, le tablier du pont permettant de passer d'une rive à l'autre du Chagne a été posé aujourd'hui côté Pissail.

C'était assez audible, jusqu'à ce qu'il fasse la comparaison avec... le Hameau des Rennes à Vars ! :D Comme étant la 3ème génération de constructions avec plus d'espace et de prestations que les 2 autres ! Espérons une meilleure issue pour Risoul 2000 (Hameau des... Hauts Bois !).

Si on compare les 2 opérations, la réussite de celle ci sera grandement dépendante de la volonté de Labellemontagne. La municipalité en est consciente et a même évoqué en fin de réunion les diverses solutions envisageables... comme la possibilité de revoir unilatéralement la DSP ?!

Hâte de voir la suite !

Ce message a été modifié par Tingaux - 17 juin 2021 - 21:16 .

Tingaux
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#4469 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 17 juin 2021 - 21:44

Mme carrara est la responsable de l'association des propriétaires qui a déposé le recours . Le projet et le promoteur m'ont également fait bonne impression. Labellemontagne devra respecter rapidement ses engagements ou risque de perdre sa délégation selon mon ressenti .j'espère des bonnes nouvelles rapidement ,au moins le doublement du tsd 8 places cet hiver
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#4470 L'utilisateur est hors-ligne   Tingaux 

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Posté 17 juin 2021 - 21:57

Il serait intéressant de se rapprocher d'eux pour leur faire part de l'impact du parc de remontées sur le projet (Hameau des Rennes bis ?!).

Hormis les problématiques de parking, de nuisance sonore, d'eau boueuse and co, je ne pense pas que cet aspect là ai été réellement envisagé par l'association.

Les seules questions sur les remontées venaient de membres du forum ;)

Nous qui étudions plus amplement la question savons pertinemment que le type de remontées autour du projet aura un impact direct sur sa réussite :)
Tingaux
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#4471 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 17 juin 2021 - 22:23

La mairie ,l'office de tourisme et les professionnels de risoul en sont également conscient . Les 2 doivent être mené de concert à minima afin d'avoir comme à vars un ts type fontbonne trop longtemps
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#4472 L'utilisateur est hors-ligne   Lynx05 

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Posté 17 juin 2021 - 23:43

Merci pour les retours. Cela va dans le bon sens.

J’aimerais croire à l’arrivée de nouveaux sièges sur le TSD8 cet hiver, mais j’ai de très gros doutes sur le sujet. Si un investissement était prévu dans les remontées mécaniques, Risoul aurait déjà largement communiqué dessus…

C’est une bonne chose que les Risouliens commencent à se rendre compte que Labellemontagne abuse de leur patience. Casser le contrat serait une très bonne opportunité pour La Forêt Blanche.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 18 juin 2021 - 08:10 .

Lynx05
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#4473 L'utilisateur est hors-ligne   gautier05 

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Posté 18 juin 2021 - 07:47

Ce qui est étonnant dans cette situation est qu'on a l'impression qu'en terme d'investissement, Labellemontagne n'a quasi aucune obligation en terme temporel.

Si LAbellemontagne ne respecte pas le contrat, pourquoi ne pas le casser tout de suite et relancer une consultation immédiatement?

Au pire, seule la SEMSEDEV répond, et avec un seul opérateur pour tout le domaine, tout le monde est déjà gagnant!

En parallèle, ils aménagent les statuts de la SEMDEV pour intégrer risoul: SEMDEVER?
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#4474 L'utilisateur est hors-ligne   Lynx05 

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Posté 18 juin 2021 - 08:09

C’est clair que ce serait mille fois mieux qu’aujourd’hui.

Et si Risoul a le sentiment de se faire « absorber » par Vars, il suffit de déplacer le siège de la SEM à Guillestre.
Lynx05
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#4475 L'utilisateur est hors-ligne   gautier05 

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Posté 18 juin 2021 - 09:09

Il va falloir à un moment que Risoul décide du moindre mal:
_continuer avec Labellemontagne dont les investissements se limitent à des sièges bleus et jaunes sur un TSF2 qui a vocation à disparaitre :wacko:
_se faire partiellement absorber par Vars (avec une sortie toujours possible puisque ce sera une DSP aussi)
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#4476 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 18 juin 2021 - 09:30

si une SEM commune à Vars et Risoul domiciliée à Guillestre était crée une liaison sur la commune de Guillestre entre Vars et Risoul via le vallon du mélézet aurait tout son sens . 3 TS OU TSD seraient nécessaires selon l'implantation sur la route de vars à risoul vers 2000 m ou sur le chemin passant à la cabane du mélézet vers 1800 m 1200 à 1500m par remontée ). une remontée vers l'arrivée du ts du mélézet actuel , une vers la crête de reyssas vers 2350 m et une dans le depuis le bas de la piste grand vallon ( zone qui rejoinds l'ancienne route de vars à risoul vers la crête de reyssas vers 2350 m .Par contre zone vierge actuellement donc compliqué pour les dossiers .
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#4477 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 18 juin 2021 - 09:38

 Tingaux, le 17 juin 2021 - 21:15 , dit :

Pour compléter le post de Couloir Alaska qui a également suivi la réunion publique :)

Compte rendu de la réunion publique concernant les remontées:
- Aucun représentant de Labellemontagne
- Les autres acteurs locaux sont conscients de la probable saturation

Chiffres donnés
- Le projet Risoul 2000 induit 12 000 skieurs/heure supplémentaires
- 200 000 journées skieurs supplémentaires attendues

Points positifs
Ils sont parfaitement conscients des points noirs du domaine. Ont été mentionnés:
- TSD avec départ autour du projet Risoul 2000, arrivée vers Mélézet (accès Plate de la Nonne) 2800 personnes/heure
- TSD Homme de Pierre 2600 personnes/heure
- Augmentation débit TSD8 Pré du Bois, passage à 2600 personnes/heure.

Points négatifs

Rien n'a avancé avec Labellemontagne.
L'UTN "permet de commencer à négocier...réflexion avec le délégataire...réunion à venir...".
Aucun appareil prévu par l'UTN. La demande d'autorisation va finalement être mise en ligne sur le site de la mairie :)

Concernant le reste du projet
Il semble cohérent et bien pensé, avec une bonne concertation. L'aménageur à l'air fiable, c'est effectivement le même que celui de l'Alpe Blanche à Vars.
Du coup info sur Vars, le tablier du pont permettant de passer d'une rive à l'autre du Chagne a été posé aujourd'hui côté Pissail.

C'était assez audible, jusqu'à ce qu'il fasse la comparaison avec... le Hameau des Rennes à Vars ! :D Comme étant la 3ème génération de constructions avec plus d'espace et de prestations que les 2 autres ! Espérons une meilleure issue pour Risoul 2000 (Hameau des... Hauts Bois !).

Si on compare les 2 opérations, la réussite de celle ci sera grandement dépendante de la volonté de Labellemontagne. La municipalité en est consciente et a même évoqué en fin de réunion les diverses solutions envisageables... comme la possibilité de revoir unilatéralement la DSP ?!

Hâte de voir la suite !

le patron labellemontagne risoul était en teams comme nous . L'UTN a été monté par l'ancienne municipalité et c'est elle qui n'a pas inclus les remontées dedans . Vu la chance de cet utn pour risoul et la forêt blanche j'ai aussi hâte de voir la suite et j'espère enfin une coopération de tout les acteurs et l'ambition de devenir le meilleur domaine des alpes du sud et un domaine qui compte tout court à l'international .Risoul ( sara) il y a une dizaine d'années s'est tiré une balle dans le pied en arrêtant les séjours dimanche -dimanche qui attiraient énormément d'anglais csp + par exemple . L'aménageur connait d'autres domaines et d'autres pays comme l'autriche , sortir un produit forêt blanche attractif serait top dans les années prochaines .
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#4478 L'utilisateur est hors-ligne   gautier05 

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Posté 18 juin 2021 - 09:39

Il faut être lucide.
Vars est dans une situation de force et n'abandonnera pas le controle de la SEM SEDEV
Peut-être accepteront-ils d'intégrer des représentants de Risoul

Mais quels seraient leurs logiques de perdre le contrôle alors que c'est leur argent dont on parle et leur intérêt économique?
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#4479 L'utilisateur est hors-ligne   neimad 

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Posté 18 juin 2021 - 11:09

Je comprend pas que labellemontagne ne fasse pas le minimum d'investissement nécessaire.
Rajouter des sièges sur le TSD8 et hop d'un coup tu élimine toute l'attente sur le front de neige.

Si tu supprimes la congestion du matin du front de neige tu attires des nouveaux skieurs!
en plus ça permettrait de virer définitivement le TSF3 césier direct sans attendre le futur TSD homme de pierre.
moins de maintenance / moins de personnel / 2 appareils principaux sur le front de neige (TSF4 et TSD8) / moins de pylônes .

Au total avec 3 appareils du front de neige:
- 1 TSD6 melezet
- le TSD8 pré du bois
- la TCP clos fournier
tu as tout ce qu'il faut

un TSD6 pelinche homme de pierre, et 2 autres vieilles remontées à la casse.
en plus tu donnes du skie au pied à toute une partie des résidences de l'ouest de la station.

Ce message a été modifié par neimad - 18 juin 2021 - 11:14 .

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#4480 L'utilisateur est hors-ligne   Tingaux 

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Posté 18 juin 2021 - 11:11

 couloir alaska, le 18 juin 2021 - 09:38 , dit :

le patron labellemontagne risoul était en teams comme nous . L'UTN a été monté par l'ancienne municipalité et c'est elle qui n'a pas inclus les remontées dedans . Vu la chance de cet utn pour risoul et la forêt blanche j'ai aussi hâte de voir la suite et j'espère enfin une coopération de tout les acteurs et l'ambition de devenir le meilleur domaine des alpes du sud et un domaine qui compte tout court à l'international .Risoul ( sara) il y a une dizaine d'années s'est tiré une balle dans le pied en arrêtant les séjours dimanche -dimanche qui attiraient énormément d'anglais csp + par exemple . L'aménageur connait d'autres domaines et d'autres pays comme l'autriche , sortir un produit forêt blanche attractif serait top dans les années prochaines .

Le message a dû passer alors, puisque la réunion s'est terminée sur le problème des remontées ! ;)

Je passe les aspects choix de l'implantation et intérêts privés, cet UTN est effectivement une chance pour Risoul et pour la Forêt Blanche en général.


Si on compare l'avancée sur les 2 stations, Risoul est au point de l'UTN Rive droite du Chagne de Vars. Espérons pour eux une meilleure réussite. La différence à ce jour est que Vars a pris une grosse longueur d'avance qu'il faut maintenant combler, dans l'intérêt de la station de Risoul, et dans l'intérêt du Domaine de la Forêt Blanche.

Vu les retombées attendues, il serait étonnant que Labellemontagne ne bouge pas. Vars n'attendra pas 10 ans pour l'implantation de la Mayt et la municipalité de Risoul est parfaitement consciente des enjeux induits par le projet sur son domaine. Je pense qu'il est prématuré d'envisager une bataille concernant la DSP, attendons de voir l'avancée des négociations :)

En tout cas, bravo à la nouvelle municipalité pour le travail effectué, c'était très professionnel. Ils relèvent le défi transmis de fort belle manière. L'implantation a été retravaillée, la concertation est d'excellente qualité, tous les documents sont accessibles, et le projet avance. La balle est maintenant dans le camp de Labellemontagne, et les mois à venir vont être déterminants pour l'avenir du domaine !
Tingaux
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