Forums Remontées Mécaniques: Mon grand projet Evasion Mont Blanc - Espace Diamant - Forums Remontées Mécaniques

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Mon grand projet Evasion Mont Blanc - Espace Diamant Vision personnelle d'une restructuration et liaison

#41 L'utilisateur est hors-ligne   Anton aus Tyrol 

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Posté 12 décembre 2016 - 19:28

Voir le messageGailu, le 12 décembre 2016 - 16:40 , dit :

Après une longue interruption j'ai pu reprendre la rédaction du prochain chapitre, il arrive très bientôt... :)/>

Le chapitre portera sur quelle partie du domaine ?
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#42 L'utilisateur est hors-ligne   Gailu 

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Posté 12 décembre 2016 - 21:19

Chapitre III: Megève/Saint-Gervais - Mont d'Arbois, Princesse, Mont Joux, Mont Joly et Saint-Nicolas de Véroce

Le sommaire est récapitulé au début de chaque chapitre :D/>

Citation

Sommaire

Chapitre I: Megève - Rochebrune & Côte 2000
Chapitre II: Liaisons - Megève <> Les Contamines & Megève <> Praz-sur-Arly
Chapitre III: Megève/Saint-Gervais - Mont d'Arbois, Princesse, Mont Joux, Mont Joly et Saint-Nicolas de Véroce
Chapitre IV: Les Contamines/Hauteluce
Chapitre V: Combloux/Megève - Jaillet
Chapitre VI: La Giettaz
Chapitre VII: Praz-sur-Arly
Chapitre VIII: Flumet
Chapitre IX: Notre-Dame-de-Bellecombe
Chapitre X: Crest-Voland
Chapitre XI: Les Saisies

Ce message a été modifié par Gailu - 12 décembre 2016 - 21:20 .

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#43 L'utilisateur est hors-ligne   Gailu 

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Posté 18 décembre 2016 - 18:06

Préambule
Le projet que je vais vous décrire en plusieurs chapitres ci-dessous est totalement imaginaire et ne reflète que mon travail et avis personnels sur la façon dont devraient se développer, renouveler et relier le domaine Evasion Mont-Blanc et son voisin l'Espace Diamant.
Le postulat de départ est la reprise de ces deux domaines par un investisseur très puissant permettant de réaliser tous les aménagements techniquement nécessaires sans aucun problème de financement; néanmoins il ne s'agira pas de relier chaque sommet par des 3S où autres projets délirants. Le but recherché est:
- d'investir pour optimiser le domaine skiable dans ses limites actuelles (à l'exception de certaines extensions limitées et indispensables) afin de respecter les zones sauvages vierges et les corridors naturels,
- de rechercher l'efficience dans la gestion d'un parc de remontées mécaniques modernes et confortables ainsi que dans la neige de culture,
- de relancer et attirer une nouvelle clientèle à l'orée de la célébration des 100 ans du ski alpin en Pays du Mont-Blanc,

Par souci de simplicité j'ai décidé de ne pas prendre en compte les théories sur le réchauffement climatique et ses conséquences sur la baisse d'enneigement dans les stations de moyenne montagne, en effet le réchauffement climatique pourrait aussi causer selon certains un arrët du Gulf Stream et ainsi un refroidissement général de toute l'Europe. Tout cela étant donc très flou, je suis resté dans l'hypothèse d'un enneigement qui reste stable dans la durée. Les systèmes d'enneigement artificiel ne sont pas détaillés, considérez qu'ils sont mis en place dès lors que nécessaires dans mes aménagements.

Les téléportés cités pour la première fois dans ce texte et disposants d'un reportage sur le site sont soulignés et cliquables, le lien amenant directement vers le reportage.
Chaque image de ce projet est cliquable pour vous diriger vers son original en résolution maximale, alors n'hésitez pas à cliquer pour mieux voir!


Sommaire









Chapitre III


Megève & Saint-Gervais: Mont d'Arbois, Princesse, Mont Joux, Mont Joly et Saint-Nicolas de Véroce

La modernisation du massif le plus étendu et fréquenté du Domaine Evasion



Cliquez pour agrandir

Image IPB



1ère Partie: Secteur Mont d'Arbois & Princesse

Le versant Mégevan du Mont d'Arbois est bien celui qui a fait la renommée de la station lancée par la Baronne de Rotschild dès les années 1920. En effet c'est en 1922 qu'elle créé le Domaine du Mont d'Arbois, sur les douces pentes ensoleillées du sommet éponyme, un complexe touristique luxueux voulant rivaliser avec la très germanique - dans ces années d'avant-guerre - station de Saint-Moritz. Mais il faut attendre 1934 - 1 an après la construction du téléphérique de Rochebrune sur le versant d'en-face - pour que le domaine s'équipe du mythique Téléphérique du Mont d'Arbois, permettant au skieurs ces nouveaux sportifs toujours plus nombreux, d'enchainer plus facilement les descentes entre prairies et forêts sous le doux soleil hivernal.
Autour de cette colonne vertébrale historique s'est constitué au fur et à mesure de années un domaine avec de multiples remontées mécaniques, devenues désormais assez disparates et inadaptées à la fréquentation et aux standards actuels de confort.

Situation actuelle:
Le massif du Mont d'Arbois avec son exposition Ouest/Sud-Ouest est celui de Megève avec le meilleur potentiel d'ensoleillement et de ski d'agrément pour une clientèle non sportive. Le revers de cette bonne exposition et qu'à cette altitude (entre 1300m et 1800m) le manteau neigeux souffre vite, il est donc impératif de l’équiper en très grande partie de neige de culture. La configuration est en cône avec un sommet central - le Mont d'Arbois - rejoint par 3 remontées mécaniques venant chacune de leur versant.
  • Le front de neige principal se situe au hameau du Mont d'Arbois (Alt. 1280m) , niché sur un balcon surplombant Megève, l'accès depuis le centre-ville se fait donc par la route, ou alors par l'enchainement de laTCD6 Chamois et du FUN75 Rocharbois.
  • La TCD10 Mont d'Arbois à remplacé en 1985 le mythique téléphérique du Mont d'Arbois en prolongeant le tracé jusqu'au sommet, situé sur la commune de Saint-Gervais. Son débit limité ne lui permet plus d'assurer pleinement son rôle de colonne vertébrale du secteur.
  • Les TKD1 Petit Vorasset et TKD1 Grand Vorasset sont une série de téléskis des années 1960 qui doublent sur sa gauche la TCD10 Mont d'Arbois, offrant un très faible débit ils ne peuvent assurer que partiellement leur rôle d'axe de secours .
  • Le TSD4 L'Idéal assure le retour depuis le secteur Mont Joux vers Megève, il est très souvent saturé surtout en fin de journée.
  • La TCD8 Princesse a été entièrement reconstruite en 2002 et permet de relier le sommet depuis le front de neige de Demi-Quartier à la vitesse de 6 mètres par seconde en 2 tronçons en continuité.

Situation actuelle (Google Earth)
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Image IPB



Projet:
Sur ce secteur du Mont d'Arbois il ne s'agit pas d'une restructuration - comme nous l’avons vu sur le secteur Fontaine-Lanchettes-Côte 2000 - mais d'une modernisation des axes actuels, bien implantés mais au débit et au confort insuffisants. A cela vient se rajouter la création d'un accès plus direct au front de neige depuis le centre-ville et de quelques pistes améliorant les liaisons à skis.

Remontées Mécaniques:
  • Remplacement de la TCD10 Mont d'Arbois, sur un tracé identique, par une nouvelle TCD10 Mont d'Arbois à fort débit, vitesse 6 m/s et 10 places assises. L'accès à Saint-Gervais se fera désormais avec plus de confort, plus rapidement et moins d'attente.
  • Remplacement des TKD Petit et Grand Vorasset par le TSD6A Vorasset (débit normal, 6m/s) reprenant leur tracé de départ et d'arrivée avec une gare intermédiaire au niveau de la G2 du TKD1 Petit Vorasset. L'implantation de la G2 permet la desserte de ski propre du secteur débutant et l'accès direct à la nouvelle piste de liaison vers la Princesse. L'implantation de la G3 offre aussi du ski propre sur tout le versant mais aussi l'accès direct à la nouvelle piste de liaison vers le Mont Joux. Il est aussi une solution de secours en doublant la TCD10 Mont d'Arbois
  • Nous voyons donc que sur cette axe stratégique les flux sont bien séparés et répartis entre les 2 téléportés: la télécabine pour la liaison vers Saint Gervais, l'accès à tous les secteurs et les piétons; et le télésiège pour le ski propre mais permettant tout de même la liaison vers 2 secteurs sur 3 possibles.
  • Remplacement du TSD4 L'Idéal par le TSD8A L'Idéal (débit maximal, 6m/s) sur un tracé identique pour une amélioration nette du débit et du confort, notamment sonore en G1.
  • La TCD8 Princesse remplissant parfaitement son rôle est maintenue.
  • Enfin une création, non des moindres, celle du pendant de la TCD10 Chamois côté Rochebrune: la TCD10 Bouquetin. Elle relie le centre-ville directement au front de neige du Mont d'Arbois en se faufilant entre les chalets et sans survoler le site classé du Calvaire. Sa G1 prend place en hauteur dans une extension de la G1 de la TCD10 Chamois, sa G2 arrive à côté du FUN75 Rocharbois qui se voit ainsi soulagé du transit vers le centre-ville et se concentre sur la liaison simple entre les 2 versants.


Pistes:
  • Reprofilage et requalification de la Bridans en piste rouge.
  • Création des pistes Bornand, Replat et Grange pour accéder plus facilement au secteur Princesse depuis G2 et G3 du TSD6A Vorasset.
  • Création de la piste Montagne Neuve côté Princesse.
  • Création de la piste Transverse, elle permet l'accès direct au secteur Mont Joux depuis la G3 du TSD6A Vorasset sans être obligé de prendre la TCD10 Mont d'Arbois.
  • Rénovation de la rouge du Calvaire avec enneigement artificiel pour assurer le retour village ski au pieds toute la saison.

Projet - En jaune les nouveautés (Google Earth)
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2ème Partie: Secteur Mont Joux & Mont Joly

Le Mont Joux (Alt. 1964m) et Le Mont Joly (Alt. 2525m) sont les points culminants du massif, leurs versants exploités pour le ski sont ceux (orientés ouest/nord-ouest) situés sur le bassin versant de Megève mais paradoxalement en partie sur la commune de Saint-Gervais, cette dernière ayant historiquement tendance à déborder de ses frontières naturelles... Dans les premières décennies les concessions restent communales et les tracés des remontées mécaniques s'arrêtent net à la "frontière" respective de chacune, mais par la suite les 2 communes comprennent la nécessité de s'entendre sur des tracés mutualisés plus naturels.

Situation actuelle:
Nous sommes sur un secteur d'altitude favorable à un enneigement de qualité et assurant un ski garanti, c'est donc naturellement qu'il est exploité depuis les tout débuts du domaine de skiable de Saint-Gervais dès 1938. Il a par conséquent connu une succession d'équipements dont l'historique nous est parfaitement raconté dans le reportage de j'ib.
  • L'axe important est celui qui mène au sommet du Mont Joux par le TSD6 Mont Joux*.
  • Secondant cet axe le TSF2 Mont Joux III désormais hors d'âge, interminable et inutile.
  • Le retour direct vers le Bettex se fait par le TKD1 Freddy.
  • Le TKD1 Étudiants sur la droite du secteur, un peu délaissé.
  • Les pentes du Mont Joly sont les plus techniques du domaine, équipées par les anciens TSF2 Epaule et TSF3 Mont Joly obsolètes en terme de confort et de vitesse.

* = TSD4 Mont Joux (les plan ayant été dessinés avant la réalisation du TSD6 Mont Joux).

Situation actuelle (Google Earth)
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Projet:
Ici, comme nous l'avons vu au Mont d'Arbois, les axes historiques sont cohérents mais le matériel ne répond plus aux standards actuels; il s'agira donc d'un renouvellement complet des téléportés du secteur, la création d'une grande piste et l'amélioration des temps de parcours vers l'extrémité du domaine.

  • Remplacement du TKD1 Freddy par un nouveau TSD6A Freddy (debit normal, 5m/s) permettant d'augmenter la fréquentation de ski propre, mais aussi un retour sans attente vers le versant Bettex.
  • Remplacement du TSD6 Mont Joux par le TSD8A Mont Joux, c'est la vitrine du massif, c'est là que les gens viennent skier, pour la qualité de la neige, le soleil, les pistes de tout niveaux, les restaurants, la situation centrale; et c'est aussi un axe important d'accès à la partie reculée du domaine. Pour toutes ces raisons seul un TSD8A débit maximal et vitesse 6m/s peut absorber les files d'attente tout au long de la journée.
  • Suppression du TSF2 Mont Joux III qui n'a plus d'utilité avec leTSD8A Mont Joux, permettant de libérer le paysage de 12 pylônes.
  • Redynamisation complète du secteur Etudiants nettement sous exploité - et pourtant avec un fort potentiel tout niveaux - avec le remplacement du TKD1 Etudiants par le TSD6A Etudiants (debit normal, 6m/s) réalisant une vraie desserte locale et la création de la bleue Outaz partant sur l'envers pour contourner le sommet en terrasse puis serpenter dans les douces pentes des alpages.
  • Sur les pentes du Mont Joly les TSF2 Epaule et TSF3 Mont Joly sont remplacés par les TSD6ABC Epaule et TSD6ABC Mont Joly leurs bulles et assises chauffantes améliorent significativement le confort de ce versant en haute altitude, exposé aux vents. Le TSD6ABC Epaule plus court mais avec un rôle de liaison a un debit normal et vitesse 5m/s tandis que le TSD6ABC Mont Joly moins fréquenté mais beaucoup plus long a un débit faible avec vitesse 6m/s.
  • Le TKD1 Evasion est transformé en TKE2 Evasion pour améliorer le débit de retour depuis le versant Saint Nicolas de Véroce.
  • Enfin les temps de parcours vers et depuis l'extrémité du domaine qu'est le Mont Joly sont améliorés significativement par la création de la rouge Accès Mont Joly qui shunte l'Epaule dans le sens aller; et dans le sens retour par la création de la rouge Retour Mont Joux et du TSF4 Evasion sur un tracé inédit partant de la combe du Nant Cordier, traversant le bois d'Hermance pour atteindre le sommet du Mont Joux.

Projet - En jaune les nouveautés (Google Earth)
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3ème Partie: Secteur Saint Nicolas de Véroce & Saint Gervais

Ce versant du massif est celui qui s'ouvre sur le Val Montjoie, à ses pieds est installé la ville de Saint Gervais et son hameau Saint Nicolas de Véroce, traversés par le Bon Nant. L'exposition nord-est assure une bonne conservation de manteau neigeux tout au long de la saison malgré une altitude moyenne, mais permettant d'avoir de grands secteurs boisés. Le front de neige principal est situé sur le plateau du Bettex (Alt. 1400m) au dessus de Saint Gervais et un front de neige secondaire au dessus de Saint Nicolas.

Situation actuelle:
L'exploitation de ce secteur remonte aux tout débuts du domaine de skiable de Saint-Gervais dès 1936/1937 quand Charles Viard construisit une chaine de 2 téléphériques reliant la ville au Mont d'Arbois en passant par le Bettex. Monchu nous raconte formidablement cette histoire ici et ici.
  • L'axe historique et stratégique est celui qui mène en deux maillons au sommet du Mont d'Arbois par les DMC20 Bettex et TCD12 Bettex-Arbois.
  • Ce deuxième maillon est doublé par l'enchainement du récent TSD6 Monts Rossets et du vieux TSF2 Arbois désormais hors d'âge.
  • TKD1 Communailles et TSD4 Croix assurent le ski secteur Montaz.
  • Côté Saint Nicolas de Véroce le TSF2 Chef-lieu monte skieurs et piétons sur le front de neige tandis que le TSF2 Chattrix dépose les skieurs directement au sommet du Crêtet de Vernes. Tous les deux sont obsolètes quant à leur rôle structurant.
  • Les TKD1 Vanay et TKD1 Gouet assurent le franchissement du Crêtet des Vernes sur ses 2 versants, mais avec des tracés difficiles convenant peu aux skieurs débutants.
  • Le récent TSD6 Croix du Christ assure parfaitement ski propre et liaison vers Saint Gervais et Megève.

Situation actuelle (Google Earth)
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Projet:
Côté Saint Gervais les investissements réguliers permettent de n'avoir que deux téléportés à remplacer, alors que côté Saint Nicolas la totalité du versant principal est à revoir.

  • Le DMC20 Bettex a été récemment rénové avec de nouvelles cabines et la piste retour le longeant équipée d'enneigeurs.
  • Remplacement de la TCD12 Bettex-Arbois par une nouvelle TCD10 Bettex-Arbois (debit maximal, 6m/s) aux cabines mieux remplies et plus confortables (10 vraies places assises).
  • Remplacement du TSF2 Arbois par le TSD6A Arbois (débit normal, 5m/s) qui assure le doublement complet de la télécabine avec le TSD6 Mont Rossests.
  • Remplacement des TSF2 Chef-Lieu et TKD1 Vanay par une unique TCD8 Vanay (débit normal, 5m/s) sur le même tracé avec une G2 intermédiaire desservant le front de neige et une G3 sommet desservant le Crêtet des Vernes, accessible skieurs comme piétons; création d'une nouvelle rouge Porcherey.
  • Redynamisation du front de neige débutant avec la construction du TKE1 Plan de la Croix et sa verte d'accès Plan de la Croix.
  • Remplacement du TSF2 Chattrix par le TSD6A Chattrix (débit normal, 6m/s) pour assurer l'axe de ski propre principal du versant; création d'une nouvelle rouge Dechappieu.
  • Remplacement du TKD1 Gouet par le TSD6A Gouet (debit normal, 5m/s) avec une G2 remontée au sommet du Crêtet pour faciliter la bascule vers toutes les pistes de l'autre versant.

Projet - En jaune les nouveautés (Google Earth)
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Situation sur la carte IGN au 1/25000e de Megève (Géoportail – Droits réservés)
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Conclusion
Nous venons de voir que ce massif qui est le plus important du domaine Evasion nécessite une rénovation très importante du matériel actuel mais que les tracés historiques sont pertinents et quasiment inchangés. Les axes stratégiques depuis les deux front de neige principaux (hameau du Mont d'Arbois et Bettex) sont doublés par dés téléportés performants, et leurs flux (ski propre vs. liaison & piétons) séparés dans la mesure du possible par incitation naturelle des clients. Les secteurs sous-exploités sont redynamisés et les temps de parcours vers les extrémités du domaine sont fortement réduits. Enfin la connexion par câble des fronts de neige aux centre-villes et le retour skis aux pieds sont renforcés.

A bientôt pour le chapitre IV consacré aux Contamines.
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#44 L'utilisateur est hors-ligne   Martiiin 

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Posté 18 décembre 2016 - 19:03

Sacré boulot.
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#45 L'utilisateur est hors-ligne   etiti1000 

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Posté 18 décembre 2016 - 19:36

Felicitations pour ton travail !
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#46 Invité_remontees_*

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Posté 18 décembre 2016 - 20:18

Merci pour ce magnifique travail ! :)

Juste une question pour Saint Nicolas, car je ne suis pas convaincu par le TSD6 des Chattrix. N'aurait-ce pas été mieux 2 TSCD sur Chef-Lieu et Chattrix, notamment pour permettre le retour en fin de saison. Et rien pour les Communailles ?
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#47 L'utilisateur est hors-ligne   j'ib 

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Posté 21 décembre 2016 - 17:04

Je pense que t'as oublié le plus important : la neige de culture sur les pistes du Mont-d'Arbois sur au moins la piste rouge de la Pylône qui est souvent fermée ou qui ferme très vite à cause de son exposition ! ;)
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#48 L'utilisateur est hors-ligne   Adrien74 

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Posté 21 décembre 2016 - 17:55

Citation

Je pense que t'as oublié le plus important : la neige de culture sur les pistes du Mont-d'Arbois sur au moins la piste rouge de la Pylône qui est souvent fermée ou qui ferme très vite à cause de son exposition ! ;)style="border: 0px; vertical-align: middle; color: rgb(28, 40, 55); font-size: 13px; -webkit-text-size-adjust: auto;">

Je dirais même sur toutes les pistes de ce secteur y compris sur le bas de la princesse qui est le plus urgent.
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#49 L'utilisateur est hors-ligne   Aurhalo 

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Posté 09 janvier 2017 - 21:07

Très joli projet ^^ mais même avec un budget illimité il y a des impossibilités techniques dans ce chapitre (alors que les autres étaient plus cohérents je trouve)
1ère partie, mont d'arbois / princesse :
- TC10 Bouquetin : totalement irréalisable. Rien que les habitations et les énormes chalets à survolé, c'est techniquement impossible. Il n'y a pas la place non plus pour ajouter une gare au niveau du chamois, il faudrait trouver une alternative.
- nouvelle piste transverse : également impossible, la topographie du terrain rend cette piste impossible. Il faut suivre la mandarine obligatoirement.
- nouvelle piste Bornand, Replat et Grange : j'ai un doute pour celle-ci, je pense que la topographie pose problème aussi mais pas sûr à 100%

2ème Partie: secteur Mont Joux & Mont Joly :
- TSD 6 épaule : probablement prévu pour l'été 2017 ^^ mais sans bulle.
- TSD 6 Mont Joly : un 4 place suffit largement je pense, et à cause du vent il est souvent fermer. Il donne accès à un secteur difficile et dangereux, pas besoin de le surcharger.
- piste retour mont joux et TSF4 évasion : on ne voit pas très bien sur la carte, mais c'est un petit ravin ^^ je vais pas entré dans les détails, techniquement impossible.
- piste outaz : il y a une barre rocheuse juste après l'arrivée des étudiants, donc impossible de décaler la piste plus bas que celle déjà existante. Faut pousser sur les bâtons ^^

3ème Partie: Secteur Saint Nicolas de Véroce & Saint Gervais :
- TCD8 Vanay : à saint Nicolas ?? Sérieux ?? Il ne faut pas exagérer il n'y a pas autant de monde ^^ lol. Certes, le 2 place est très vieux, mais techniquement mettre un appareil plus gros en plein village, très compliqué je pense. Et le TSD 6 chatrix supporterais sans problème l'affluence au pied des pistes.
- TSD6 Gouet : pareil, pas nécessaire d'avoir aussi gros. Et techniquement mettre une gare de débrayable la haut... chaud patate ^^ il faut modifier le tracer pour que ce soit viable.

Voilà mon point de vue ^^ les restes est réalisable... Avec un budget hallucinant du moins ^^ mais techniquement viable.

Ce message a été modifié par Aurhalo - 09 janvier 2017 - 21:18 .

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#50 L'utilisateur est hors-ligne   2487 

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Posté 20 janvier 2017 - 00:39

Il n'y a pas 36 solutions, voici les principales idées:
Liaison Praz/Megeve :
- tirer un fil (téléphérique 50 places maxi) sans pylone entre la tête du Very et Rochebrune ou plutot sommet des Jardins
- TS qui remonte du Leutaz à Rochebrune ou sommet Jardins mais ma préférence est de réutiliser le TSD6 de l'Alpette pour faire une liaison Leutaz-Jardin
- petit TK entre 3 coins et Very
NB : il faudrait prolonger le TC du Chamois jusqu'au sommet des Jardins
coté Pistes, il juste (re)créer celle qui descend du Very ou des 3 coins sur Leutaz et créer une piste qui descend du bas de l'Alpette à Leutaz (sentier sous barre à élargir et sécuriser
Simple, rapide, spectaculaire et pas trop de pylones

Liaison Megeve ST Gervais avec Les Conta
- Téléphérique (50 pers max) ou Télécabine Pré-Rosset -Aiguille Croches (rappel Lanchettes Jardins Rochefort Petites Fontaines seront remplacés par 2 TSD à l'horizon 2019 par la Cie du Mont Blanc
Retour par tunnels (larges et praticables été comme hiver :
- 1 tunnel partant tierce ou plus bas jusqu'au bas des aiguilles Croches pour rejoindre le TK Plaine Joux
- 1 tunnel avec chemin sécurisé face sud Croche puis percement paroi pour déboucher sur le haut des marmottes voir carrément en haut du TS Cote 2000 pour rejoindre la piste de descente
Si pas de budget pour TPH ou TC faire un TS dans le 1er -large- tunnel

Liaison Mont-D'arbois - Mont Joly Conta
- Remplacer TC Mont d'Abois Megeve + TSD Ideal + TK etudiant + TSD Mont Joux + TS Mont Joux + TK Mont Joux + TS Mont Joly + TS Epaule + les TK Vorasset
par
- Telemix en plusieurs troncons : bas Mont d'arbois Megeve - bas Ideal puis 1 troncon jusqu'au sommet Mt d'Arbois et une branche qui va au sommet Etudiant puis au sommet Mont-Joux
- TPH (50 pers max voire 30 max) sans Pylone Etudiant - Sommet Joly
- TS sous Hermance ou Planay - Etudiant
Pistes ou plutot itinéraires sécurisés à faire pour descendre du Joly le long de l'adret vers planay (avec des passages sécurisés pour rejoindre les chamois et autres pistes actuels
Coté Contamines : itinéraire sécurisé sur l’arête pour rejoindre le Veleray et retour via un TK le long de cet itinéraire

Coté St Nicolas, il faudrait penser à une remontée qui amène plus vite et directement les skieurs soit au niveau du TS de l'épaule actuel soit au niveau du TSD de la Croix du Christ
Coté St Gervais, pas changer grand chose

=> Mont Joly domaine et liaison créés et réservés pour le grand free ski sécurisé et pour l'été (VTT, ... ) ski de randonnée sécurisé

D'une manière générale,
- il faut supprimer un maximum de pylones (quid d'une TSD ou TC en mode 2S,
- créer des zones pour le ski de rando sécurisées qui va se beaucoup de se développer avec l'évolution formidable du matériel, d'ailleurs on pourra développer à terme des liaisons hivernales de 100 à 300 m de dénivelée en peau de phoque avec quelques moyens complétentaires comme des scooters électriques navette autonomes
- limiter aussi les remontées à très grand débit
- concevoir un parc de remontées et descentes ... opérationnels toute l'année
- Créer une nouvelle piste de descente olympique (ski et VTT) de l'aiguille Croche au bas de la Cote 2000 qui traverserait donc 3 communes
- développer dans parc plein d'activités complémentaires : tyrolienne, saut à l'elastique de téléphérique Joly ou Very ...)
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#51 L'utilisateur est hors-ligne   j'ib 

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Posté 23 janvier 2017 - 23:53

Oulah ne nous emballons pas non plus 2487, il faut rester réaliste, plutôt que de créer des tunnels complètement irréalistes et utopiques ! :)

En dehors de ça je viens de penser à une remontée que tu as totalement négliger dans ton dernier chapitre Gailu et qui mériterait grandement un remplacement c'est le Rocharbois car c'est vraiment le gros point noir du Mont d'Arbois et de Rochebrune, avec si peu de confort, un système va et vient très peu adapté à sa fonction, et surtout un débit troooop faible. Une bonne télécabine débrayable y ferait bien l'affaire !
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#52 L'utilisateur est hors-ligne   2487 

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Posté 25 janvier 2017 - 14:42

De l'audace un peu voyons, aujourd'hui le modele de RM tel que défini et tel qu'on cherche à le faire evoluer est obsolète. Le projet de GAILU est très bien, mais n'apporte réellement rien de nouveau du point de vue de l'offre loisirs malgré les centaines de millions d'euros qu'il requiert. Aujourd'hui la clientele du domaine Evasion, c'est quelques jeunes type folie douce, des aisés qui passent 2 à 3h sur les skis et le reste du temps au resto, et des seniors pas trop motivés pour skier hors de l'ideal, les mandarines, les grands champs ....bref quand on parle de Megeve/StGervais pour le ski, on obtient au mieux un petit sourire de compassion. Donc faut conquérir grace au site exceptionnel une nouvelle clientèle plus jeune, plus sportive, plus écolo, plus branchée sur le patrimoine .... culturel
Regarder JM Peillex à St Gervais, en 20 ans il en a fait une station jeune, complètement restylée. Je présume qu'il a été traité d'irréaliste voire meme de fou quand il a voulu faire son pont !
Qui connait le prix au m ou km d'un tunnel de 8 à 10 m de large creusé dans du schiste ? Pour le funicroche proposé par Gailu, il faut bien creuser un tunnel certes moins large mais le prix n'est pas tout à fait proportionnel. Imaginer une liaison avec les COntas sans retour ski/vélo, et meme à pied n'est ce pas cela qui est irréaliste.
il faut même miser sur des solutions encore plus innovantes, peut-être que le développement du transport par cable dans les villes nous en apportera quelques unes d'ici 20 ans, peut-être que le véhicule autonome (google car et autre) d'autres, ... donc si pour le prix d'un TSD on peut réaliser ces descentes des conta sur Megeve, commencons par cela avec des remontes pentes à l'intérieur et après on verra. Idem pour une descente sécurisée via le haut du versan sud des Croches (Hauteluce) et un très court tunnel dans la paroi pour rejoindre le haut de la Cote 2000.
Imaginez dans quelques décennies un ULTRATRAIL qui parte de Megeve pour monter au sommet du joly longer la crête et redescendre via tunnel au dessus des Marmottes/Cote 2000, idem pour une grande course de VTT, idem pour une course de ski de rando, et puis bien d'autres activités pour les plus jeunes que les vieilles biques siliconées qui pullulent dans les rues de Megeve et d'ailleurs

Sinon j'aime bien l'idée du TC Bouquetin, c'est vrai qu'il faudrait trouver une techno pour passer à flan de torrent sans dénaturer le paysage, c'est audacieux donc à creuser dès que possible par la Cie du MB.
Impossible de remplacer le Rocharbois par un TC, il y a 2 gorges à franchir. Il faudrait voir comment ajouter 1 ou 2 cabines, ou alors remplacer cela par un 2S (pas 3 S c'est trop volumineux )

Petite correction : ce n'est pas le TC Chamois qu'il faut prolonger jusqu'à sommet Jardins mais le TC Caboche
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#53 L'utilisateur est hors-ligne   j'ib 

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Posté 26 janvier 2017 - 00:01

Voir le message2487, le 25 janvier 2017 - 14:42 , dit :

De l'audace un peu voyons, aujourd'hui le modele de RM tel que défini et tel qu'on cherche à le faire evoluer est obsolète. Le projet de GAILU est très bien, mais n'apporte réellement rien de nouveau du point de vue de l'offre loisirs malgré les centaines de millions d'euros qu'il requiert. Aujourd'hui la clientele du domaine Evasion, c'est quelques jeunes type folie douce, des aisés qui passent 2 à 3h sur les skis et le reste du temps au resto, et des seniors pas trop motivés pour skier hors de l'ideal, les mandarines, les grands champs ....bref quand on parle de Megeve/StGervais pour le ski, on obtient au mieux un petit sourire de compassion. Donc faut conquérir grace au site exceptionnel une nouvelle clientèle plus jeune, plus sportive, plus écolo, plus branchée sur le patrimoine .... culturel
Regarder JM Peillex à St Gervais, en 20 ans il en a fait une station jeune, complètement restylée. Je présume qu'il a été traité d'irréaliste voire meme de fou quand il a voulu faire son pont !
Qui connait le prix au m ou km d'un tunnel de 8 à 10 m de large creusé dans du schiste ? Pour le funicroche proposé par Gailu, il faut bien creuser un tunnel certes moins large mais le prix n'est pas tout à fait proportionnel. Imaginer une liaison avec les COntas sans retour ski/vélo, et meme à pied n'est ce pas cela qui est irréaliste.
il faut même miser sur des solutions encore plus innovantes, peut-être que le développement du transport par cable dans les villes nous en apportera quelques unes d'ici 20 ans, peut-être que le véhicule autonome (google car et autre) d'autres, ... donc si pour le prix d'un TSD on peut réaliser ces descentes des conta sur Megeve, commencons par cela avec des remontes pentes à l'intérieur et après on verra. Idem pour une descente sécurisée via le haut du versan sud des Croches (Hauteluce) et un très court tunnel dans la paroi pour rejoindre le haut de la Cote 2000.
Imaginez dans quelques décennies un ULTRATRAIL qui parte de Megeve pour monter au sommet du joly longer la crête et redescendre via tunnel au dessus des Marmottes/Cote 2000, idem pour une grande course de VTT, idem pour une course de ski de rando, et puis bien d'autres activités pour les plus jeunes que les vieilles biques siliconées qui pullulent dans les rues de Megeve et d'ailleurs

Sinon j'aime bien l'idée du TC Bouquetin, c'est vrai qu'il faudrait trouver une techno pour passer à flan de torrent sans dénaturer le paysage, c'est audacieux donc à creuser dès que possible par la Cie du MB.
Impossible de remplacer le Rocharbois par un TC, il y a 2 gorges à franchir. Il faudrait voir comment ajouter 1 ou 2 cabines, ou alors remplacer cela par un 2S (pas 3 S c'est trop volumineux )

Petite correction : ce n'est pas le TC Chamois qu'il faut prolonger jusqu'à sommet Jardins mais le TC Caboche
Mouais je ne suis quand même pas totalement d'accord avec toi sur le fait de transformer Megève avec des tunnels partout, mais bon ce sont tes idées. :) Oui JM Peillex a très bien redynamiser St Ger mais d'une façon intelligente dirais-je, il n'a pas foutu des tunnels partout comme tu nous le décris toi. Le pont qu'il a fait construire pour contourner une partie du village n'était pas complètement fou, et même très bien conçu. Les autres projets qu'il a mené (enneigement artificiel sur la piste Bettex-St Ger, Mt Joux, Mts Rosset, espace débutant...) ont également été sans pour autant faire des trucs pharaoniques comme tu nous le décris. ;)

En quoi c'est impossible de passer 2 gorges avec une TCD à la place du Rocharbois ? Personnellement je n'y vois aucun inconvénient (même administrativement je ne crois pas que ce soit interdit..), regarde la TCD du Chamois passe elle au dessus d'une énorme gorge et au dessus d'une plus petite, donc pas de problème.
Le 3S oui serait un peu trop gros, pourquoi pas un 2S ou bien reprendre l'idée du funitel mais cette fois ci pas en va-et-vient, mais en débit continu... (utiliser pourquoi pas les mêmes pylônes, extension des gares existantes, et remplacement de tout le reste.).
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#54 L'utilisateur est hors-ligne   ropeway 

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Posté 26 janvier 2017 - 20:28

Pour la TC Bouquetin la technologie à utiliser serait le monorail/funiculaire. Ca aurait de la classe et en plus avec on peut faire plein de virages donc il pourrait etre implanté un peu dans la gorge ou le long de la forêt ce qui limiterait l impact visuel.
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#55 L'utilisateur est hors-ligne   2487 

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Posté 26 janvier 2017 - 20:32

Oups je n'avais pas vu que j'avais proposé des tunnels "partout". Mais 2 tunnels (dont un 1 petit) sur les Croches cela veut peut-etre dire "partout" ! Moi pas bien comprendre le francais. Bon comme le funi Croches Express n'a pas soulevé de réprobation générale, on peut imaginer proposer une tunnel élargi suffisamment pour les skieurs/piétons ..... Il me parait simplement "dément" de prévoir une liaison sans exploiter une tel potentiel de descentes
Mais là n'était pas l'essentiel de la proposition. En fait le projet de Gailu, fondé sur une analyse complète et remarquable de la situation, a le plus grand mérite de faire réflechir sur ce que sera une station de ski dans quelques années et quelques décennies.
Si on se place du coté d'un investisseur comme la CIe de Mont Blanc, metteriez vous quelques centaines de milions d'euros dans un tel projet d'amélioration d'un parc de RM sans véritablement innover, anticiper les besoins, les contraintes les technologies du futur ?
Ou, toujours sous l'hypothèse de Gailu, considérant que j'ai cette capacité à investir, n'étudieriez vous un projet qui puisse véritablement avoir des chances d'avoir un retour sur investissement.
D'où, l'analyse certes à la serpe de la situation notamment à Megeve, mais on doit aussi benchmarker avec les offres des alpes et du monde et voir comment ce site magnifique peut attirer une plus grande et plus dynamique clientele en toutes saisons.

Pour revenir au Rocharbois, aujourd'hui, je l'ai rarement vu saturé à tel point comme les lanchettes ou les étudiants qu'il faille le remplacer un porteur à grand débit. Par ailleurs sur un plan technique le franchissement des gorges est beaucoup plus abrupt, il est plus économique en tout cas de tirer un cable ou des cables pour les enjamber. Réussir en // une solution Bouquetin proposé soulagerait le Rochearbois.
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#56 L'utilisateur est hors-ligne   j'ib 

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Posté 26 janvier 2017 - 21:03

Voir le message2487, le 26 janvier 2017 - 20:32 , dit :

Oups je n'avais pas vu que j'avais proposé des tunnels "partout". Mais 2 tunnels (dont un 1 petit) sur les Croches cela veut peut-etre dire "partout" ! Moi pas bien comprendre le francais. Bon comme le funi Croches Express n'a pas soulevé de réprobation générale, on peut imaginer proposer une tunnel élargi suffisamment pour les skieurs/piétons ..... Il me parait simplement "dément" de prévoir une liaison sans exploiter une tel potentiel de descentes
Mais là n'était pas l'essentiel de la proposition. En fait le projet de Gailu, fondé sur une analyse complète et remarquable de la situation, a le plus grand mérite de faire réflechir sur ce que sera une station de ski dans quelques années et quelques décennies.
Si on se place du coté d'un investisseur comme la CIe de Mont Blanc, metteriez vous quelques centaines de milions d'euros dans un tel projet d'amélioration d'un parc de RM sans véritablement innover, anticiper les besoins, les contraintes les technologies du futur ?
Ou, toujours sous l'hypothèse de Gailu, considérant que j'ai cette capacité à investir, n'étudieriez vous un projet qui puisse véritablement avoir des chances d'avoir un retour sur investissement.
D'où, l'analyse certes à la serpe de la situation notamment à Megeve, mais on doit aussi benchmarker avec les offres des alpes et du monde et voir comment ce site magnifique peut attirer une plus grande et plus dynamique clientele en toutes saisons.

Pour revenir au Rocharbois, aujourd'hui, je l'ai rarement vu saturé à tel point comme les lanchettes ou les étudiants qu'il faille le remplacer un porteur à grand débit. Par ailleurs sur un plan technique le franchissement des gorges est beaucoup plus abrupt, il est plus économique en tout cas de tirer un cable ou des cables pour les enjamber. Réussir en // une solution Bouquetin proposé soulagerait le Rochearbois.
Excuse moi tu joues avec les mots là... Tu ne construits pas des tunnels comme tu construits un télésiège, donc déjà créer 2 tunnels ça fait beaucoup, dont un qui traverse toute la montagne pour une piste, le truc quasi improbable... Les tunnels c'est quand même pas l'idéal et si tu fais un énorme tunnel sous l'Aiguille Croche tu meurs... Techniquement tu ne vois pas de paysage, t'es dans le noir (enfin y'a des lumières mais c'est pas fou quoi) pendant un long kilomètre. Il faut aussi voir l'intérêt du ski là dedans ! Toi quand tu vas skié tu préfèrerais être enfermé et skier dans un tunnel, ou prendre une remontée dans un tunnel, ou bien être à l'extérieur et profiter de l'environnement ? Personnellement je préfère la seconde option. Qui plus est beaucoup de skieurs pourraient contourner ces tunnels que tu nous proposes car ils sont (peut être ?) claustrophobes ?

Aujourd'hui comme tu dis, mais on est quel jour aujourd'hui ? Un jeudi en plein mois de janvier avec des conditions d'enneigement pas folles, je ne vois rarement peu de monde sur les pistes ou du moins il n'y a pas trop de queue à cette période dans n'importe quelle station de ski en France...
Mais en période de fortes affluence je crois que tu n'y vas pas trop car il est vraiment blindé de monde en début, milieu et fin de journée, par contre un peu moins entre. Du coup ça devient quand même assez problématique, surtout que si je sors cette idée là c'est qu'elle ne vient pas que de moi, mais d'autres personnes qui travaillent également à la SEM.. :)
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#57 L'utilisateur est hors-ligne   2487 

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Posté 27 janvier 2017 - 00:30

oups en passant par là , je vois que j'ib cherche à me faire préciser ma pensée sur un point particulier qui l'anime ….. à juste raison :
  • - cout d'un tunnel :
j'avais par curiosité interroger un homme de BTP, et les premiers chiffres obtenus montraient que c'était faisable du moins économiquement, il y a aussi des mémoires disponible sur internet sur les tunnels et la structuration de leurs couts mais le mémoire est centré essentiellement sur les tunnels ferroviaires et routiers
  • - temps de traversée
: avec une vitesse moyenne de 30 km/h, ça fait 2 mn au km, 3mn à 20 km/h --> pas vraiment long enfin pas de quoi mourir

  • - aménagement intérieur :
avec les technos actuelles (led, video … ) on peut animer les tunnels que ce soit une sorte de traversée initiatique


  • - Ca existe déjà …. pour le ski de fond
---> voir sur le net ski tunnel Oberhof : pas de mort à ma connaissance, au contraire de la neige de bonne qualité et des sportifs qui s'entrainent en toutes saisons ou presque et à toutes heures ou presque ----> à méditer

  • temps de construction d'un tunnel
: surement plus long que de planter une foret de pylones, je l'admets volontiers, mais pourquoi serait on pressé, il n'y a rien pour l'instant




et si j'nb ou qq 1 d'autre ne veut pas le prendre , retour par le câble (tph ou autre)


ROCHARBOIS : je l'ai pris en toutes saisons, rarement saturé, par contre le Chamois si , cela dit si on a le pognon pour revoir toute la chaine d'accès aux sommets, on pourrait imaginer des lignes continues avec des stations intermédiaires avec départ village, à la caboche on peut soit bifurquer (cabines jaunes) vers le Ideal/etudiants/Joly soit bifurquer (cabines bleues) vers (Ideal/Mont d'arbois) soit bifurquer (cabines blanches) vers (cabines rouges) Rochebrune/Jardins et meme plus loin Lanchettes, cote 2000 puis Croche et même aussi vers Rochebrune/Jardins/Very . Faudrait avoir des cabines de 8 à 10 personnes assises, pouvant changer de couleur pour permettre de moduler le trafic en fonction des besoins
TCD : alors si des "gens" de la SEM ont eu l'idée, j'incline, néanmoins je reste persuadé que ce n'est pas là qu'il faut porter son investissement


Pour revenir à la réalité de 2018/2019, j'ai cru comprendre que par priorité la Cie du Mont Blanc va :
refaire le TC du Chamois notamment avec une gare inférieure accessible et des cabines modernes (?)
refaire la liaison Rochebrune - Cote avec seulement 2 TSD dont le "lanchettes" accessible directement en voiture (comme la Cote)
… et ensuite je ne sais pas
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#58 L'utilisateur est hors-ligne   2487 

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Posté 27 janvier 2017 - 00:32

Voir le messageropeway, le 26 janvier 2017 - 20:28 , dit :

Pour la TC Bouquetin la technologie à utiliser serait le monorail/funiculaire. Ca aurait de la classe et en plus avec on peut faire plein de virages donc il pourrait etre implanté un peu dans la gorge ou le long de la forêt ce qui limiterait l impact visuel.


Si ça pouvait se faire ce serait cool, on peut imaginer le prolonger vers …. ?
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#59 L'utilisateur est hors-ligne   j'ib 

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Posté 27 janvier 2017 - 17:19

Voir le message2487, le 27 janvier 2017 - 00:30 , dit :

oups en passant par là , je vois que j'ib cherche à me faire préciser ma pensée sur un point particulier qui l'anime ….. à juste raison :
  • - cout d'un tunnel :
j'avais par curiosité interroger un homme de BTP, et les premiers chiffres obtenus montraient que c'était faisable du moins économiquement, il y a aussi des mémoires disponible sur internet sur les tunnels et la structuration de leurs couts mais le mémoire est centré essentiellement sur les tunnels ferroviaires et routiers


    Tu as l'air d'être vachement susceptible quand même quand quelqu'un n'est pas d'accord avec toi... J'ai beau être pas méprisant sur mes contre arguments, mais toi par contre t'aimes bien prendre les gens de haut.
    Bref, le sujet n'est pas là. Aaaaaah mais j'ai jamais dit que économiquement parlant créer un tunnel n'était pas possible, tout est possible, et puis comme c'est précisé dans le but de ce sujet, c'est qu'on a aucune limite budgétaire, mais ce n'est par pour autant comme à dit Gailu que l'on va mettre des 3S partout, sous entendu que l'on ne va pas mettre de projets pharaoniques un peu partout (oui j'aime bien mon partout) à l'image de tes tunnels...

    Voir le message2487, le 27 janvier 2017 - 00:30 , dit :

  • - temps de traversée
  • : avec une vitesse moyenne de 30 km/h, ça fait 2 mn au km, 3mn à 20 km/h --> pas vraiment long enfin pas de quoi mourir



      Voir le message2487, le 27 janvier 2017 - 00:30 , dit :

      une tunnel élargi suffisamment pour les skieurs/piétons


      En dehors du fait qu'un tunnel est masculin, un piéton marche peut être à 20/30 km/h comme un skieur glisse ? On va pas à la même vitesse toi et moi excuse moi...

      Voir le message2487, le 27 janvier 2017 - 00:30 , dit :

    • - aménagement intérieur :
    • [/b] avec les technos actuelles (led, video … ) on peut animer les tunnels que ce soit une sorte de traversée initiatique

      • - Ca existe déjà …. pour le ski de fond
      ---> voir sur le net ski tunnel Oberhof : pas de mort à ma connaissance, au contraire de la neige de bonne qualité et des sportifs qui s'entrainent en toutes saisons ou presque et à toutes heures ou presque ----> à méditer


      Ouais donc en gros on transforme des tunnels en "montagne d'intérieur".. Si non quel est le but de faire des stations de ski, justement en extérieur, pour faire du ski intérieur ? La neige, à moins d'y mettre des canons, tombe dehors pas dedans...
      Mais bon comme tu dis toi même, ça existe déjà pour des SPORTIFS. Mais je ne crois pas que la clientèle de Megève soit très sportive... Même loin de là ! Donc non ce n'est pas la bonne idée. Qui plus est je ne sais pas si t'as déjà skié en intérieur, mais non c'est pas de la neige de très bonne qualité très loin de là, de la vieille farine à canon, et si tu veux avoir de la neige dure faut l'injecter et là c'est du béton armé, mais je ne crois pas que ce soit l'idéal pour tout le monde. Pas de mort à ta connaissance, ni à la mienne, j'ai d'ailleurs jamais précisé qu'il y avait eu des morts, mais y'a quand même beaucoup de gens qui ne vont pas skier dans ce genre de complexe parce que ça les intéressent pas d'être enfermé. Si tu veux être enfermé et faire du ski, tu y vas, mais à Megève, en montagne, en "altitude", ce n'est pas la clientèle recherchée.
      On ne fait pas des Alpes des Amnéville ou Madrid ou je ne sais quel dôme...

      Voir le message2487, le 27 janvier 2017 - 00:30 , dit :

      ROCHARBOIS : je l'ai pris en toutes saisons, rarement saturé, par contre le Chamois si , cela dit si on a le pognon pour revoir toute la chaine d'accès aux sommets, on pourrait imaginer des lignes continues avec des stations intermédiaires avec départ village, à la caboche on peut soit bifurquer (cabines jaunes) vers le Ideal/etudiants/Joly soit bifurquer (cabines bleues) vers (Ideal/Mont d'arbois) soit bifurquer (cabines blanches) vers (cabines rouges) Rochebrune/Jardins et meme plus loin Lanchettes, cote 2000 puis Croche et même aussi vers Rochebrune/Jardins/Very . Faudrait avoir des cabines de 8 à 10 personnes assises, pouvant changer de couleur pour permettre de moduler le trafic en fonction des besoins
      TCD : alors si des "gens" de la SEM ont eu l'idée, j'incline, néanmoins je reste persuadé que ce n'est pas là qu'il faut porter son investissement


      Pour revenir à la réalité de 2018/2019, j'ai cru comprendre que par priorité la Cie du Mont Blanc va :
      refaire le TC du Chamois notamment avec une gare inférieure accessible et des cabines modernes (?)
      refaire la liaison Rochebrune - Cote avec seulement 2 TSD dont le "lanchettes" accessible directement en voiture (comme la Cote)
      … et ensuite je ne sais pas

      On ne doit alors pas skié dans le même Megève. Mais pour beaucoup, en dehors de toi évidemment, et moi également, un appareil de 85 avec un débit de tout juste 1000p/h, des cabines qui font beaucoup de bruit, où tu es debout à l'intérieur, et qui plus est effectue une liaison entre le plus gros et plus fréquenté massif de Megève et un autre massif très fréquenté, y'a pas à réfléchir ça bloque un peu, et c'est bel et bien le cas la plupart du temps, à ce que j'ai et d'autres ont pu constaté (après je vais peut être me faire remplacer mes yeux ou qqch du genre parce qu'à tous les coups j'ai halluciné ^^).

      Pour te répondre à la réalité, normalement :
      -2017, Rénovation TCD Chamois.
      -2019, TSD Lanchettes.

      PS : je te ferai remarquer que j'ai été plus ou moins méprisant, tout à ton image, mais peut être que ça se verra pas car je ne suis peut être pas aussi fort que toi dans ce genre de choses. :)/>

      Ce message a été modifié par j'ib - 27 janvier 2017 - 17:20 .

      0

      #60 L'utilisateur est hors-ligne   Aurhalo 

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      Posté 28 janvier 2017 - 16:43

      Hauteur de survol maximum pour un télécabine monocable, c'est 50m.

      Pour remplacer le Rocharbois par une TCD, Il fraudais descendre et remontée à chaque ravin pour respecter les survols, qui sont supérieur à 50m actuellement.
      Il faut minimum 2 câbles pour une hauteur de survol illimitée.

      Je pense que ce qui limite le projet aussi, c'est l'espace disponible au niveau du mont d'arbois et la disposition des bâtiments autour.
      La solution serrais peut être de remplacer la TC Mont d'arbois et le rocharbois par 1 seul appareil avec une gare intermédiaire, de type 2S pour un meilleur débit et aucun problème pour le survol.
      Et peut être pourquoi pas la TC caboche au passage avec 4 gare au total, 2 points bas (intermédiaire) et 2 points haut (mont d'arbois et rochebrune)
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