Forums Remontées Mécaniques: Un téléporté pour construire ... un téléporté ! - Forums Remontées Mécaniques

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Un téléporté pour construire ... un téléporté ! Possible ?

#1 L'utilisateur est hors-ligne   jclf 

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Posté 25 avril 2009 - 11:19

Je tente de lancer ce sujet suite à la rencontre que j'ai eu récemment avec Monsieur Montaz.

Lors d'une discussion sur les possibilités des remontées mécaniques, il a notamment fait allusion à l'utilisation qu'il peut être faite d'un téléporté (simple et peut onéreux) pour construire une autre remontée mécanique (télésiège, téléski, télécabine, etc...).
L'idée était de pouvoir se passer des héliportages des pièces (qui d'après ce que j'en sais coûte assez cher) et d'utiliser un téléporté (rudimentaire, il ne s'agit pas de construire un téléphérique pour faire un téléski) pour amener les différents constituants et les positionner là où ils doivent être implanter (bref, remplacer l'hélico).
Pierre Montaz rajouta à la fin : "c'est à votre génération de tenter cela, d'y réfléchir).

Donc je me permet de lancer le débat : est-ce réellement possible et rentable ?
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#2 L'utilisateur est hors-ligne   antidote 

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Posté 25 avril 2009 - 11:26

En gros, si je suis bien, il s'agirait d'une structure provoisoire, donc sans fondations, presque portative ? Je ne suis pas spécialiste, mais pour transporter des pièces très lourdes, il faudra quand même un "téléporté" résistant. De plus, une fois la pièce sur place, il restera à l'élever à la hauteur du pylone, notamment pour les têtes.
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#3 L'utilisateur est hors-ligne   Néoto 

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Posté 25 avril 2009 - 12:10

Heu... c'est déjà le cas depuis quelques années !

Je connais bien la Société Bircher Seilbahnen :lol:

Photos ?

Image IPB

Image IPB

Image IPB

© Bircher Seilbahnen Gmbh

C'est particulièrement efficace, et ça coûte bien moins cher qu'un hélico ! Impressionnant de voir des morceaux de lanceurs se faire monter à l'aide d'un câble comme ça, et puis tout simplement être assembler avec une petite grue...

Si vous avez des questions, je peux essayer d'y répondre :)

Ce message a été modifié par Néoto - 25 avril 2009 - 12:18 .

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#4 L'utilisateur est hors-ligne   jclf 

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Posté 25 avril 2009 - 12:26

Merci pour cette réponse rapide, et je viens de me rappeler d'une question que je voulais poser dans l'intitulé du sujet :

Il y a quelques années, on ne disposait pas d'hélicoptères pour construire une RM, utilisait-on des systèmes similaires pour dresser les pylônes (quand ils n'étaient pas en treillis) ?
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   dj_jean_jean 

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Posté 25 avril 2009 - 12:29

L'armé possède également des téléphériques sur le même principe, la construction de ces téléphériques a été effectué par :lol:.

Ces téléphériques ont la particularitée d'être très légé et montable en quelque jours, voir quelque heures.
reportages prévus :
- Valloire : TKD Chateau ripaille, TKD Sea, TKD Verneys, TC8 Crêt de la Brive (Refonte)
- Courchevel : TKD Pyramide 1 & 2
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#6 L'utilisateur est hors-ligne   Néoto 

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Posté 25 avril 2009 - 13:37

Il faut quand même plusieurs jours :lol:

Sinon, l'installation que j'ai mise en photo est capable de soulever jusqu'à 7 tonne et avance à une vitesse de 3.5 m/s. C'est un treuil hydraulique qui est utilisé.

Et pour la rentabilité, je ne serai pas te dire en comparaison d'un hélico, mais ça permet de monter plus calmement l'installation, on est moins presser par le temps pour lever la ligne, et ça permet aussi de transporter rapidement les ouvriers et divers autres choses (Surtout quand il n'y a pas de routes qui arrive au sommet).

Je vais me renseigner pour le prix de la location et du montage :)

@+
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#7 L'utilisateur est hors-ligne   lux 

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Posté 25 avril 2009 - 13:39

Voir le messagedj_jean_jean, le 25 04 2009, 12:29, dit :

L'armé possède également des téléphériques sur le même principe, la construction de ces téléphériques a été effectué par :lol: .

Ces téléphériques ont la particularitée d'être très légé et montable en quelque jours, voir quelque heures.


Qu'est ce que l'armée fait avec des téléphériques ?!
Première gare alpha miniature du forum !
http://www.remontees-mecaniques.net/forums/index.php?showtopic=7160&st=60&gopid=93737&#entry93737
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#8 L'utilisateur est hors-ligne   Blick 

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Posté 25 avril 2009 - 14:12

"Ces téléphériques ont la particularité d'être très légers et montables en quelques jours, voir quelques heures"

les troupes alpines sont sensées combattre en montagne.
les téléphériques servent à monter du matériel : canons, mortiers, munitions, matériels divers.
avantage : un téléphérique fonctionne par temps de brouillard, ce qui n'est pas le cas d'un hélicoptère.
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#9 L'utilisateur est hors-ligne   dj_jean_jean 

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Posté 25 avril 2009 - 14:38

Ces téléphériques ont également des fonctions humanitaire, dans les pays en état de guerre ces téléphériques servent également à ravitailler en nourriture et médicament les villages isolé dans la montagne.
reportages prévus :
- Valloire : TKD Chateau ripaille, TKD Sea, TKD Verneys, TC8 Crêt de la Brive (Refonte)
- Courchevel : TKD Pyramide 1 & 2
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#10 L'utilisateur est hors-ligne   Mythic 

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Posté 26 avril 2009 - 15:01

pour en revenir au sujet, il y a la pollution en moins aussi :lol: (air-vue-bruit...)

Ce message a été modifié par Mythic - 26 avril 2009 - 15:02 .

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#11 L'utilisateur est hors-ligne   antidote 

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Posté 26 avril 2009 - 17:04

Voir le messageMythic, le 26 04 2009, 15:01, dit :

pour en revenir au sujet, il y a la pollution en moins aussi :lol: (air-vue-bruit...)


Certes, mais d'une part les commanditaires des travaux sont surtout regardant sur le prix, et ensuite il doit falloir quand même des véhicules pour monter la structure. A mon avis, cela a du sens lorsque la construction de plusieurs RM est envisagée, ou lorsqu'il y a construction d'un batiment important au sommet (genre un garage, ou un restaurant...) et une route d'accès difficile.
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#12 L'utilisateur est hors-ligne   Blick 

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Posté 26 avril 2009 - 17:27

c'est vrai, ce n'est qu'une possibilité de prix, de délai et de disponibilité du matériel.
pourrait-on monter un téléporté avec un système Blondin ?
sans doute.
pour le débardage du bois, on utilise blondin et hélicoptère.
quand les hélicoptères ne sont pas disponibles pour les chantiers civils, par exemple en Chine, TC8 Tianmenshan à Zhangjiaje, le montage est plus qu'une aventure. il ne reste plus que les bras.
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#13 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 26 avril 2009 - 17:35

Voir le messagest baldoph, le 26 04 2009, 17:27, dit :

quand les hélicoptères ne sont pas disponibles pour les chantiers civils, par exemple en Chine, TC8 Tianmenshan à Zhangjiaje, le montage est plus qu'une aventure. il ne reste plus que les bras.

j'ai entendu parler d'un montage particulièrement pénible et manuel justement en Chine .. je ne sais pas si c'est celui-ci ... j'avais vu une photo du transport d'une poulie motrice ou retour à dos d'hommes ...

est ce qu'un tel système pourrait remplacer l'hélicoptère pour le levage de la ligne, ça doit bien sur dépendre des lignes ... il faudrait une ligne du bblondin assez haute (au moins autant que les pylônes) ... à 130€ de la minute du monopolistique super puma en france (+ mise en place) , peut être une alternative mais lourde à mettre en place...
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#14 L'utilisateur est hors-ligne   kilano18 

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Posté 26 avril 2009 - 18:38

Voir le messageThomas, le 26 04 2009, 17:35, dit :

Voir le messagest baldoph, le 26 04 2009, 17:27, dit :

quand les hélicoptères ne sont pas disponibles pour les chantiers civils, par exemple en Chine, TC8 Tianmenshan à Zhangjiaje, le montage est plus qu'une aventure. il ne reste plus que les bras.

j'ai entendu parler d'un montage particulièrement pénible et manuel justement en Chine .. je ne sais pas si c'est celui-ci ... j'avais vu une photo du transport d'une poulie motrice ou retour à dos d'hommes ...

est ce qu'un tel système pourrait remplacer l'hélicoptère pour le levage de la ligne, ça doit bien sur dépendre des lignes ... il faudrait une ligne du bblondin assez haute (au moins autant que les pylônes) ... à 130€ de la minute du monopolistique super puma en france (+ mise en place) , peut être une alternative mais lourde à mettre en place...


En Suisse, j'ai souvenirs que la télécabine de Lauchernalp a en grande partie été construite par le biais d'un téléphérique de service pour limiter les rotations des hélicoptères...(sauf erreurs systèmes imposés par les asociations écologiques....pour la réalisation de ce téléporté)
Toute reproduction (citation), même partielle de mes messages en dehors du site de remontees-mecaniques.net est strictement interdite, y compris les messages personnels/privés. (Valable pour les photos, schémas et les textes). Toutes modifications ou ré-hébergement de mes photos est formellement interdit !
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#15 L'utilisateur est hors-ligne   fredo_chato 

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Posté 26 avril 2009 - 20:56

Voir le messagekilano18, le 26 04 2009, 18:38, dit :

En Suisse, j'ai souvenirs que la télécabine de Lauchernalp a en grande partie été construite par le biais d'un téléphérique de service pour limiter les rotations des hélicoptères...(sauf erreurs systèmes imposés par les asociations écologiques....pour la réalisation de ce téléporté)


C'est également ce qu'ils auraient dut faire pour la TCD de chamonix, se servir de la vieille TCD :lol: pour monter les matériau pour la nouvelle TC, remplacer une cabine par un palan et la charge en bout de câble, comme sa sans hélico on monte tout les matériaux ?
la contrepètrie se définit comme l'art de décaler les sons que débite notre bouche
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#16 L'utilisateur est hors-ligne   Juli_1 

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Posté 26 avril 2009 - 21:00

Voir le messagefredo_chato, le 26 04 2009, 20:56, dit :

Voir le messagekilano18, le 26 04 2009, 18:38, dit :

En Suisse, j'ai souvenirs que la télécabine de Lauchernalp a en grande partie été construite par le biais d'un téléphérique de service pour limiter les rotations des hélicoptères...(sauf erreurs systèmes imposés par les asociations écologiques....pour la réalisation de ce téléporté)


C'est également ce qu'ils auraient dut faire pour la TCD de chamonix, se servir de la vieille TCD :lol: pour monter les matériau pour la nouvelle TC, remplacer une cabine par un palan et la charge en bout de câble, comme sa sans hélico on monte tout les matériaux ?


Je ne pense pas qu'avec des éléments de quelques tonnes à transporter (futs, lanceurs, etc...) l'ancienne TC6 aurait resister...
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#17 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 26 avril 2009 - 21:54

l'exemple le plus connu en France je pense reste l'utilisation du téléphérique des Grands Montets pour monter le matériel nécessaire aux divers travaux du domaine skiable.
Il y a quelques temps, de nombreuses photos étaient disponibles sur le site web de Poma du montage du TSD6 de la Herse. cependant, après, il fallait tout de même utiliser l'hélicoptère ou divers moyens de manutention pour acheminer le matériel sur le site :

Image IPB
Photo Poma
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#18 L'utilisateur est hors-ligne   mb7084 

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Posté 26 avril 2009 - 23:51

Transport d'un 1/2 sabot de pylone par le premier tph Flégere Mancini pour sa propre modernisation ,maintenant ancienne 1983.Tout le transport à été fait avec cette benne equipée d'un treuil et groupe electr , machinerie ,premier pylone 120t en divers profilés



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#19 L'utilisateur est hors-ligne   antidote 

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Posté 27 avril 2009 - 07:41

Certes, mais il ne faut pas oublier 2 choses.

- D'abord, ces deux dernières photos concernent des téléportés existants, et non spécialement montés. La, je comprends mieux, il est clair qu'économiquement, cela est rentable, puisqu'il n'est pas nécessaire de monter l'appareil.

- Ensuite, concernant l'interrogation sur l'utilisation d'une TC, je pense, sans être un fin connaisseur, qu'on ne peut comparer ce type d'appareil avec un TPH. En effet, ce dernier appareil est conçu pour supporter un poids donné sur un point de la ligne. Il suffit donc de faire tourner la cabine à vide, en remplacant le poids des voyageurs par celui des pièces. En revanche, pour une TC, elle est conçue pour supporter un poids donné mais "ventilé" en plusieurs points de la ligne, sur chaque cabine. Transporter dans chacune de ces cabines un poids équivalent à celui des passagers ne posera pas de problème, mais mettre en un point de la ligne un pylone de plusieurs tonnes accroché au cable risque de poser problème (sans même parler de la question de la pince nécessaire pour arrimer la marchandise...).
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#20 L'utilisateur est hors-ligne   rail cassé 

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Posté 27 avril 2009 - 17:45

Voir le messagemb7084, le 26 04 2009, 23:51, dit :

Transport d'un 1/2 sabot de pylone par le premier tph Flégere Mancini pour sa propre modernisation ,maintenant ancienne 1983.Tout le transport à été fait avec cette benne equipée d'un treuil et groupe electr , machinerie ,premier pylone 120t en divers profilés



Image IPB




Salut à tous, salut mb, si ils savaient tout ce qui a pu être trimbaler avec ce téléphérique. Un vrai savoir faire non?.

C'est qui qui est caché derrière le carré blanc? ( donne moi la réponse en MP stp )

Sympa de revoir cette anciennes cabines, bien plus " hot " avec son bardage de bois quand elle me servais de résidence secondaire :lol:


Pour ce qui est du blondin, la construction du TC 12 du Bettex à st gervais, du moins le coulage des massifs en bétons avaient été faits de la sorte sur la partie supérieur de la ligne.
Cela fonctonnait pas trop mal, mais cela à mal fini, la montée et la descente du crochet fonctionnait avec avec le câble tracteur une fois le frein de charriot déclanché ( marche arrière rapide ), l'amarage du crochet ( ou le fin de course haut ) a cédé et le charriot est parti en roue libre sur le porteur et détruisit la bigue aval constituée de deux gros sapins plantés dans le sol, ce qui fît lacher le câble porteur d'un coup.
je ne vous explique pas, on a battu le record du 500m à travers la forêt. Quelle trouille.

je pense que ce type d'utilisation est bien plus dangereuse que l'hélico, et à terme, montage, démontage et entretien, tous cela peu couter aussi voir plus cher que les moyens aéroportés. ( cela n'engage que moi ).

A plus.
http://aptpt.blog4ever.com/
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