Forums Remontées Mécaniques: Economie et crise - Forums Remontées Mécaniques

Aller au contenu

  • 2 Pages +
  • 1
  • 2
  • Vous ne pouvez pas commencer un sujet
  • Vous ne pouvez pas répondre à ce sujet

Economie et crise > Domaines skiables français

#1 L'utilisateur est hors-ligne   Bubum 

  • TK de la Boule de Gomme
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1
  • Inscrit(e) : 11-juillet 16

Posté 15 juillet 2016 - 11:20

bonjour a tous, c'est la premiere fois que j'ecrire sur le forum et je m'excuse pour mon française qui l'est jusqu'à l'ecole superieure et apres plus rien , soulment ecrit un peu et parlè quand je suis pres de vous a faire du ski.
je suis inscrit aussi a Funivie.org et je sais que vous avez un partenariat avec le site.
Paolo (qui est l'administrateur du forum de funivie)a posè un question:
en italie avec la crise il ya beacoup de station fermè pour échec et aussi autre que fatigue aller avant , comment est hors de l'italie?.
je demande : comme est l'organization chez vous? je sais que le remontees sont d'interet publique en gestion a societè privè c'est juste?
je remercie tous le personne qu'il me donne des explication


Je saisis cette occasion pour dire que je suis voisin a votre douleur pour les événements qui ont eu lieu a Nice , je suis de Gene et beacoup de fois je suis allè là-bas pendant la fetè nationale

pas ecrit avec Google

merci encore jeanpier
0

#2 L'utilisateur est hors-ligne   Levarsincs 

  • TK du Mont-Cenis
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 35
  • Inscrit(e) : 02-août 16

Posté 05 août 2016 - 19:14

Alors en France, cette année, je n'ai pas entendu parler de faillite d'une station... Après de temps en temps, une société privée qui gère une station fait faillite. A ce moment je croit qu'il y a un appel d'offre et une autre société rachète la station (Exemple Risoul). Sinon que veut dire "fatigue aller avant" car je ne comprends pas...

Ce message a été modifié par Rodo_Af - 05 août 2016 - 19:46 .
Raison de l'édition : Orthographe, ponctuation, sens du propos !

0

#3 L'utilisateur est hors-ligne   59yx 

  • TSF2 du Glacier des Bossons
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 139
  • Inscrit(e) : 26-février 16

Posté 06 août 2016 - 21:14

En France, on a peu de fermetures, parfois des petites stations, comme le Grand Valtin qui cherche encore un repreneur, mais c'est différent car il s'agit d'un départ à la retraite.
Mais en France il y a des dettes, Luz Ardident par exemple. Récemment on a eu 2 moyennes stations qui on fermés: Dourzin le Mont (Manque de neige) et le Puigmal (là c'est plus compliqué: le vent soufle la neige, donc il y en a peu en altitude. Pour moi, je trouve que le problème du vent a été mal géré.)
Mais si les dettes et le réchauffement continue, d'autres station sont en danger de fermeture imminente.
Faut me motiver pour faire des reportages!
0

#4 L'utilisateur est hors-ligne   Morisset26 

  • TK du Mont-Cenis
  • Groupe : Membres
  • Messages : 38
  • Inscrit(e) : 11-juillet 13

Posté 06 août 2016 - 21:22

Voir le message59yx, le 06 août 2016 - 21:14 , dit :

En France, on a peu de fermetures, parfois des petites stations, comme le Grand Valtin qui cherche encore un repreneur, mais c'est différent car il s'agit d'un départ à la retraite.
Mais en France il y a des dettes, Luz Ardident par exemple. Récemment on a eu 2 moyennes stations qui on fermés: Dourzin le Mont (Manque de neige) et le Puigmal (là c'est plus compliqué: le vent soufle la neige, donc il y en a peu en altitude. Pour moi, je trouve que le problème du vent a été mal géré.)
Mais si les dettes et le réchauffement continue, d'autres station sont en danger de fermeture imminente.


Aussi la station de Valdrôme qui a fermée l'hiver cette année et tourne encore l'été ;)/> et inversement pour la Jarjatte ( station de ski situées dans la Drôme )
0

#5 L'utilisateur est hors-ligne   59yx 

  • TSF2 du Glacier des Bossons
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 139
  • Inscrit(e) : 26-février 16

Posté 06 août 2016 - 23:27

Voir le messageMorisset26, le 06 août 2016 - 21:22 , dit :


Aussi la station de Valdrôme qui a fermée l'hiver cette année et tourne encore l'été ;) et inversement pour la Jarjatte ( station de ski situées dans la Drôme )


Ah oui je l'avais oublié! Dommage... on pouvait y faire quelque chose pour elle.

Quelque chose bouge à la Jarjate? Je ne suis pas au courant! Que se passe-t-il?
Faut me motiver pour faire des reportages!
0

#6 L'utilisateur est hors-ligne   Morisset26 

  • TK du Mont-Cenis
  • Groupe : Membres
  • Messages : 38
  • Inscrit(e) : 11-juillet 13

Posté 07 août 2016 - 14:50

Voir le message59yx, le 06 août 2016 - 23:27 , dit :

Voir le messageMorisset26, le 06 août 2016 - 21:22 , dit :


Aussi la station de Valdrôme qui a fermée l'hiver cette année et tourne encore l'été ;)/>/> et inversement pour la Jarjatte ( station de ski situées dans la Drôme )


Ah oui je l'avais oublié! Dommage... on pouvait y faire quelque chose pour elle.

Quelque chose bouge à la Jarjate? Je ne suis pas au courant! Que se passe-t-il?


fermeture l'été mais repris pars l'association "amies de la jarjatte", à l'automne en même temps que l'annonce de la fermeture de valdrome l'hiver le conseil général fais pars de ça décision de la fermeture de la jarjatte l'été ( toutes les stations dromoise sont gérées pars le conseil général ). Et je suis pas tout à fais d'accord c'étais pas rare que valdrome soit fermée pour manque de neige et l'été la station tourne largement plus.

Ce message a été modifié par Morisset26 - 07 août 2016 - 14:51 .

0

#7 L'utilisateur est hors-ligne   pacho 

  • TSD4B des Jasseries
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 281
  • Inscrit(e) : 03-janvier 16

Posté 08 août 2016 - 20:05

Pour ce qui est de Drouzin la fermeture n'est pas du a un manque de neige mais plutôt de fréquentation la station était peu attractive de sa proximité avec les PDS.
0

#8 L'utilisateur est hors-ligne   vincen 

  • TCD8 du Lys
  • Groupe : Membres
  • Messages : 679
  • Inscrit(e) : 27-décembre 05

Posté 31 août 2016 - 06:59

Voir le message59yx, le 06 août 2016 - 21:14 , dit :

le Puigmal (là c'est plus compliqué: le vent soufle la neige, donc il y en a peu en altitude. Pour moi, je trouve que le problème du vent a été mal géré.)


Pour avoir skié pas mal de fois sur ce domaine le vent était plutôt problématique pour le skieur (station assez glaciale) mais la fermeture du domaine définitive est quasiment uniquement dû à la dette abyssale de la commune (le ratio endettement/nombre d'habitants était inimaginable...)
0

#9 L'utilisateur est hors-ligne   j'ib 

  • 2S Ngong Ping 360
  • Voir la galerie
  • Groupe : Reporters
  • Messages : 5 961
  • Inscrit(e) : 26-juin 09

Posté 01 septembre 2016 - 23:24

Voir le messagevincen, le 31 août 2016 - 06:59 , dit :

Voir le message59yx, le 06 août 2016 - 21:14 , dit :

le Puigmal (là c'est plus compliqué: le vent soufle la neige, donc il y en a peu en altitude. Pour moi, je trouve que le problème du vent a été mal géré.)


Pour avoir skié pas mal de fois sur ce domaine le vent était plutôt problématique pour le skieur (station assez glaciale) mais la fermeture du domaine définitive est quasiment uniquement dû à la dette abyssale de la commune (le ratio endettement/nombre d'habitants était inimaginable...)
Oui évidemment que la fermeture de la station est dû à un fort endettement, mais c'est surtout la cause de cet endettement qu'il faut rechercher. Pour cela il faut remonter au début des années 2000 où il y a eu la folie des grandeurs dans la station du Puigmal avec le remplacement de la plupart des TKD de la station et surtout du TSF2 de la Combe des Rameaux par un tout nouveau TSF4. Ensuite les saisons sans neige, causées par le vent n'ont pas permis de faire des bénéfices et de pouvoir rembourser l'emprunt effectué et de payer toutes les charges... Et le verdict est tombé au cours de l'hiver 2012/2013 avec beaucoup de neige dans toutes les stations de Cerdagne sauf dans celle du Puigmal où il y a eu beaucoup de vent tout au long de la saison ce qui n'avait permis que d'ouvrir seulement 5 pistes à canons tout au long de la saison et sans assurer une seule fois la montée au Montserrat. Du coup maintenant qui est-ce qui paye ? Les habitants faisant partie du syndicat du Puigmal (Saillagouse, Err, Sainte-Léocadie, Nahuja, Palau-de-Cerdagne & Estavar).
Le véritable problème fut surtout d'implanter une station à cet endroit là... Tout le monde sait qu'il y a beaucoup de vent sur le Puigmal...

Ce message a été modifié par j'ib - 01 septembre 2016 - 23:35 .

0

#10 L'utilisateur est hors-ligne   vincen 

  • TCD8 du Lys
  • Groupe : Membres
  • Messages : 679
  • Inscrit(e) : 27-décembre 05

Posté 02 septembre 2016 - 07:57

Voir le messagej, le 01 septembre 2016 - 23:24 , dit :

Le véritable problème fut surtout d'implanter une station à cet endroit là... Tout le monde sait qu'il y a beaucoup de vent sur le Puigmal...

Oui et surtout une énorme responsabilité non assumée des politiques locaux de l'époque qui ont fait ces investissements démesurés par rapport à la commune et les aléas climatiques et de l'emplacement de la station...
0

#11 L'utilisateur est hors-ligne   Gratouille17 

  • TK de la Boule de Gomme
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1
  • Inscrit(e) : 01-novembre 16

Posté 01 novembre 2016 - 00:19

Bonjour, jusqu'à maintenat, il n'y a pas de fermeture de station en France, et espérons qu'il n'y en aura pas
0

#12 L'utilisateur est hors-ligne   arriscig54 

  • TK de la Boule de Gomme
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1
  • Inscrit(e) : 25-janvier 17

Posté 25 janvier 2017 - 06:31

Voir le messageLevarsincs, le 05 août 2016 - 19:14 , dit :

Alors en France, cette année, je n'ai pas entendu parler de faillite d'une station tendance afro... Après de temps en temps, une société privée qui gère une station fait faillite. A ce moment je croit qu'il y a un appel d'offre et une autre société rachète la station (Exemple Risoul). Sinon que veut dire "fatigue aller avant" car je ne comprends pas...

La France est chanceuse par rapport à la Grèce qui est contraint de supprimer de nombreux emplois pour rester à flot.
0

#13 L'utilisateur est hors-ligne   ventoux 

  • TCD12 du Prorel
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 745
  • Inscrit(e) : 12-novembre 06

Posté 11 janvier 2018 - 22:33

Je pose ça là car je ne sais pas trop où le mettre mais on a beaucoup parlé de Puigmal et Puyvalador mais je viens d'apprendre qu'une station (dans les Alpes cette fois)
n'avait pas ouvert cet hiver : Soleilhas-Vauplane

à lire ici laconiquement : http://www.soleilhas.fr/
LE STADE DE NEIGE DE VAUPLANE
N'ouvrira pas cet hiver en raison de l'organisation en cours des compétences de la nouvelle Com. Com. Alpes-Provence-Verdon

0

#14 L'utilisateur est hors-ligne   highlander08 

  • TSD6 de l'Eau d'Olle
  • Groupe : Bannis
  • Messages : 334
  • Inscrit(e) : 10-mai 17

Posté 15 janvier 2018 - 12:58

Indépendemment du pays (Italie, France ou Suisse) la clientèle se concentre de plus en plus sur quelques 'hot-spots' comme par exemple Cervinia en Vallée d'Aoste, Avoriaz en Haute-Savoie ou alors Verbier dans le Valais, il y en a évidemment d'autres... Ce phénomène de concentration et la concurrence qui en découle, qui plus est sur un marché mature et en stagnation, engendre des fermetures inévitables en raisons de simples lois économiques. Pour se donner une vision 'd'avenir' il suffit d'observer le même phénomène déjà passé en Amérique du Nord.

Donc pour survivre à court terme les subventions ou autres prises de participation publiques permettent d'éviter le pire. A moyen terme pour les domaines potentiellement condamnés il faut trouver un positionnement qui se différencie des autres (ex Grächen en Valais qui s'est reconverti en domaine famille et enfants avant tout) , si possible planifier puis réaliser une connection avec un ou plusieurs autres domaines (exemple liaison Champoluc-Cervinia) et dans tous les cas assurer une bonne restructuration de domaine visant à conserver/renouveler des installations clés qui desservent de manière optimale les seules pistes intéressantes ou nécessaires d'un domaine, le reste pouvant être rendu à la nature pour réduire les coûts et limiter l'impact sur l'environnement...

En dehors de cela pas d'espoir de survie pour les non 'Hot-spots'

#15 L'utilisateur est hors-ligne   Corentin.ARW 

  • TSD6B du Diable
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 358
  • Inscrit(e) : 24-septembre 17

Posté 15 janvier 2018 - 17:42

@highlander08, j’ai à peu près compris ton message mais que veux tu dire par « Hot-spots » ?

Sinon j’ai jamais skier en Suisse ou en Autriche donc je ne sais pas comment c’est là bas mais en France, les domaines sont très rapprochés donc forcément de la concurrence (c'est pour ça que beaucoup veulent se ralier (espace diamant - evasion Mt blanc, bonneval sur arc - Espace Killy....)).
Stan LOOΠΔ :)
ODD EYE CIRCLE > all
0

#16 L'utilisateur est hors-ligne   highlander08 

  • TSD6 de l'Eau d'Olle
  • Groupe : Bannis
  • Messages : 334
  • Inscrit(e) : 10-mai 17

Posté 16 janvier 2018 - 14:13

Par 'Hot-spot' j'entends les stations qui font le buzz en permanence, sont 'snow secure' et du coup se garantissent une bonne fréquentation en tous temps, type Verbier, Zermatt, Davos ou Saint Moritz en Suisse; Ischgl, Ski-Arlberg, Kitzbuehl, Sölden etc.. en Autriche. En France je dirais Avoriaz, Chamonix, Courchevel, Paradiski, Val-Thorens, Val d'Isere etc...

Concernant le rapprochement des domaines cela doit être sensiblement pareil dans toutes les Alpes, pas mal de domaines sont adjacents et quelques-uns seulement sont vraiment isolés :unsure:

Un article intéressant sur le cas particulier et spécialement problématique du Valais:

https://www.rts.ch/i...u-a-quand-.html

Sur cette base on peut imaginer un scénario de réduction de 37 à 10 sociétés environ, en 3 groupes:

Grands domaines: 4 Vallées (Verbier, Nendaz, Veysonnaz, Thyon/Evolène), Zermatt, Crans-Montana-Anzère

Moyens domaines: Aletsch, Portes du Soleil suisses, Vallée de Saas, Val d'Anniviers (Zinal/Grimentz/Saint-Luc)

Petits domaines: Ovronnaz, Lauchernalp, Grächen, Vercorin (survie incertaine à terme)

La survie du reste dépendant de la mutualisation et/ou reconversion:

Communautés de micro stations: Saint Bernard & Trient, Eicholl/Unterbäch/Moosalp

Stations reconverties: Arolla = Ski Alpinisme, Loèche = Thermalisme, Rooswad/Rothwald = nature, luge et raquettes...

Ce message a été modifié par Guigui74 - 17 janvier 2018 - 17:56 .
Raison de l'édition : non respect de la règle sur le flood > CGU


#17 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

  • 3S Peak 2 Peak
  • Voir la galerie
  • Groupe : Modérateurs Globaux
  • Messages : 9 080
  • Inscrit(e) : 27-juillet 06

Posté 17 janvier 2018 - 18:00

Je dirais à vue de nez que c'est encore plus vrai en Suisse, sous les doubles effets d'un moindre soutien des collectivités (structurel) et d'un CHF très fort (conjoncturel) face à l'€, faisant que les pays voisins profitent très largement de la venue des skieurs Suisses vivant en zone frontalière.
In Ropeways I Trust
0

#18 L'utilisateur est hors-ligne   highlander08 

  • TSD6 de l'Eau d'Olle
  • Groupe : Bannis
  • Messages : 334
  • Inscrit(e) : 10-mai 17

Posté 19 janvier 2018 - 18:38

Il sera intéressant à la fin de cette saison d'analyser les chiffres pour la Suisse (romande et Alpes bernoises seulement) suite à l'intoduction du Magic Pass, Winter Card (déjà 2e année), Mont4Card et autres 666 ou Pass Saint Bernard. Quel que soit le taux de change ces pass sont sans conccurrence au niveau du prix.

Un bilan intermédiaire semble indiquer la tendance:

http://www.bilan.ch/...naitre-stations

#19 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

  • 3S Peak 2 Peak
  • Voir la galerie
  • Groupe : Modérateurs Globaux
  • Messages : 9 080
  • Inscrit(e) : 27-juillet 06

Posté 19 janvier 2018 - 20:09

La réactivité des stations helvètes ne peut qu'être saluée, il y a péril en la demeure et cette stratégie semble pour le moment fonctionner, mais est-elle durable??
In Ropeways I Trust
0

#20 L'utilisateur est hors-ligne   highlander08 

  • TSD6 de l'Eau d'Olle
  • Groupe : Bannis
  • Messages : 334
  • Inscrit(e) : 10-mai 17

Posté 22 janvier 2018 - 11:59

Oui je pense que c'est un changement de paradigme, ceux qui prendront trop de temps à s'adapter vont souffir. C'est la nouvelle ère du digital avec soit ce type de forfait all-in-one ou soit plus aucun abonnement mais simplement une app qui enregistre les parcours et facture mensuellement basé sur la consommation réelle de remontées

  • 2 Pages +
  • 1
  • 2
  • Vous ne pouvez pas commencer un sujet
  • Vous ne pouvez pas répondre à ce sujet

1 utilisateur(s) en train de lire ce sujet
0 membre(s), 1 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)