Forums Remontées Mécaniques: Le groupe Vail Resorts - Forums Remontées Mécaniques

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Le groupe Vail Resorts Actualités relatives à cet exploitant et son Epic Pass

#1 L'utilisateur est hors-ligne   cwcwcw 

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Posté 28 juillet 2019 - 11:55

Vail Resorts achète Peak Resorts

Vail Resorts adds 17 ski areas into its portfolio, all in the Midwest and Eastern United States. Subject to regulatory approval.
Vail Resorts ajoute 17 stations de ski à son portefeuille, toutes situées dans le Midwest et l'Est des États-Unis. Sous réserve de l'approbation des organismes de réglementation.
https://www.denverpo...s-peak-resorts/

Vail currently operates 21 ski areas worldwide including 17 in the United States. The total number of ski areas operated in the United States will now double once the deal is closed this autumn.
Vail exploite actuellement 21 stations de ski dans le monde, dont 17 aux États-Unis. Le nombre total de domaines skiables exploités aux États-Unis doublera dès la conclusion de l'opération cet automne.

Domaines skiables inclus dans l'offre :
Attitash (New Hampshire)
Hunter Mountain (New York)
Mount Snow (Vermont)
Wildcat (New Hampshire)
Crotched Mountain (New Hampshire - sera présenté prochainement)
Je m'excuse si ma grammaire est incorrecte. J'utilise un traducteur informatique.
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#2 L'utilisateur est hors-ligne   Rodo_Af 

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Posté 28 juillet 2019 - 13:03

Oui, j'ai apprit ceci la semaine dernière. C'est une grande nouvelle pour Vail avec un très fort développement sur l'Est et le Midwest !
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#3 L'utilisateur est hors-ligne   Jean-Marie 

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Posté 28 mars 2022 - 18:47

Grande nouvelle dans l’industrie de ski aujourd’hui avec l’acquisition de 55% de Andermatt-Sedrun Sport AG par l’américaine Vail Resorts qui va devenir l’actionnaire majoritaire de la station de ski Andermatt-Sedrun.
Si le processus d’acquisition va comme prévu la station va être sur la Epic Pass pour l’année prochaine. Avec plus que 2 millions d’Epic Pass vendus par année surtout en Amérique du Nord le nombre de touristes américains va certainement augmenter considérablement à Andermatt-Sedrun.
Voici le communiqué de Vail Resorts sur la transaction traduit par Google:

Vail Resorts va acquérir une participation majoritaire dans et exploiter Andermatt-Sedrun Sport AG, une station balnéaire suisse de premier plan.

https://www.saminfo....z8eEgVeH8GFEe4A

Citation

BROOMFIELD, Colo.,28 mars 2022/PRNewswire/ -- Vail Resorts, Inc.(NYSE : MTN) a annoncé aujourd'hui avoir conclu un accord d'achat d'une participation majoritaire dansAndermatt-Sedrun Sport SAà partir deAndermatt Swiss Alps AG(« ASA »), marquant le premier investissement stratégique de la société dans une station de ski enL'Europe . Andermatt-Sedrun est une station de ski réputée dansSuisse centrale, situé à moins de 90 minutes de trois desla Suissegrandes régions métropolitaines (Zurich,Luzerneet Lugano) et à environ deux heures deMilan, Italie.

Vail Resorts, Inc.("Vail Resorts") acquiert une participation de 55 % dansAndermatt-Sedrun Sport SA, qui contrôle et exploite tous les actifs de montagne et de ski de la station, y compris les remontées mécaniques, la plupart des restaurants et une école de ski. ASA conservera une participation de 40 % dansAndermatt-Sedrun Sport SA, avec un groupe d'actionnaires existants comprenant les 5 % de propriété restants.

Andermatt-Sedrun est l'une des opportunités de développement de villégiature les plus ambitieuses deL'Europe . Depuis qu'il a initialement investi dans la station en 2007, l'actionnaire majoritaire d'ASA,Samih Sawiris, a investi plus de1,3 milliard de francsdans la zone de base environnante et plus150 millions de francsdans la station de ski, créant l'une des principales stations de luxe enla Suisse. Les importants investissements d'ASA dans l'hébergement haut de gamme dans la zone de base comprennent The Chedi Andermatt, un hôtel de luxe 5 étoiles de classe mondiale, le Radisson Blu Reussen, des condos, studios et appartements de luxe, ainsi que le développement d'une salle de concert, un 18- parcours de golf de championnat et trois restaurants étoilés Michelin.

Vail Resorts' 149 millions de francsl'investissement est composé d'un110 millions de francsinvestissement dansAndermatt-Sedrun Sport SApour une utilisation dans les investissements en capital pour améliorer l'expérience des clients sur la montagne et39 millions de francsqui sera versé à ASA et entièrement réinvesti dans les développements immobiliers de la zone de base.Vail Resortsassumera la responsabilité de l'exploitation et du marketing pourAndermatt-Sedrun Sport SA, ASA et les parties prenantes locales demeurant des membres clés du conseil d'administration.

"L'entrée sur le marché européen du ski est une priorité stratégique à long terme pourVail Resorts. Nous sommes ravis de nous associer à ASA et d'investir notre capital et nos ressources pour soutenir le développement continu d'Andermatt-Sedrun en l'une des premières stations de destination alpine enL'Europe , avec des opérations intégrées dans les remontées mécaniques, la restauration et l'école de ski », a déclaréKirsten Lynch, directeur général deVail Resorts. "Les investissements importants qu'ASA et la famille Sawiris ont réalisés à la fois dans la zone de base et dans la montagne ont créé une expérience haut de gamme avec une capacité de croissance importante de la part des clients dela Suisse, laRoyaume-Uni, d'autres parties deL'Europe et dans le monde entier. Nous prévoyons de nous appuyer fortement sur nos partenaires, les membres de la communauté et l'équipe d'Andermatt-Sedrun et d'apprendre d'eux au fur et à mesure que nous acquérons de l'expérience et que nous comprenons le complexe, ses clients et ses opérations."

"Nous sommes fiers d'ajouter cette incroyable destination suisse à notre réseau de stations balnéaires de classe mondiale et d'accueillirVail Resorts' Pass épique,Pass journalier épiqueet les détenteurs d'un pass Epic Local pour découvrir les charmants villages, le terrain alpin et les nombreuses commodités de la station alors que nous cherchons à créer une offre encore plus solide pour les skieurs et les planchistes deL'Europe ", a poursuivi Lynch.

Le SkiArena Andermatt-Sedrun offre plus de 120 km de terrains variés et une altitude maximale de 3000 mètres à travers les montagnes d'Andermatt, Sedrun et Gemsstock, avec un accès connecté à Disentis qui est une propriété indépendante. Le domaine skiable s'étend sur plus de 10 miles de terrain alpin pittoresque entre Andermatt et Sedrun, y compris l'emblématiqueCol de l'Oberalp, et est relié par le CervinGare du Gothardqui fonctionne toute l'année.Vail Resorts' 110 millions de francsl'investissement en capital sera utilisé pour des projets stratégiques qui amélioreront considérablement l'expérience des clients en augmentant la capacité en montée avec des mises à niveau et des remplacements d'ascenseurs ; l'amélioration de la qualité de la surface de la neige grâce à des améliorations de l'enneigement artificiel ; et des améliorations et des agrandissements aux points de restauration en montagne. Les partenaires prévoient de travailler en étroite collaboration avec les municipalités locales et les parties prenantes sur les plans d'investissement en capital afin d'obtenir l'approbation et les permis nécessaires pour les améliorations du centre de villégiature.

Le partenariat des entreprises va au-delà d'un engagement commun à améliorer l'expérience client. Tous les deuxVail Resortset ASA accordent de l'importance à la sécurité, à la durabilité et à la contribution au succès de leurs communautés locales. Notamment, les deux sociétés ont des engagements individuels existants pour protéger et préserver les grands espaces - Vail Resorts par le biais de son engagement à zéro (zéro émission nette et empreinte zéro déchet dans toutes les stations d'ici 2030) et ASA par le biais d' Andermatt Responsible (la campagne de l'entreprise pour le développement durable, le climat -un tourisme respectueux dans la région d'Andermatt avec un objectif de zéro émission de CO2 d'ici 2030).

"Vail Resortsest le partenaire idéal pour notre objectif de faire d'Andermatt la première destination alpine », a déclaréSamih Sawiris, actionnaire majoritaire d'ASA. "Avec Vail Resortsun investissement en capital supplémentaire dans la station, une expertise approfondie dans les opérations réussies de destinations de montagne intégrées, ainsi que les impressionnantes capacités de marketing et la portée des clients de la destination,Vail Resortsdonnera une impulsion significative au développement d'Andermatt-Sedrun."

La transaction devrait être conclue avant la saison de ski et de randonnée 2022-23, sous réserve de certains consentements de tiers. Sous réserve du moment de la fermeture,Vail Resortsprévoit d'inclure un accès illimité et illimité à Andermatt-Sedrun sur la saison 2022-23Pass épique.Pass journalier épiqueles titulaires avec All Resorts Access pourront utiliser n'importe lequel de leurs jours à Andermatt, etPass local épiqueles titulaires recevront cinq jours d'accès illimité à la station.Le pass épiqueoffre également un accès européen à des stations partenaires dont cinq jours à Verbier4Vallées enla Suisse, sept jours aux 3 Vallées enLa France, sept jours à Skirama Dolomiti enItalieet trois jours à Ski Arlberg enL'Autriche, avec des détails spécifiques disponibles sur www.epicpass.com .

Le partenariat entreVail Resortset ASA devrait générer une croissance significative à Andermatt-Sedrun grâce aux investissements en cours dans la station, à la poursuite du développement dans la zone de base et à l'inclusion de la station sur lePass épiqueproduits, attirant une population plus large de clients internationaux dans la station qui recherchent une expérience de villégiature haut de gamme dans les Alpes suisses. Sous réserve des ajustements de clôture, l'évaluation avant investissement pour l'ensemble du complexe devrait être215 millions de francs, y compris54 millions de francsde la dette qui restera en place, avecVail Resortsprise de participation à hauteur de 55% du capital.Vail Resortsprévoit que la station générera plus deCHF 5 millionsde l'EBITDA au cours de son exercice se terminant31 juillet 2024, la première année complète d'exploitation après la clôture prévue plus tard dans l'année civile 2022.Vail Resortsprévoit une croissance significative de l'EBITDA au fil du temps grâce à l'expansion de la base de lits du village, aux investissements en montagne et aux extensions de capacité, et à l'inclusion de la station sur lePass épiquedes produits. Sous réserve du calendrier d'approbation et d'achèvement des projets d'immobilisations,Vail Resortsprévoit qu'avec son110 millions de francsl'investissement et l'inclusion sur lePass épique, la station devrait générer plus de20 millions de francsde l'EBITDA annuel en cinq à sept ans, y compris l'impact de la croissancePass épiqueVentes. Après la clôture de la transaction, les dépenses annuelles en capital de maintenance pour Andermatt-Sedrun devraient être d'environCHF 2 millions. Cela représenteVail Resorts'premier investissement pour exploiter un resort enL'Europe , le plus grand marché de ski au monde, et la société s'attend à générer une croissance significative au fil du temps à partir d'Andermatt-Sedrun et plus largement à travers le réseau grâce à l'ajout de cette première station européenne.

Vail Resortset ASA prévoient de continuer à exploiter Andermatt-Sedrun avec une approche locale et indépendante en conservant tous les employés, l'infrastructure opérationnelle existante et l'expertise locale.Vail Resortsintégrera de manière sélective des domaines d'expertise de sa stratégie commerciale, y compris des améliorations des capacités de marketing et d'analyse axées sur les données, l'accessibilité avec lePass épiquegamme de produits et le partage des meilleures pratiques de son portefeuille d'opérations.

Un représentant deVail Resortsassumera la présidence du conseil d'administration d'Andermatt-Sedrun Sport SA, et l'ASA nommera le vice-président. Les opérations hivernales 2021/2022 se poursuivront comme prévu

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#4 L'utilisateur est hors-ligne   Rodo_Af 

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Posté 28 mars 2022 - 18:54

Incroyable nouvelle de l'arrivée de Vail Resorts en Europe et en Suisse...

Merci Jean-Marie. On pourra évoquer ici les News de Vail Resorts la première entreprise Mondiale de domaine skiable.

:)
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   Bregalad 

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Posté 28 mars 2022 - 20:40

Bienvenue dans le XXIème sciècle où tout, absolument tout, de l'eau potable au ramassage des poubelles en passant par la gestion du courrier, le brassage de la bière et les domaines skiables, est gérée par des grands holdings internationaux...

(Par contre quand ça coule ou ça fait faillite c'est la collectivité qui doit assumer tout les coûts)

Ce message a été modifié par Bregalad - 28 mars 2022 - 20:41 .

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#6 L'utilisateur est hors-ligne   Rodo_Af 

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Posté 28 mars 2022 - 22:12

Y'a un autre élément vraiment important, mais qui dépasse Andermatt.
Si Vail Resorts fait le choix d'acheter une station de ski en Europe, il faut donc bien se dire qu'une stratégie a été adoptée dans ce sens et que évidement... il n'y aura pas qu'Andermatt.

Le buisness modèle de Vail Resorts ne fonctionne que part réseau de stations. Donc, si Vail Resorts se dit que l'Europe est une nouvelle zone géographique où s'implanter donc il vont faire comme sur la Côte Est et comme en Océanie.
Ils vont créer un groupe de stations à travers les Alpes pour proposer un maillage Epic Pass.

A suivre, mais, je n'imagine pas qu'Andermatt reste longtemps la seule propriété de Vail Resorts en Europe (enfin dans les Alpes...)
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#7 L'utilisateur est hors-ligne   cwcwcw 

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Posté 28 mars 2022 - 23:13

RIP Andermatt-Sedrun.

Je suis vraiment désolé pour la communauté d'Andermatt-Sedrun que Vail ait emménagé. Cette société du Colorado a été un fléau pour le continent nord-américain, s'installant et ruinant les domaines skiables partout où elle passe tout en prétendant que tout va bien. Elle affirme respecter la culture locale du ski, mais c'est ce qu'elle a dit après chaque acquisition et, malheureusement, les choses ne cessent d'empirer. C'est déjà assez grave que Vail ait acquis tant de domaines skiables de l'Est et du Midwest, qu'elle ait vidé la gestion et la communication, puis qu'elle ait géré les domaines skiables depuis les bureaux du Colorado avec des résultats terribles. Le fait qu'ils continuent à acquérir de nouveaux domaines skiables et qu'ils décident que le moment est venu de s'étendre en Europe montre bien leur volonté de résoudre les problèmes ici. Je pense que les Européens seront encore moins patients face à cette approche centralisée de la gestion des stations. Le point positif ? Peut-être que le décalage horaire forcera Vail à céder le contrôle à certains managers locaux.
I am so sorry to the Andermatt-Sedrun community that Vail has moved in. This Colorado company has been a plague to the North American continent, moving in and ruining ski areas everywhere they go while pretending everything is okay. They say that they respect the local ski culture, but they have said that after every acquisition and unfortunately things keep getting worse and worse. It's been bad enough that Vail has acquired so many Eastern and Midwestern ski areas, gutted management and communication, and then run the ski areas from the Colorado office building with terrible results. It really shows their commitment to solving problems here when they keep on acquiring new ski areas and decide now is the time to expand to Europe. I suspect Europeans will be even less patient to this centralized approach to resort management. The saving grace? Perhaps the time zone difference will force Vail to relinquish control to some local managers.

Dur ? Certainement. Mais allez sur n'importe quel autre forum de ski, sur les médias sociaux de Vail Resorts ou partout ailleurs où les gens peuvent commenter franchement Vail et vous trouverez exactement les mêmes choses.
Harsh? Certainly. But go on any other ski forum, Vail Resorts social media, or anywhere else people can candidly comment on Vail and you will find the same exact things.
Je m'excuse si ma grammaire est incorrecte. J'utilise un traducteur informatique.
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#8 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 29 mars 2022 - 06:31

C'est vite vu, sans le soutien des autorités locales et de la population, Vail ne survivra pas plus de quelques années à Andermatt...

s'ils se mettent à dos la population, les autorités locales et qu'en plus ils ont (comme la plupart des domaines skiables suisses) les écolos et défenseurs du paysage qui s'en mêlent, n'importe quel nouveau projet de développement du domaine skiable (en particulier en cas de modification du plan directeur) prendra des décennies à cause des oppositions qu'ils rencontreront.
cf. par exemple le cas école de Savoleyes à Verbier : plus de 10 ans de procédure (toujours en cours) pour valider un nouveau plan directeur afin de relier, par une seule nouvelle installation, les deux domaines de Verbier, et à cause de l'opposition d'une seul couple, propriétaire d'une résidence secondaire à proximité.

Ce message a été modifié par chris2002 - 29 mars 2022 - 06:45 .

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#9 L'utilisateur est hors-ligne   Argentoratum 

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Posté 30 mars 2022 - 23:26

Une question :
Le fonctionnement des domaines skiables en France est basé sur le régime de Délégation de Service Publique (DSP).
L'autorité de tutelle (la commune) délègue à un opérateur la gestion de son domaine.
Dans le cas de DSP, de grands groupes peuvent candidater pour en être les opérateurs (la Compagnie des Alpes par exemple). Leur action est encadrée par le contrat de DSP, qui a une durée limitée. La commune peut intervenir par exemple sur l'évolution des prix des forfaits.
A la fin de la DSP, le contrat est relancé et un autre opérateur peut prendre le relai (cf Les 2 Alpes).
L'autorité peut à l'inverse choisir de tout gérer en interne (un fonctionnement en Régie) ou encore un mixte des deux (un affermage).

En Suisse, comment cela se passe-t-il ? Sur quelle base juridique fonctionne le domaine d'Andermatt par exemple ?
La société d'exploitation d'Andermatt acquise par Vail Resorts est-elle encadrée par une sorte de DSP avec l'autorité de tutelle (commune d'Andermatt ? Canton ?)
Vail Resorts sera contraint juridiquement ? Ou rien du tout, c'est open bar pour eux ?
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#10 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 31 mars 2022 - 07:11

En Suisse, Les domaines skiables sont généralement des entreprises privées (ou en tout cas de droit privé car l’actionnaire majoritaire peut être une commune et l'est assez souvent notamment dans les petits domaines), qui sont libres de pratiquer la politique tarifaire qu’elles veulent, tant que cela est ok pour les actionnaires.

Corollaire à cela, les subventions publiques sont probablement plus limitées qu'en France (hors actionnariat des communes bien sûr).

Ce message a été modifié par chris2002 - 31 mars 2022 - 08:28 .

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#11 L'utilisateur est hors-ligne   cwcwcw 

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Posté 31 mars 2022 - 14:03

Il sera intéressant de voir comment les arrangements financiers vont fonctionner. Car ils possèdent 55% du domaine skiable. Mais si un Epic Pass est vendu, logiquement Vail obtient 100% de l'argent. Il doit certainement y avoir une sorte d'arrangement pour partager une part du gâteau.
It will be interesting how the financial arrangements will work. Because they own 55% of the ski area. But if an Epic Pass is sold, logically Vail gets 100% of the money. Certainly there must be some sort of arrangement to share a slice of the pie.
Je m'excuse si ma grammaire est incorrecte. J'utilise un traducteur informatique.
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#12 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 31 mars 2022 - 15:23

Ce n'est pas un problème à mon avis, car l'Epic Pass contient déjà des journées offertes dans de nombreuses stations partenaires, selon des conditions plus ou moins strictes.
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#13 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 04 avril 2022 - 15:47

Je réponds ici à un message de cwcwcw dans un autre sujet car ça sort du sujet initial (qui est à propos d'une installation).

Voir le messagecwcwcw, le 04 avril 2022 - 15:28 , dit :

Oui, le problème numéro un a été les bas salaires. Il y a eu près de 10 télésièges qui n'ont jamais fonctionné cette saison à Park City ! Et vous pouvez être sûrs que personne n'a été remboursé de son abonnement pour cela. Cependant, le problème est bien plus important que le simple montant du salaire. Il a été largement documenté que Vail réduit largement le personnel de gestion dans les domaines skiables. Et les cadres qui restent se sentent toujours insignifiants et malheureux parce que les décisions d'exploitation des stations de ski sont dirigées depuis le siège social à Broomfield, Colorado (la banlieue de Denver). Le personnel des ressources humaines a lui aussi subi une forte réduction de ses effectifs, remplacés par une application pour smartphone qui, semble-t-il, fonctionne très mal. Enfin, il a été largement démontré qu'il existe un problème de "culture". Des rumeurs circulent selon lesquelles le personnel n'a plus droit à des pauses ski pendant son service. Et d'autres rigidités de l'entreprise. Et puis un nombre record de forfaits saison Epic sont vendus à de nombreux clients qui deviennent mécontents lorsqu'il y a de longues files d'attente pour les télésièges alors que d'autres télésièges restent fermés ! Des clients mécontents entraînent un personnel mécontent. En plus d'être sous-payé, le personnel ne s'amuse pas ! C'est un peu la raison pour laquelle les gens veulent travailler dans une station de ski.
Yes, the number one problem has been low pay. There were almost 10 chairlifts that never operated this season at Park City! And you can be assured nobody was refunded for their passes for this. However, the issue is much great than just the pay amount. It has been widely documented that Vail widely downsizes management staff at ski areas. And the management that remains still feel unimportant and unhappy because ski area operating decisions are directed from the corporate office in Broomfield, Colorado (the suburbs of Denver). Also severely downsized was the human resources staff, replaced by a smartphone app that reportedly worked terribly. And finally, it has been widely documented that there is a "culture" problem. There are rumors that staff no longer are allocated ski breaks during their shift. And other corporate inflexibilities. And then a record number of Epic season passes are sold to many customers who become unhappy when there are long chairlift queues while other chairlifts remain closed! Unhappy customers leads to unhappy staff. Combined with being underpaid, basically the staff is not having fun! Which is kind of why people would want to work at a ski area.


Si Vail applique ce genre de politique en Europe, ce qui est sûr c'est qu'ils vont se griller les ailes avant même d'avoir pu s'étendre, vu la forte concurrence qu'il peut exister entre les différents domaines européens (ou régionaux).
En Suisse, si une station de la taille de Park City n'avait pas pu ouvrir autant d'installations durant une saison entière (de manière relativement isolée par rapport aux autres stations), les dégâts à l'image seraient tels qu'il faudrait je pense des années pour regagner la confiance de la clientèle locale (voir internationale).

Ce message a été modifié par chris2002 - 04 avril 2022 - 15:50 .

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#14 L'utilisateur est hors-ligne   cwcwcw 

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Posté 04 avril 2022 - 19:09

Nous regardons un week-end en février et Vail ne pourrait toujours pas ouvrir 10 télésièges :
We look at a weekend in February and Vail could still not open 10 chairlifts:
https://twitter.com/...363681514815489

Et un samedi de janvier où seulement 81% de ses remontées mécaniques étaient ouvertes. En dehors du Colorado, ce chiffre tombe à 76%.
And a Saturday in January where only 81% percent of its ski lifts were open. Outside of Colorado, that number drops to 76%.
https://twitter.com/...4622979/photo/1

Le seul endroit où la société a tenté de redresser la barre est Stevens Pass, dans l'État de Washington, où il a été rendu public que le procureur général enquêtait (c'est-à-dire que la société risquait d'être poursuivie par l'État de Washington pour avoir trompé les clients).
The only place the company attempted to right the ship was Stevens Pass in Washington where it was publicized that the attorney general was investigating (i.e. the company was at risk of being sued by the state of Washington for tricking customers).
Je m'excuse si ma grammaire est incorrecte. J'utilise un traducteur informatique.
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#15 L'utilisateur est hors-ligne   vincen 

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Posté 04 avril 2022 - 19:32

Alors aux USA cela ne pose pas de soucis parce que c'est le far west mais en Europe sur une DSP ou équivalent je pense que cela serait un motif de rupture de la DSP sans pénalités par la(es) commune(s) concernées ! En effet il me parait difficilement justifiable par la société privée sous DSP d'avoir autant d'installations non opérationnelles pour de simples questions de personnel et de paye insuffisante ! (même si avec les nouvelles conditions en France maintenant je ne serais pas surpris que l'on soit touché par un problème similaire pour des causes différentes mais le résultat sera là !).
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#16 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 04 avril 2022 - 21:56

Le système des DSP est plutôt français (et italien ?). Dans d'autres pays (Suisse, mais aussi Autriche et Allemagne il me semble) on est plutôt sur des sociétés privées dont les autorités locales peuvent (ou non) être actionnaire (majoritaire ou non). Soit un modèle plus proche du modèle US (au niveau du fonctionnement des sociétés de remontées mécaniques).

La différence principale c'est à mon avis surtout que la concurrence est beaucoup plus forte en Europe (et même à l'intérieur d'un pays), sans qu'il n'y ait de groupes dominant à l'échelle de l'Europe (voir d'un pays), ce qui fait qu'une station qui commence à avoir ce genre de pratique risque rapidement d'avoir très mauvaise réputation. Et une fois la réputation écornée, cela prend énormément de temps et d'argent de l'améliorer à nouveau...
Alors qu'aux USA, où Vail dispose de très nombreuses stations, c'est peut-être moins significatif pour les domaines en question, les clients devant être plus "captifs" (par contre, les dommages à l'image sur le long terme pour l'ensemble de la filière "ski" seront à mon avis plus importants qu'en Europe).

Pour prendre un exemple en Suisse, Crans Montana a eu plutôt mauvaise presse en Suisse ces dernières années, de part leur politique tarifaire (pour les skieurs à la journée) mais aussi leur politique d'ouverture des remontées en basse saison. Sans parler de leur coup d'éclat du 3 avril 2018 où pour faire pression sur les communes (qui à leurs yeux ne soutenaient financièrement pas assez CMA, la société de remontées mécaniques gérant le domaine), ils ont fermés le domaine pendant 3 jours en pleines vacances de Pâques.

Au niveau international, je pense que la casse a été encore "relativement" limitée (encore que CMA n'est pas fichu de faire un bénéfice alors qu'ils ont un domaine plutôt bien équipé en remontées mécaniques modernes et déjà très rationalisé au niveau des remontées), mais au niveau local, c'est assez catastrophique, et cela doit pas mal jouer, surtout en période creuse, quand les touristes venant en vacances ne sont pas forcément là.

Si Vail se la joue "cow boy" à la Radovan Vitek (le propriétaire de CMA) sans tenir compte des spécificités locales, ils seront à mon avis assez rapidement hors-jeu. Encore plus dans un système de DSP où cela doit pouvoir effectivement conduire à une rupture de contrat.
Restera alors pour la destination à se reconstruire une image de marque si elle si a été emportée dans la tourmente.

Ce message a été modifié par chris2002 - 04 avril 2022 - 22:34 .

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#17 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 05 avril 2022 - 08:13

Voir le messagevincen, le 04 avril 2022 - 19:32 , dit :

Alors aux USA cela ne pose pas de soucis parce que c'est le far west mais en Europe sur une DSP ou équivalent je pense que cela serait un motif de rupture de la DSP sans pénalités par la(es) commune(s) concernées ! En effet il me parait difficilement justifiable par la société privée sous DSP d'avoir autant d'installations non opérationnelles pour de simples questions de personnel et de paye insuffisante ! (même si avec les nouvelles conditions en France maintenant je ne serais pas surpris que l'on soit touché par un problème similaire pour des causes différentes mais le résultat sera là !).


En cette fin de saison, en France c'est Praloup qui se fait une très mauvaise pub dans les médias et les réseaux sociaux, avec une fermeture annoncée du jour au lendemain par le département qui gère la station. Celle ci a fermé le 3 avril alors qu'elle devait rester ouverte jusqu'au 18 avril et que des rėservations étaient faites pour la 1ere semaine de vacances scolaires jusqu'au week end de Pâques. Ce n'est pas par manque de neige mais à cause du coût de l'électricité et du gasoil qui ont plus que doubler en quelques semaines. En tout cas, cette fermeture anticipée ne passe pas auprès des acteurs locaux. Et les employés des RM qui perdent 15 jours de saison ont d'ores et déja déposé un préavis de grève pour le 26 décembre 2022.
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#18 L'utilisateur est hors-ligne   francesco 

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Posté 05 avril 2022 - 14:02

Voir le messagevincen, le 04 avril 2022 - 19:32 , dit :

Alors aux USA cela ne pose pas de soucis parce que c'est le far west mais en Europe sur une DSP ou équivalent je pense que cela serait un motif de rupture de la DSP sans pénalités par la(es) commune(s) concernées ! En effet il me parait difficilement justifiable par la société privée sous DSP d'avoir autant d'installations non opérationnelles pour de simples questions de personnel et de paye insuffisante ! (même si avec les nouvelles conditions en France maintenant je ne serais pas surpris que l'on soit touché par un problème similaire pour des causes différentes mais le résultat sera là !).

Petite remarque quand même (j'étais dans les stations US il y a quelques semaines...) : vue la fréquentation dans les stations là-bas actuellement, acquise grâce aux tarifs de forfaits imbattables proposés par Vail Resorts et Alterra, je doute que les commerçants et socio-pros des stations européennes se plaindraient beaucoup et auraient envie de rompre une DSP pour ça, au contraire!

Objectivement, d'un point de vue du pratiquant de ski local, passionné, habitué à se sentir chez lui - c'est souvent mon cas - le business model de Vail Resorts est terrifiant. Mais d'un point de vue du business généré pour une destination dans son ensemble, c'est fabuleux. Jamais les magasins, restos, écoles de ski etc ne se sont aussi bien portés là-bas...

L'action Vail Resorts a commencé à baisser en milieu de saison avec les signaux alarmants indiquant qu'ils étaient allés trop loin dans leur business model. Mais objectivement, ils n'ont que des ajustements à faire pour que ça reparte. Et ils semblent avoir déjà commencé (salaire minimum qui passe à $20/h, investissements dans le parc de RM etc).

Je ne suis pas fan de l'idée en tant que skieur, mais en tant que marketeux c'est dur de ne pas être admiratif ;)
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#19 L'utilisateur est hors-ligne   Rodo_Af 

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Posté 05 avril 2022 - 14:13

Voir le messagefrancesco, le 05 avril 2022 - 14:02 , dit :

Je ne suis pas fan de l'idée en tant que skieur, mais en tant que marketeux c'est dur de ne pas être admiratif


+1, avec un bémol.

En tant que skieur voyageur : j'adore.
Mais en tant que skieur local, si ma station était absorbée par ce type de Buisiness, j'aimerais bien moins...

:)
2

#20 L'utilisateur est hors-ligne   Argentoratum 

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Posté 05 avril 2022 - 14:23

Pour mémoire, le système de DSP, telle qu'on le connaît en France, date de la loi montagne de 1985. La loi à l'époque disait :

Citation

Le service des remontées mécaniques est organisé par les communes sur le territoire desquelles elles sont situées ou par leurs groupements ou par le département auquel elles peuvent conventionnellement confier, dans les limites d'un périmètre géographique défini, l'organisation et la mise en œuvre du service.

Les communes ou leurs groupements peuvent s'associer, à leur demande, au département pour organiser ce service. [...]

L'exécution du service est assurée soit en régie directe, soit en régie par une personne publique sous forme d'un service public industriel et commercial, soit par une entreprise ayant passé à cet effet une convention à durée déterminée avec l'autorité compétente.

La convention [...] fixe la nature et les conditions de fonctionnement et de financement du service. Elle définit les obligations respectives des parties ainsi que les conditions de prise en charge de l'indemnisation des propriétaires pour les servitudes instituées en vertu de l'article 53 de la présente loi. Elle peut prévoir la participation financière de l'exploitant à des dépenses d'investissement et de fonctionnement occasionnées directement ou indirectement par l'installation de la ou des remontées mécaniques.


Mine de rien, le cadre juridique français est extrêmement puissant, puisqu'il détermine une autorité compétente, une convention qui fixe les objectifs des parties, ainsi qu'une durée limitée. Ce fondement juridique permet ainsi de bâtir un fonctionnement économique plutôt en faveur de l'usager-citoyen (via un service public). Au contraire d'un fonctionnement libéralisé qui retiendra surtout l'intérêt des actionnaires.

En même temps, l'objectif de la loi montagne de 1985 était "relative au développement et à la protection de la montagne"... tout est dit.
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