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Quel est le lien entre charge et torsion sur un cable

#1 L'utilisateur est hors-ligne   Paul78 

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Posté 15 septembre 2012 - 23:36

Bonjour, je suis étudiant dans le supérieur et je souhaite étudier le phénomène de vrillage des cables sur une remontée mécanique.


J'aimerai réaliser des essais mécaniques sur des cables toronnés mais avant cela, il me faudrait une formule physique liant la force appliquée à l'extrémitée d'un cable et le couple qui en résulte,afin d'avoir une idée du couple exercé sur la pince, meme si je pense qu'il n'existe pas de formule trop générale pour les cables, ce pourquoi je me suis axé sur les cables de télésieges(Outre que le phénomène de vrillage y est important) .
J'ai cherché pendant de nombreuses semaines sur internet et je n'ai pas trouvé grand chose, la plupart des termes se trouvant dans des ouvrages sont sans définitions et impossible de trouver la définition sur d'autres pages internet ( par exemple le coefficient de Kollros, qui semble intervenir dans de nombreuses expressions que je ne comprend pas...).

J'espère que ma question n'est pas trop vague :/
merci d'avance
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#2 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 17 février 2013 - 21:00

Voir le messagePaul78, le 15 septembre 2012 - 23:36 , dit :

Bonjour, je suis étudiant dans le supérieur et je souhaite étudier le phénomène de vrillage des cables sur une remontée mécanique.


J'aimerai réaliser des essais mécaniques sur des cables toronnés mais avant cela, il me faudrait une formule physique liant la force appliquée à l'extrémitée d'un cable et le couple qui en résulte,afin d'avoir une idée du couple exercé sur la pince, meme si je pense qu'il n'existe pas de formule trop générale pour les cables, ce pourquoi je me suis axé sur les cables de télésieges(Outre que le phénomène de vrillage y est important) .
J'ai cherché pendant de nombreuses semaines sur internet et je n'ai pas trouvé grand chose, la plupart des termes se trouvant dans des ouvrages sont sans définitions et impossible de trouver la définition sur d'autres pages internet ( par exemple le coefficient de Kollros, qui semble intervenir dans de nombreuses expressions que je ne comprend pas...).

J'espère que ma question n'est pas trop vague :/
merci d'avance

Comme réponse tardive et pas vraiment utile je ne puis hélas que reposter mon point de vue: malheureusement il est souvent difficile voire impossible de trouver de la bonne littérature technique en langue française dans nombre de domaines techniques très spécifiques. Bien que l'allemand soit de plus en plus supplanté par l'anglais, surtout dans le domaine des RM (y.c. le domaine des câbles mêmes), la bibliographie en langue allemande est très largement plus étendue que celle en français (normal vu que les entreprises pionnières dans les grandes RM à va-et-vient sont (ou étaient) avant tout suisses et autrichiennes et ce sont surtout l'EPFZ et certaines hautes-écoles autrichiennes qui se penchent sur le sujet).

L'EPFZ (ETH Zürich) a établi une importante bibliographie sur les remontées mécaniques (accessible online) mais que peu d'ouvrages en français y sont listés.

Environ 5'000 documents sont saisis et 10'000 ne le sont pas encore (mais consultables au centre de formation de Seilbahnen Schweiz http://www.seilbahnen.org/ ).

On peut faire une recherche par mot-clé ici:
http://www.ropeways.ethz.ch/

(on y trouve notamment deux ouvrage de W. Kollros, dont "Relation entre le moment de torsion, la force de traction et la torsion dans les câbles" de 1973, en français).


Si on tombe sur la bonne personne chez Fatzer on peut avoir accès des bonnes infos (non formellement confidentielles mais intéressantes) mais mieux vaut évidemment parler le suisse allemand. Un bon moyen pour les premiers contacts sont les salons spécialisés car les disussions informelles y sont beaucoup plus faciles qu'en contactant simplement une société.
Cette renarque est évidemment aussi valable pour Garaventa et d'autres sociétés.

La culture du secret de polichinelle est moins poussée en Suisse allemande qu'en France, on peut aussi le voir aussi sur Alpinforum (forum à l'origine allemand et non suisse) où il est souvent plus facile d'obtenir une réponse pointue car "ceux qui savent" sont plus enclins à partager leur savoir qu'ici.

Ce message a été modifié par Velro - 17 février 2013 - 21:03 .

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#3 L'utilisateur est hors-ligne   Paul78 

  • TK de la Boule de Gomme
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Posté 25 février 2013 - 21:40

Je dois bien admettre que mes recherches et mes tentatives de prise de contact confirment bien qu'en France, les informations circulent mal...
Je ne parle malheureusement pas l'allemand mais je pense que je devrai réussir à trouver dans mon entourage des personnes pouvant m'aider. Par contre je bute toujours pour trouver un laboratoire qui teste des câbles, en connaîtriez vous par hasard? Dans l'optique de mon TIPE, une comparaison entre mes expériences ( rudimentaires) et celles d'un laboratoire aurait été un plus mais là aussi c'est assez opaque ...
Pourriez-vous aussi m'en dire un peu plus sur les salons, c'est à dire leurs dates et leurs lieux?
Merci d'avoir pris le temps de répondre à mon message.
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#4 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 27 février 2013 - 00:52

De rien.

Les grands bancs d'essais ne sont pas très courants, on en trouve chez les fabricants de câbles (utilisés notamment pour le contrôle de qualité interne), certaines hautes écoles spécialisées (au générique du terme, pas selon la définition suisse) et des laboratoires spécialisés privés ou rattachés à l'Etat.

Les plus ouverts sont les instituts des écoles. Les fabricants sont souvent moins enclins à donner des infos.

Pour les salons, voir par exemple le SAM 2014:
http://www.sam-grenoble.com/
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   jclf 

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Posté 22 avril 2013 - 17:09

Autre réponse un peu tardive (surtout dans le carde d'un TIPE) :

essaye de voir avec le textile, de nombreux ouvrages existent eux en anglais et français.

Si tu recherche un contact dans le milieu de la recherche, je te conseillerais le Laboratoire de Physique et Mécanique Textiles (LPMT) (formulaire de contact) de l'ENSISA à Mulhouse.
N'hésite pas les contacter, le phénomène de torsion des fils et très bien connu et ils pourraient t'aider à l'extrapoler vers un véritable câble.
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