Forums Remontées Mécaniques: Construction TSF4 de Bisorne (2018) - Forums Remontées Mécaniques

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Construction TSF4 de Bisorne (2018) Ax 3 Domaines - LST

#1 L'utilisateur est en ligne   remontees 

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Posté 19 août 2018 - 21:35

Présentation générale du projet

Le télésiège 2 places de Savis, desservant une grande moitié du domaine d'altitude des Campels sur le domaine skiable d'Ax 3 Domaines, ont été construits en 1979. Souffrant de son âge et étant aujourd'hui vétuste, l'exploitant de la station a décidé d'entamer l'an dernier le remplacement de ce télésiège en « V » desservant deux versants opposés par deux télésièges fixes séparés.
Le télésiège fixe de Savis 2, issu de la récupération du télésiège fixe du Rocher Blanc à Briançon (Serre Chevalier Vallée), a ainsi été construit l'an dernier. Il part d'un replat en contrebas de l'embarquement du TSF2 de Savis et atteint le sommet du Pic de Savis, soit un peu plus haut que l'ancien appareil.

Cette année, suite à un retard, est construit le télésiège de Bisorne. Partant du même replat que le télésiège de Savis 2, il monte sur le versant opposé non loin de l'arrivée du téléski du Chalet et permet un retour rapide vers le secteur du Saquet.

→ Vous pouvez consulter le reportage rédigé par Collonges74 sur le télésiège de Savis.
→ Vous pouvez consulter le suivi de chantier du télésiège de Savis 2, construit l'an dernier : Construction TSF4 de Savis (2017).

Finalement, le télésiège de Bisorne est réalisé au cours de l'été 2018. Il emprunte un tracé totalement différent du tronçon du télésiège de Savis sur ce même versant. Partant de plus bas, au niveau de la gare aval du télésiège de Savis 2, construit l'été dernier, il arrive non loin de la gare amont du téléski des Chalets, à quelques centaines de mètres de l'arrivée du télésiège de Mansèdre.

Image IPB
Situation du chantier sur le plan des pistes 2017/2018 d'Ax 3 Domaines. En rouge, les 2 tronçons du télésiège de Savis qui vont être démontés tandis que le télésiège de Bisorne est pointé par une flèche verte.

→ Aucune webcam ne permet de suivre le chantier.


Suivi de chantier au 19 août 2018

→ Voici quelques photos de l'avancement actuel prises le 17 août 2018 par j'ib :

Démontage du télésiège de Savis

Le télésiège de Savis est encore sur pieds. Seuls les sièges ont été enlevés du câble.

Image IPB
La ligne au niveau de l'embarquement sans les sièges.

Image IPB
Vue opposée.

Image IPB
Une partie de la ligne.

Image IPB
La gare amont.

Image IPB
Des sièges à terre.


Montage du télésiège de Bisorne

Pour le moment, le chantier semble peu avancé. La gare aval a été montée, la ligne a été entièrement déboisée et les bétons de la gare amont semblent réalisés.

Image IPB
Vue d'ensemble de la plate-forme de départ des télésièges de Savis 2 et Bisorne.

Image IPB
La plate-forme de la gare aval avec le début de la ligne qui se profile derrière.

Image IPB
Vue rapprochée de la gare aval avec le tapis d'embarquement.

Image IPB
La gare aval vue dans l'axe de la ligne.

Image IPB
Vue de côté de la gare aval.

Image IPB
Vue de trois quarts de l'avant de la gare aval.

Image IPB
La gare aval, le massif du pylône 1 et les travaux de la passerelle pour la piste provenant de Mansèdre sur la droite de la photo.

Image IPB
La ligne déboisée.

Image IPB
Massif du dernier pylône.

Image IPB
Massif béton de la gare amont.

Image IPB
Béton de la gare amont avec la nouvelle vigie.

Image IPB
La gare amont.



Travaux de pistes

L'aménagement de la piste provenant du secteur Mansèdre avance.

Image IPB
Passerelle permettant à la piste provenant de Mansèdre de passer le ruisseau la séparant des gares avals des deux télésièges.

Image IPB
Terrassements des pistes.

Image IPB
Installation de canons à neige sur la piste du Prat.



Voici les caractéristiques connues à l'heure actuelle :

Caractéristiques administratives

TSF – Télésiège à pinces fixes : BISORNE
Maître d’œuvre :
Maître d'ouvrage : SAVASEM
Montage / génie civil : Fabre Fourtine Travaux (FFT)
Exploitant : SAVASEM
Constructeur : LST ROPEWAYS
Installation électrique :
Année de construction : 2018
Montant de l'investissement : €

Caractéristiques d'exploitation

Saison d'exploitation : Hiver
Capacité : 4 personnes
Débit à la montée : personnes/heure (100 %)
Débit à la descente : personne/heure (0 %)
Vitesse d'exploitation : 2,? m/s

Caractéristiques géométriques

Altitude gare aval : 1555 m
Altitude gare amont : 2043 m
Dénivelé : 488 m
Longueur horizontale : m
Longueur développée : 1300 m
Pente moyenne : %
Pente maximale : %
Portée la plus longue : m
Hauteur de survol maximale : m
Temps de trajet :

Caractéristiques techniques

Type de gare aval :
Type de gare amont :
Emplacement gare de tension : Aval
Type de tension :
Tension nominale : daN
Pression nominale : bars
Emplacement gare motrice : Aval
Type de motorisation :
Puissance développée : kW
Diamètre des poulies motrice et retour :
Sens de montée :
Nombre de pylônes :
Largeur de la voie :
Dispositif d'accouplement :
Nombre de véhicules :
Type de véhicules : Siège LST 4 places
Cadencement :
Espacement :

Caractéristiques du câble

Fabricant du câble :
Diamètre : mm
Âme :
Type de câblage :
Composition : fils
Résistance à la rupture : daN
Section du câble : mm²
Section du toron : mm²
Pas de câblage : mm
Pas de toronage : mm

Ce message a été modifié par remontees - 27 août 2018 - 09:42 .

À venir, de nombreux reportages, peut-être un jour sur la Plagne !
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#2 L'utilisateur est hors-ligne   astun64 

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Posté 27 août 2018 - 01:11

Vous pouvez rajouter dans les caractéristiques que le montage et le génie civil est réalisé par Fabre Fourtine Travaux (FFT).
Les pyrénées béarnaise et aragonaise!
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#3 L'utilisateur est hors-ligne   sapey74 

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Posté 27 août 2018 - 21:09

Merci pour ce beau reportage malgré les nuages et la pluie !
J'ajoute qu'est également construit sur le plateau du Saquet un télécorde permettant de relier le restaurant le Tétras à l'arrivée du télésiège Mansèdre et ainsi faciliter l'accès aux plus jeunes et aux snowboarders.

Autre caractéristique du télésiège de Bisorne c'est qu'il ne dessert aucune piste ! C'est une remontée mécanique uniquement de liaison Campels vers Saquet.
Dommage car il y avait sans doute d'autres aménagements à faire.
En conséquence, la piste noire Campeillots ne sera plus accessible depuis l'arrivée du télésiège de Bisorne. Déjà souvent fermée et mal entretenue, cette piste noire va encore davantage souffrir de cet éloignement n'étant accessible désormais qu'uniquement via la piste bleue Casse.
1

#4 L'utilisateur est hors-ligne   louislp 

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Posté 28 août 2018 - 13:57

Une remontée qui va certainement changer la vie des skieurs !
Est-il prévu d'aménager l'aire d'arrivée du TSF de Savis 2 qui avait posé problème l'an passé ?
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#5 L'utilisateur est en ligne   Guigui74 

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Posté 28 août 2018 - 14:47

Voir le messagelouislp, le 28 août 2018 - 13:57 , dit :

Une remontée qui va certainement changer la vie des skieurs !

En terme de débit c'est possible encore qu'en l'espèce il ait été écrit que le secteur, qui est par ailleurs une grenouillère, est attractif donc fréquenté.
En plus on est quand même ici sur un télésiège fixe assez long: si dans les années 1980/90 on aurait été franchement contents de voir arriver un tel TSF4 pour remplacer un TSF2, est-ce encore le cas à la fin des années 2010?
Je suis convaincu que pour plaire à la clientèle d'aujourd'hui, il faut non seulement des téléportés débrayables mais de préférence mixtes, donc que si on ne s'équipe pas d'appareils prestigieux la clientèle va voir ailleurs.
A moins bien sûr que le prix du forfait soit ultra compétitif, mais il semblerait à lire nos forums que ce ne soit le cas nulle part dans les Pyrénées françaises ...
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0

#6 L'utilisateur est hors-ligne   louislp 

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Posté 28 août 2018 - 18:55

Au moins est-il équipé d'un tapis d'embarquement !
0

#7 L'utilisateur est hors-ligne   Martiiin 

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Posté 28 août 2018 - 22:02

Autant la gare de départ est bien située, celle d'arrivée aurait pu être en lieu et place de l'ancien TSF2 pour avoir accès aux campeillots.
Là ça fait un sacré doublon avec mansèdre... :mellow:
Pour du retour station, un tsd aurait été + judicieux...
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#8 L'utilisateur est hors-ligne   collonges74 

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Posté 28 août 2018 - 22:54

Voir le messageMartiiin, le 28 août 2018 - 22:02 , dit :

Autant la gare de départ est bien située, celle d'arrivée aurait pu être en lieu et place de l'ancien TSF2 pour avoir accès aux campeillots.
Là ça fait un sacré doublon avec mansèdre... :mellow:
Pour du retour station, un tsd aurait été + judicieux...


+1 pour le TSD pour le retour station !
En revanche pour ce qui est de l'emplacement de la G2, elle est au contraire plutôt bien placée puisqu'elle évitera d'avoir à emprunter le TSF2 de l'Ours ou les TK du Col ou des Chalets pour revenir sur Bonascre, ce qui n'est pas plus mal au vu de leur fréquentation déjà très importante ! :)
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#9 L'utilisateur est hors-ligne   Bas 

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Posté 28 août 2018 - 23:19

Je pense également qu'ils auraient du faire un débrayable pour ce TS retour station !!! Je rejoins Guigui74 sur son analyse !
Comment à l'heure actuelle , et pour une station qui représente le quatrième CA des Pyrénées Françaises , on puisse faire une telle erreur , monumentale , sur l'aménagement de son domaine ???
Surtout , que la différence en prix d'investissement , n'est pas majeure !!!
Sapey74 , qui fait parti de la station va pouvoir nous expliquer les errements de cette station !
Car quand on se dit d'être vouloir au top , vu la concurrence qui se trouve pas loin (Andorre) , on ne fait pas ce genre de connerie ! Car bien sûr qu'un TSD est bien plus porteur au niveau image qu'un pauvre TSF LST !!!!
Alors il va nous dire que dans deux ans , le Rebenty va être remplacer par un TSD !!! Mais le problème des queues interminables , c'est maintenant !
Et bonjour la clairvoyance d'installer un gros porteur sur une ligne qui est soumis aux vents violents quasiment un jour sur deux ! Cela va impliquer la construction d'une gare d'arrivée abritée ! Bonjour les économies .....
Et pour finir , j'avais compris que la piste noire des Campeillots , qui est une piste mythique, devait être réhabilitée ( elle est à l'abandon depuis 10 ans ) ! Mais je vois que ce n'est pas le cas ! Là aussi , quelle grave erreur ! Car c'est toujours porteur à l'heure actuelle , d'avoir une piste qui sorte de l'ordinaire !
C'est dommage et j'enrage car j'adore cette station qui a un super potentiel ! Mais elle est gérée par des amateurs....
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#10 L'utilisateur est hors-ligne   sapey74 

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Posté 29 août 2018 - 06:45

Pour info, je ne fais pas du tout partie de la station et je partage l'analyse, regrettant les choix et l'accès difficile des Campeillots (à force de suivre le mouvement initié partout, dans tous les massifs, d'aménagement pour les débutants et skieurs moyens, on oublie de valoriser les pentes raides et les pistes difficiles).
Après je crois qu'ils ne se préoccupent pas du tout de l'image que leur donnerait tel ou tel appareil.
Et pour compléter la station vient de lancer un marché public pour réhabiliter les sièges de l'ancien TSF Savis : j'avoue ne pas comprendre le sens de cette démarche : maintien finalement du TSF Savis ou modernisation des sièges en vue de les revendre. A suivre..
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#11 L'utilisateur est hors-ligne   louislp 

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Posté 29 août 2018 - 11:17

L'investissement réalisé l'année dernière n'était pas très important, puisque le TSF4 Poma avait été récupéré de Serre-Chevalier, donc l'exploitant devrait avoir les moyens de se payer un TSD6 ! Sur une ligne de 1300 m, qui plus est très fréquentée ce serait la moindre des choses ! Il n'y pas eu d'investissement lourd depuis plusieurs années et je trouve cela vraiment dommage. Finalement, si le confort et le débit seront améliorés, il n'en va pas de même pour le temps de montée... Il faudra plus de temps pour rejoindre le domaine du Saquet Image IPB
Quand je disais une remontée qui va changer la vie des skieurs, j'évoquais seulement la hausse de débit inhérente au doublement de la capacité des sièges, pour ce qui est du reste je vous rejoins totalement. Attendons néanmoins de voir le bilan d'une saison d'exploitation...
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#12 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 29 août 2018 - 11:33

Par contre si vous croyez que c'est en faisant 8M€ de CA qu'on se paye un TSD6 vous rêvez un peu ;) (même des grandes stations qui font plus de 30M€ ont parfois du mal à dégager de quoi acheter un TSD...). Bas tu connais le prix d'un TSD et d'un TSF4 ? Il y a quand même environ 2M€ d'écart ! Au lieu de dire que ce sont des "amateurs" essayez de trouver la raison de ce choix. Perso j'en vois une pour le moment c'est l'argent et c'est le paramètre déterminant du choix. Quand on voit comment la dette d'Ax a bondi lorsqu'ils ont installé le TSD6 Lièvre Blanc, et qu'elle s'élève encore à un peu moins de 4M€, je comprends leur choix d'un TSF4 ! L'annonce d'un TSD au Rebenty ne vaut rien il faudra voir les actes, ça s'appelle du marketing et de la promotion (Mais bon si ça marche pourquoi pas).

Enfin, je ne serai pas surpris si ils sont encore en train de rembourser leurs 3 grosses rm des années 2000 (la TCD16 et les 2 TSD).

Ce message a été modifié par Clément05 - 29 août 2018 - 11:39 .

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#13 L'utilisateur est en ligne   Guigui74 

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Posté 29 août 2018 - 13:42

Si on veut gagner de l'argent ça passe désormais par de gros investissements, sinon la clientèle va ailleurs et/où on n'est plus aux normes: c'est comme ça que ça marche, sauf peut-être en situation de monopole ou de tarifs très bas permettant de n'exploiter que des appareils moins performants (TSF, TK).
Et les investissements passent presque toujours par un endettement qui doit évidemment être judicieux pour garantir l'avenir, quitte hélas si la situation financière l'exige à devoir procéder à l'involution/rationalisation du domaine par des fermetures de pistes...

Là où je rejoins Clément c'est que, vu des Alpes, ce domaine semble effectivement poser des problèmes structurels compliqués voire impossibles à gommer: il nécessite de toute évidence un certain nombre de performants appareils pour pouvoir être exploité de façon satisfaisante comme la TCD Ax/Bonascre (qui pour le coup est un atout maître de ce domaine), la TCD du Saquet au départ du front de neige + le TSD Lièvre Blanc pour seconder cette dernière (ce qui m'apparait être un peu idiot et pour le coup facteur de dépenses), le TSD de la Tute (indispensable pour le ski propre).
Il apparaît donc ces engins ambitieux sont sans doute trop nombreux par rapport à la taille de la surface skiable, donc difficiles à rentabiliser, donc il me paraîtrait logique que le domaine d'Ax/Bonascre ait effectivement du mal à équilibrer ses finances.
Face à cette situation structurellement clairement défavorable, la seule solution viable à terme que je verrais serait une extension du domaine par liaison avec d'éventuels voisins, mais est-ce seulement possible?

Car devoir fermer des pistes dans ce contexte de domaine isolé serait sans doute pire que tout: on osant une généralité c'est je le crois tout le problème des Pyrénées françaises, figées dans un modèle de domaines isolés alors que depuis les années 1990/00 les remontées vont plus vite et débitent plus, cette évolution purement technique ayant considérablement repoussé les limites des skieurs qui veulent toujours plus de Km de pistes...
Du coup le modèle isolationniste prend une grosse claque et montre de plus en plus de faiblesses car à plusieurs, non seulement on est plus fort, mais les rationalisations parfois rendues vitales sont alors masquées aux yeux des clients par l'étendue suffisante du domaine relié ;)
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#14 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 29 août 2018 - 13:54

Bien sûr Guigui ! Mais le problème c'est qu'il faut les moyens pour faire ces gros investissements, or, il semble que pour celui-ci cela ait été peut être trop difficile de ficeler un budget pour un TSD. Car en plus de l'achat, il faut prévoir l'entretien.

Ce message a été modifié par Clément05 - 29 août 2018 - 13:55 .

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#15 L'utilisateur est hors-ligne   sapey74 

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Posté 29 août 2018 - 14:13

Pour rappel Ax 3 domaines a déboursé 2,9 millions d'euros pour le TSF4 Savis sans compter les aménagements de pistes et enneigeurs.
Tu as raison Clément c'est juste énorme pour une station située en Ariège, sans possibilité de mutualisation avec une liaison interstation, et au CA maxi de 8 millions d'euros !

La Savasem qui gère le domaine pour le compte de la station n'est pas en déficit : c'est un bon point quand on sait comment beaucoup de stations vivent sous perfusion ou sont en déficit.
Je crois simplement qu'ils sont prudents, conscients de leur nombreuses faiblesses (comme la liaison Ax/Station, l'altitude basse de Bonascre, l'absence de second point d'entrée) mais aussi de leurs atouts (proximité de Toulouse, beauté du site, qualité de préparation des pistes, possibilité d'extension sur Rébenty et Jasse de Llerbes).

Le problème est tout simplement pour l'heure de rattraper tout le temps perdu, faute d'investissements et de moyens : on parle de remplacer des remontées datant de 1979 !

Ce message a été modifié par sapey74 - 29 août 2018 - 14:14 .

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#16 L'utilisateur est en ligne   Guigui74 

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Posté 29 août 2018 - 14:23

Voir le messagesapey74, le 27 août 2018 - 21:09 , dit :

Autre caractéristique du télésiège de Bisorne c'est qu'il ne dessert aucune piste !

Ah bon?
Pourtant il me semble bien que la piste Fontfrède partant du plateau du Saquet via Mansèdre a été prolongée pour ramener au départ de ce TSF4 Bisorne en plus de la piste verte existante "3 Jasses" qui part de Bonascre vers la nouvelle grenouillère, non?
A vue de nez et sans connaissance du terrain en réel, j'aurais vu un téléporté partant d'Ax-Les-Thermes se dirigeant non plus vers Bonascre mais vers cette nouvelle grenouillère Savis/Bisorne donc apparemment moins long, avec Bisorne en gros débrayable vers le plateau du Saquet.
En contrepartie, plus qu'un gros porteur débrayable depuis Bonascre vers le Saquet, la clientèle pouvant descendre par la piste verte "3 Jasses" pour pouvoir gagner rapidement le Saquet via le gros débrayable Bisorne en cas de saturation.
En résumé le second téléporté débrayable de Bonascre aurait été délocalisé sur Bisorne, la TCD de liaison avec Ax raccourcie et les frais de maintenance avec, et un grand TSF économisé...
Toutefois, plus de liaison piétons entre Bonascre et Ax, ce qui pénaliserait les séjournants voulant faire des bains de boue en vallée :ph34r:
En plus on peut faire du neuf avec du vieux donc des économies avec des appareils qui peuvent être déplacés, je pense aux TCD16 Ax/Bonascre et TSD6 Lièvre Blanc.

Ce message a été modifié par Guigui74 - 29 août 2018 - 14:34 .

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#17 L'utilisateur est hors-ligne   Marieva 

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Posté 29 août 2018 - 16:00

Ou la guiguy tu t'egare on est à Ax pas à valtho et la TC16 part du centre ville elle ne peux être déplacé,et elle est vitale pour Bonascre.Et si il pouvait bien sûr qu'ilaurait mis 2 TSD 4 ou 6 à la place des deux TS4.Apres quand tu vois la connerie au niveau du treuil sous dimmenssionné de la TC16 qu'elle erreur....Et avant de parler extension Ax, au vu de son altitude et du réchauffement climatique n'aura plus de neige !!!Et la TC6 se fait plus que vieille .. donc avec 8 millions € de CA tu ne peux faire des miracles!!

Ce message a été modifié par Marieva - 29 août 2018 - 16:03 .

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#18 L'utilisateur est hors-ligne   j'ib 

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Posté 29 août 2018 - 16:56

Voir le messageGuigui74, le 29 août 2018 - 13:42 , dit :

Si on veut gagner de l'argent ça passe désormais par de gros investissements, sinon la clientèle va ailleurs et/où on n'est plus aux normes: c'est comme ça que ça marche, sauf peut-être en situation de monopole ou de tarifs très bas permettant de n'exploiter que des appareils moins performants (TSF, TK).
Et les investissements passent presque toujours par un endettement qui doit évidemment être judicieux pour garantir l'avenir, quitte hélas si la situation financière l'exige à devoir procéder à l'involution/rationalisation du domaine par

De toutes façons dans les Pyrénées ou veux tu que les gens aillent ailleurs à part l’Andorre à côté ? Très peu de stations investissent et encore moins sur des gros porteurs tels que des TSd6. Et encore l’andorre Avec leur séparation ça va leur coûter bien cher à mon avis (cher à Grandvalira) et pas mal de la clientèle d’Andorre va s’en repartir sur les stations voisines en Cerdagne (Porte Puymorens, Font Romeu, Cambre) ou Ax et les stations de l’ariege.

Je rejoins totalement l’avis de Clément : on aurait tous voulu un TSD sur Bisorne mais franchement au vu de leur moyen je pense qu’il vaut mieux garder un peu d’argent pour cette fois ci un TSD sur le Rebenty qui en a bien plus besoin que Bisorne. Parce que du coup si tu trouves le retour au Saquet trop long par le Bisorne tu rentres par la piste des 3 Jasses sans prendre le TSF et t’es direct à Bônascre avec là un et TCD et un TSD pour remonter...
Vive le ski et les Rm's !! :)
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#19 L'utilisateur est en ligne   Guigui74 

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Posté 29 août 2018 - 18:25

Sous réserve d'avoir bien compris où tu voulais en venir, ce serait valable si leur futur TSD6 Rebenty partait de là où arrive la piste verte "3 jasses" mais aussi à condition que le retour vers Bonascre depuis son sommet soit amélioré, car je crois me rappeler que quelqu'un avait écrit à son propos que la piste bleue "Corniche" n'était pas la joie pour effectuer ce retour.

Voir le messageMarieva, le 29 août 2018 - 16:00 , dit :

Ou la guiguy tu t'egare on est à Ax pas à valtho

Mais même une station comme Val Thorens a rationalisé son parc, d'où mes modestes propositions pour pérenniser l'exploitation ici: si c'est ce que font presque toutes les stations à l'heure actuelle, c'est bien que ça marche ;)

Voir le messageMarieva, le 29 août 2018 - 16:00 , dit :

et la TC16 part du centre ville elle ne peux être déplacé, et elle est vitale pour Bonascre

A ce que j'en ai vu elle part du bord de l'agglomération: je n'ai jamais dit qu'elle n'était pas vitale bien au contraire, ni qu'il fallait en changer le point de départ mais juste le point d'arrivée qui se ferait au niveau du départ des TSF4 Bisorne et Savis ;)
En plus, si le treuil de la TCD16 est réellement sous-dimensionné, il n'en sera que plus au poil pour une ligne plus courte et moins raide :rolleyes:
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#20 L'utilisateur est hors-ligne   Bas 

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Posté 30 août 2018 - 08:39

Voir le messageClément05, le 29 août 2018 - 11:33 , dit :

Par contre si vous croyez que c'est en faisant 8M€ de CA qu'on se paye un TSD6 vous rêvez un peu ;) (même des grandes stations qui font plus de 30M€ ont parfois du mal à dégager de quoi acheter un TSD...). Bas tu connais le prix d'un TSD et d'un TSF4 ? Il y a quand même environ 2M€ d'écart ! Au lieu de dire que ce sont des "amateurs" essayez de trouver la raison de ce choix. Perso j'en vois une pour le moment c'est l'argent et c'est le paramètre déterminant du choix. Quand on voit comment la dette d'Ax a bondi lorsqu'ils ont installé le TSD6 Lièvre Blanc, et qu'elle s'élève encore à un peu moins de 4M€, je comprends leur choix d'un TSF4 ! L'annonce d'un TSD au Rebenty ne vaut rien il faudra voir les actes, ça s'appelle du marketing et de la promotion (Mais bon si ça marche pourquoi pas).

Enfin, je ne serai pas surpris si ils sont encore en train de rembourser leurs 3 grosses rm des années 2000 (la TCD16 et les 2 TSD).

Je critique le choix de mettre un TSD sur Rebenty plutôt que sur ce trajet ! Cela aurait été plus logique! Car je ne te te dis pas combien de jours il va être fermé (Rebenty) à cause du vent ! Le lèvre Blanc , cela fait 12 ans qui l'ont fait!!!
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