[JulienM]

Ewen_, le 22 avril 2024 - 17:39 , dit :

Pour ma part, je pense qu'un skieur a la journée aurait intérêt à venir en train à Orelle. Entre Lyon et St-Michel, le train prend 2h35 quand ils sont tracés en direct (cas des weekends d'hiver). Autant dire qu'avec des bus bien coordonnés et une réduction sur le forfait, c'est amplement jouable. Je n'ai pour ma part jamais compris qu'on ne mettre pas en place des bus systématiquement coordonés avec les trains après l'ouverture de cette TC. Les temps de trajet sont compétitifs, avec une petite incitation tarifaire, l'offre serait suffisamment attractive).
Par contre pour rallier en piéton Val Tho, sans commentaire... Je ne comprends toujours pas comment la STOR a réussi à faire avaler ça (et ne comprends pas non plus pourquoi la région AURA subventionne les stations les plus rentables des Alpes au lieu de soutenir les petites en manque de neige).

Vous ne savez pas pourquoi? ça s'appelle le réseau! Et si vous travaillez dans le BTP en région Savoie, vous comprendrez encore plus vite

Ok 2h35. Je rajoute: 5min à pieds si j'habite à Lyon Part-Dieu, 10 min d'attente en gare, 10 min d'attente en gare d'arrivée pour attendre le bus et 20 min de bus. On arrive à 3h20 l'aller donc 6h40 de transports dans la journée... On le fait une fois peut-être mais pas deux...

Ce message a été modifié par JulienM - Hier, 20:35 .

[Guigui74]

Clément05, le 23 avril 2024 - 13:27 , dit :

J'ai trouvé un avantage aux tunnels hideux de la Cime Caron : on ne descend plus l'escalier en sortant du TPH pour rejoindre la neige

On ne le descend plus depuis au moins 2016 car j'ai toujours connu la passerelle désormais couverte, quand le soleil écrase les tubes il y fait une chaleur de cloporte, et on est contents d'avoir respiré à plein poumons le bon air caoutchouteux de la haute montagne
En cela aussi prendre la télécabine est avantageux car l'aspect foule qui avance coincée dans une galerie peut rebuter: en somme la clientèle à le choix entre la bétaillère et ses tuyaux ou la télécabine au profil vertigineux pour certaines personnes véritablement terrorisées en l'empruntant.
Comme quoi une ligne aérienne et loin du sol n'a pas que des avantages

[JulienM]

jb92i, le 22 avril 2024 - 19:44 , dit :

@JulienM, je ne suis absolument pas d'accord, une navette et un ter cadencés et organisés seraient très intéressants pour les locaux (à minima jusqu'à Chambéry)

Je n'ai jamais dit que cela n'était pas intéressant pour les locaux j'ai juste relaté une conclusion en prenant en compte des infrastructures ferroviaires et jonction bus datant de 2024 qui sont très inefficaces. Mais effectivement, s'il y avait par exemple au moins un train direct depuis Lyon les weekends qui partiraient vers 6h30, ça serait le top! J'ai également envie d'y croire, mais l'inertie de la SNCF est telle que j'ai du mal... Si à Moûtiers on arrive déjà pas à le faire, vous croyez réellement que cela va être possible à St Michel ou St Jean?

Citation

Et sur le fond, si le projet était de faire un aspirateur à voiture pour faire plus de chiffres d'affaire, je n'ai pas de problème, il fallait juste l'assumer.

Si la MOA assumait, elle n'avait pas les 10M€ car les critères d'éligibilités au Plan Montagne de la Région AURA de 2019 n'auraient pas été tous validés. D'ailleurs, cette subvention est maintenant plafonnée à 5M€. Donc un petit mensonge à 10M€, ça se tente, non? (Même si je réfute intégralement ce type de procédé).

Citation

Donc en misant sur le tout voiture, ce projet a bien un impact négatif sur l'environnement.

On est entièrement d'accord

Citation

Pour terminer, ce n'est pas moi qui est vendu en enquête publique une gare routière et des navettes mais bien "le maître d'ouvrage "(#SETAM/STOR) en 2019 (cf.dessous):

"Le triplement du débit ne veut pas dire que nous amènerons trois fois plus de
personne. Par contre il nous permettra d’apporter un véritable confort puisqu’il
supprimera les attentes interminables à la montée du matin comme au retour du
soir" (rapport du C E construction de la télécabine de la Cime Caron p71)

"Afin de minimiser le transport par voiture une gare routière sera réalisée au départ du
premier tronçon ce qui permettra de minimiser le transport voiture. " (rapport du C E construction de la télécabine de la Cime Caron p84)

...

Je pense que personne ne va trop inquiéter la MOA sur ce sujet, si ce n'est ici la MRAE mais qui est sous direction de la Région . La Région AURA est elle derrière le projet à 2000%. Qui va inquiéter le MOA mise à part des assos environnementales? De plus personne n'oublie l'influence politique et économique de la commune des Belleville dans la région depuis Joseph Fontanet, ancien maire et ancien ministre à plusieurs reprises.

Ce message a été modifié par JulienM - Hier, 17:22 .

[Ewen_]

La MRAE est une administration d'État, elle n'a rien à voir avec la région. Elle a a plusieurs reprises (pas sur des teléporté) entraîné l'ajournement des projets.

[m4d]

Ewen_, le 23 avril 2024 - 17:10 , dit :

La MRAE est une administration d'État, elle n'a rien à voir avec la région. Elle a a plusieurs reprises (pas sur des teléporté) entraîné l'ajournement des projets.

Mais la MRAE n'a qu'un rôle consultatif non ? au final c'est bien les autorités locales qui ont le dernier mot de ce que je comprends

[PierreD]

Guigui74, le 23 avril 2024 - 12:21 , dit :

m4d, le 23 avril 2024 - 12:10 , dit :

De plus en discutant avec un pisteur, le démentallemment de ce télésiège serait apparemment prévu, et aucun remplacement ne semble à l'ordre du jour, tout comme TSF3 glacier et TSF4 du col....
La perte de ce secteur serait par contre colossale !!

Je suis assez étonné car j'avais pour ma part entendu une tout autre option, à savoir une modernisation de cet axe, comme quoi ce n'est pas clair à ce stade.
En tous cas, si par malheur il venait à disparaître Les 3 Vallées y perdraient leur sommet, et Orelle sa tyrolienne géante et un de ses deux 3000 m: peut-être la conquête du second (Cime Caron) a t-il permis l'émergence de cette folle hypothèse de suppression?
Il est quoi tout à fait logique que ce télésiège, évoluant en face sud-ouest soumise à un très fort contraste thermique, soit touché par la disparition du permafrost: il dispose d'ailleurs depuis son origine d'un certain nombre de massifs réglables qui peut-être sont arrivés en bout de course

Verbier (où je suis en ce moment) aurait (je n'ai pas cette info de source sure) le même problème avec son sommet mythique, Mont Fort (3300). La gare d'arrivée donnerait des signes de faiblesse. La raison pour laquelle je dis cela ici, c'est que cela doit être un probleme malheureusement assez "standard", et je ne vois pas comment ces grosses stations pourraient accepter de "perdre" des sommets aussi importants pour leur domaine skiable, et - il faut bien le reconnaître -, leur marketing. Je ne serais pas surpris que ces acteurs trouvent des solutions, meme si elles sont onéreuses.

[JulienM]

Sur ce sujet, un article du Monde a été rédigé ce mois-ci "La dégradation du permafrost, une nouvelle menace pour les remontées mécaniques":
https://www.lemonde....26918_3234.html

Je n'ai malheureusement pas l'article en entier car réservé aux abonnés, mais il a été rédigé sur la base des travaux de Pierre Allain DUVILLARD qui avait déjà réalisé une étude précise du sujet sur le pylône n°2 du funitel de Thorens (https://journals.ope...rphologie/12945). Il en a résulté l'ancrage des fondations du pylône à l'aide de 38 micropieux de 17 m de long à l'été 2017 pour un coût de 1M€ seulement 5 ans après la construction du funitel.
D'ailleurs l'étude relate les pylônes n° 7, 8, et 9 du TS du Bouchet qui ont dû être reconstruits récemment, à deux reprises en 2011 et 2018: ça ne sera donc pas la 1ère fois
Mais effectivement, est-ce que la SETAM va prendre le risque de reconstruire sur ce terrain movible sans visibilité réelle des futurs coûts engendrés et avec augmentation très probable du phénomène dû au dérèglement climatique?

Concernant la construction de la TC Face Nord, j'imagine que le retour d'expérience du funitel de Thorens sera contributeur.

Ce message a été modifié par JulienM - Hier, 20:26 .

[Clément05]

Merci Guigui de m'avoir corrigé, je connais Val Thorens que depuis récemment et jamais en période de forte fréquentation .

Niveau sommets, La Plagne a accepté de diminuer l'altitude du sommet du domaine skiable pour laisser agoniser le glacier de la Chiaupe en paix. Mais elle conserve l'altitude 3000 (la gare amont de la TC des Glaciers - qui porte mal son nom de fait - est à environ 3080 m). Si on abandonne le secteur du Bouchet et que l'on laisse le domaine tel quel, le nouveau sommet des 3V deviendrait la Cime Caron. Ce serait cohérent avec la volonté de la SETAM d'en faire un "belvédère piéton". On ne perdrait que 50 m de haut à peu près, ce n'est pas grave en terme d'image.

Ce message a été modifié par Clément05 - Hier, 19:40 .

[jb92i]

JulienM, le 23 avril 2024 - 14:00 , dit :

Vous ne savez pas pourquoi? ça s'appelle le réseau! Et si vous travaillez dans le BTP en région Savoie, vous comprendrez encore plus vite

Pour ma part, je ne suis pas dupe, pour rappel il me semble que les travaux Orelle-Caron avait été suspendus suite à l'avis défavorable du Conseil National de protection de la Nature (CNPN) en mai 2019 notamment pour les raisons suivantes : "L'absence d'évaluation des impacts liés au dérangement induit par l'augmentation de la fréquentation" et "des mesures d'accompagnement, de réduction et d'évitement, confuses, inadaptées voir contre-productive".
De mémoire, (mais je n'ai pas de trace), il me semble que c'était le préfet qui avait donné son accord pour passer outre et continuer les travaux (à vérifier).
Mais oui quoiqu'il arrive, le poids du réseau est effectivement hyper important. C'est juste dommage que ce soit toujours pour les mêmes et au détriment des mêmes.

Clément05, le 23 avril 2024 - 19:38 , dit :

Niveau sommets, La Plagne a accepté de diminuer l'altitude du sommet du domaine skiable pour laisser agoniser le glacier de la Chiaupe en paix. Mais elle conserve l'altitude 3000 (la gare amont de la TC des Glaciers - qui porte mal son nom de fait - est à environ 3080 m). Si on abandonne le secteur du Bouchet et que l'on laisse le domaine tel quel, le nouveau sommet des 3V deviendrait la Cime Caron. Ce serait cohérent avec la volonté de la SETAM d'en faire un "belvédère piéton". On ne perdrait que 50 m de haut à peu près, ce n'est pas grave en terme d'image.

Je suis d'accord pour dire que pour la COM et le marketing ca ne changerait rien, mais d'un point de vue ski, pardon ca serait une nouvelle catastrophe de perdre le TSF du bouchet. On avait quand même 2 pistes rouges assez longues, des possibilités "hors pistes" ou du moins côté de piste intéressantes, et une neige de qualité (et sans dechausser ce qui devient un luxe à val thorens ),. À ce rythme je me demande bien ce qu'il restera pour skier sur le domaine de val thorens-orelle. Si le TSF bouchet doit être démonté, il faut à minima le remplacer quitte à modifier son tracé et le faire partir/arriver légèrement plus bas.

[Clément05]

Je me plaçais bien sûr du point de vue SETAM. Évidemment pour les bons skieurs et les amateurs de tracés un peu éloignés de l'industrie, ce serait une perte non négligeable .

Mais je constate qu'à Val Thorens, le ski sportif avec des pistes difficiles est secondaire, au profit des pistes bleues. Cela répond à la demande de la clientèle visée, plus intéressée par la fête et la Folie Douce que par la montagne et le sport.

Ce message a été modifié par Clément05 - Hier, 19:54 .

[Valou]

Exactement... Val Thorens est pour moi la pire station des 3 Vallées malgré son titre de "meilleure station du monde" aux World Ski Awards. J'ai d'ailleurs du mal à comprendre comment ces prix fonctionnent ?
Pas grand chose ne va : il faut déchausser absolument tout le temps, on a des remontées qui se croisent dans tous les sens, des TSD DLS et des funitels où on s'entasse qui en font l'image parfaite de l'usine à ski, des projets de la SETAM toujours plus délires, beaucoup trop de monde, des gens qui sont là juste pour faire la fête, plus beaucoup de pistes techniques, de la musique à fond sur une bonne partie du domaine, aucun arbre, du vent, cette impression de station construite sur la lune, bref...
A part la saison plus longue et l'altitude, y'a pas grand chose. Pour avoir les mêmes choses, je préfère largement aller aux 2 Alpes ou à Tignes-Val d'Isère.

Le seul point positif de ValTho, c'est Orelle, un petit paradis préservé que j'adore, sauvage et avec des pistes techniques : tout le contraire de sa grande soeur en fait ! Malheureusement ça fait loin depuis les autres stations des 3V.
La TC Orelle-Caron est en cela un vrai atout pour faire des rotations sur la Combe Rosaël et accéder à la Combe de Caron en évitant l'enfer du TPH Cime Caron. Je ne l'ai pas pris de la saison et ça fait du bien (je n'ai donc pas pu tester ces fameux tunnels de plastique).

Moi aussi j'ai remarqué que le TSD 3 Vallées n'était jamais ouvert, au profit du funitel... No comment : c'est la SETAM toute crachée. Qui au passage est la seule station des 3V à ne pas jouer le jeu du plus grand domaine skiable du monde et la joue vraiment perso (dans sa com, dans la façon dont les RM sont organisées, etc).

Effectivement, si on perd Bouchet, après avoir perdu Glacier et Col, ça commence à faire vraiment beaucoup...
A ce propos, j'ai enfin testé la TC Moraine en fin de saison : mais quelle est l'utilité de ce projet ?! J'ai sincèrement l'impression d'avoir perdu mon temps. Déjà, on déchausse, on monte pendant longtemps j'ai trouvé, mais en fait on arrive pas haut du tout, le débarquement est ultra long en G2 (normal, y'a pas de personnel, donc comme tout est automatique, les portes s'ouvrent beaucoup plus tard), on sort, et là : bah y'a rien à faire en fait ! 2 pauvres pistes bleues ultra courtes...

Ce message a été modifié par Valou - Hier, 20:14 .

[m4d]

Valou, le 23 avril 2024 - 20:04 , dit :

c'est la SETAM toute crachée. Qui au passage est la seule station des 3V à ne pas jouer le jeu du plus grand domaine skiable du monde et la joue vraiment perso (dans sa com, dans la façon dont les RM sont organisées, etc).

C'est vrai que skialacarte qui ne fonctionne pas quand le reste des 3v est fermé, c'est assez dégueulasse de la part de Val Tho

[Guigui74]

Valou, le 23 avril 2024 - 20:04 , dit :

Exactement... Val Thorens est pour moi la pire station des 3 Vallées malgré son titre de "meilleure station du monde" aux World Ski Awards. J'ai d'ailleurs du mal à comprendre comment ces prix fonctionnent ?

On ferait massivement voter pour Val Thorens en les inondant de mailing les hordes de gamin-e-s venues avec les tour opérateurs pour remplir la station de fin novembre à début avril dans/à des conditions incroyables, à savoir 450€ la semaine/personne transport + forfait + hébergement inclus pour peu qu'elles/ils acceptent de colouer avec des inconnu-e-s afin de remplir les appartements, ce qui ne rebute généralement pas cette tranche d'âge dans certains pays.
Ce serait donc à ce prix que Val Thorens serait élue "meilleure station du monde"...