Forums Remontées Mécaniques: Accident du TPH Stresa-Alpino-Mottarone (Italie) - Forums Remontées Mécaniques

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Accident du TPH Stresa-Alpino-Mottarone (Italie) 23 mai 2021

#41 L'utilisateur est hors-ligne   jplali 

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Posté 25 mai 2021 - 18:45

Peut-on résumer ainsi les premières constatations ? je ne suis pas un spécialiste et ce qui suit ne sont pas des affirmations :

1/ le porteur est resté en place
2/ le tracteur amont est devenu mou ou a rompu
3/ le frein de chariot ne s'est pas actionné

Les faits 2/ et 3/ ont entraîné le mouvement arrière de la cabine puis sa chute
L'accident serait donc causé par deux dysfonctionnements ?!
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#42 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 25 mai 2021 - 18:50

En rouge l'étrier de blocage en position ouverte de l'une de deux pinces de frein chariot du véhicule accidenté. Ces pinces ne sont en principe installées que pour éviter des accidents lors de la maintenance mais des vidéos montrant l'exploitation avec des passagers avec les deux étriers de blocage installés sont disponibles sur Internet (exploitation avec frein de chariot inhibé).

Image IPB

L'autre pince de frein de chariot n'était soit pas bloquée en position ouverte, soit l'étrier de blocage s'est détaché au cours de l'accident.

(J'attends le prochain post sur les arbalètes pour éviter que ce sujet soit en tête de liste.)

Ce message a été modifié par Velro - 25 mai 2021 - 18:53 .

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#43 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 25 mai 2021 - 19:04

Les reportages que j'ai vu à la TV (TPH Pic du Midi et TPH du Sancy) ėtaient surtout pour dire que les normes de sécurité pour les RM en France et en Italie étaient parmi les plus drastiques. Avec des RM qui viennent seulement de rouvrir depuis une semaine, il manquerait plus que les médias français fassent fuir les clients. Déja qu'ils ont fait la une avec cet accident dimanche, c'est pas plus mal qu'il n'en disent pas plus surtout si c'est pour raconter n'importe quoi. Déja que certains journalistes ne savent pas ce qu'est une remontée mécanique, il n'y a qu'à lire l'article qui a ėté écrit à propos d'un accident de chantier qui a eu lieu hier en Isere.

Evidemment pour ma part je n'y connais rien mais le sujet m'interesse. :)
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#44 L'utilisateur est en ligne   chris2002 

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Posté 25 mai 2021 - 19:22

Voir le messageVerbierRM, le 25 mai 2021 - 18:07 , dit :

Je pense que on essaye de faire le moins d’échos sur ces accIdents qui pourrait rebuter les touristes et je trouve cela complètement normal, même si on en parle pas dans les médias les lois changent pour plus de sécurité.


Dans un article du Blick, le président des remontées mécaniques suisses (faitière de la branche) disait d'ailleurs qu'un "Un tel accident est «difficilement imaginable» en Suisse", tout en reconnaissant que les normes sont les mêmes qu'en Italie (alors pourquoi il est arrivé en Italie :lol: )

https://www.blick.ch...id16542675.html

Voir le messageshuntage, le 25 mai 2021 - 18:01 , dit :

un cable ne peut pas casser " tout seul " il faut le couper ou bien qui se coupe tout seul en frotant sur quelque chose .


En soit, si, il peut y avoir une rupture du câble (un exemple récent est l'effondrement du télescope d'Arecibo) sans qu'il n'y ait eu de frottements.
Soit à cause d'une forte surcharge (mais pour atteindre le point de rupture il faut que la surcharge soit sacrément forte, donc cela me parait peu probable),
soit à cause d'un défaut de conception du câble, qui a pu diminuer la résistance d'un ou plusieurs torons, jusqu'à leur rupture. Et une fois qu'un ou plusieurs torons sont rompu, cela peut vite entrainer une rupture en cascade des autres torons, vu qu'ils doivent alors reprendre une charge plus importante que leur charge de rupture.

Mais cela reste hypothétique, et il y a effectivement plein d'autre explications possibles ne faisant pas entrer en compte une rupture du câble en lui-même.

Ce message a été modifié par chris2002 - 25 mai 2021 - 19:24 .

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#45 L'utilisateur est en ligne   Rodo_Af 

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Posté 25 mai 2021 - 19:28

Je vous partage le communiqué de presse du groupe Leitner (traduit par Google)

Citation

❗ Dichiarazione ufficiale / Déclaration officielle ❗

La pensée la plus profonde et la plus émue de notre entreprise va aux victimes, aux blessés et à toutes les communautés impliquées par la tragédie survenue hier, dimanche 23 mai, sur le téléphérique Stresa-Mottarone.

En ce qui concerne l'entretien de l'installation, le dernier contrôle magnétoscopique du câble a été effectué en novembre 2020 et les résultats de celui-ci n'ont fait apparaître aucune critique. La révision générale, qui consiste en une révision stricte de l'ensemble de l'installation, des cabines aux chariots, aux treuils et aux équipements électriques, a été réalisée en août 2016. Depuis lors, chaque année en novembre, les contrôles ont été régulièrement réalisés aux câbles. Toujours avec succès. Notre entreprise, avec ses techniciens, reste à sa disposition pour essayer de déterminer au plus vite les causes de la tragédie.

Nous sommes profondément choqués et dans nos pensées avec les victimes et endeuillés du terrible malheur qui s'est produit hier 23. mai au téléphérique de Stresa-Mottarone. Lors de l'entretien de l'appareil en novembre 2020, le dernier essai de câble magnétique a été effectué. Aucune irrégularité n'a été détectée. Lors de la révision générale du téléphérique en août 2016, tout le système a été soigneusement contrôlé - des cabines aux conduites, au drive et au système électrique. Depuis, des contrôles sur les câbles ont été effectués chaque années en novembre. Nous ferons tout notre possible pour éclaircir cette tragédie dès que possible.

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#46 L'utilisateur est hors-ligne   plb 

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Posté 25 mai 2021 - 19:29

Voir le messagejplali, le 25 mai 2021 - 18:45 , dit :

Peut-on résumer ainsi les premières constatations ? je ne suis pas un spécialiste et ce qui suit ne sont pas des affirmations :

1/ le porteur est resté en place
2/ le tracteur amont est devenu mou ou a rompu
3/ le frein de chariot ne s'est pas actionné

Les faits 2/ et 3/ ont entraîné le mouvement arrière de la cabine puis sa chute
L'accident serait donc causé par deux dysfonctionnements ?!


Les accidents de ce type sont toujours la conséquence de plusieurs erreurs. On pense à une seule erreur lors de la conception mais l'addition d'une cause supplémentaire entraîne un drame (c'est souvent le cas dans les crashs d'avion) - erreur humaine + dysfonctionnement technique (mécanique ou électronique).
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#47 L'utilisateur est hors-ligne   cloto 

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Posté 25 mai 2021 - 19:35

Personne ne parle de l'attache des câbles sur les chariots.

Il y a me semble-t-il des culots pour accrocher le câble au chariot. (visibles sur les photos)

Un culot mal réalisé peut sans doute laisser échapper le câble ?
et un culot mal réalisé, j'en ai déjà vu.

Un câble cassé, c'est peu probable.
En Italie, un avion de chasse américain a sectionné un câble.
P
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#48 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 25 mai 2021 - 19:41

Shuntage : de nombreux TPH sont équipés de cette disposition avec un câble tracteur et un câble lest reliés au niveau du chariot. En France je n'ai pas d'exemple mais tu en trouves pas mal en Allemagne et en Autriche (en Suisse je sais pas).
Reprise de mes photos et contenus interdite sans autorisation au préalable.
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#49 L'utilisateur est hors-ligne   Néoto 

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Posté 25 mai 2021 - 20:16

Voir le messageVelro, le 25 mai 2021 - 18:50 , dit :

En rouge l'étrier de blocage en position ouverte de l'une de deux pinces de frein chariot du véhicule accidenté. Ces pinces ne sont en principe installées que pour éviter des accidents lors de la maintenance mais des vidéos montrant l'exploitation avec des passagers avec les deux étriers de blocage installés sont disponibles sur Internet (exploitation avec frein de chariot inhibé).


Curieux de savoir si cet équipement de blocage est resté dessus de manière intentionnelle ou non. S'il s'agit d'un oubli, j'ai du mal à croire que cela aurait pu rester en place plus que quelques jours car cela doit être très visible pour un oeil expérimenté. J'espère qu'il n'a pas été laissé dessus de manière volontaire afin de masquer un quelconque problème identifié auparavant par le personnel technique au niveau du frein de chariot.
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#50 L'utilisateur est hors-ligne   Cookie 

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Posté 25 mai 2021 - 20:18

En Suisse, la majorité des téléphérique sont équipés de têtes sèches pour la liaison entre les chariots et les câbles tracteurs et lests. Les téléphériques avec boucle de câble tracteur épissurée sont plutôt rare (Grimentz-Espace Weisshorn pour donner un exemple) contrairement à d'autres pays.

Citation

Image IPB

zurbruegg.ch

Recherchez sur google "Klemmkopf seilbahn" pour d'autres photos du montage d'une tête. La version du téléphérique accidenté est peut être un peu différente.


Il existe un autre type de tête, coulée cette fois-ci.

Ce message a été modifié par Cookie - 25 mai 2021 - 22:09 .

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#51 L'utilisateur est hors-ligne   cloto 

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Posté 25 mai 2021 - 20:20

Voir le messageClément05, le 25 mai 2021 - 19:41 , dit :

Shuntage : de nombreux TPH sont équipés de cette disposition avec un câble tracteur et un câble lest reliés au niveau du chariot. En France je n'ai pas d'exemple mais tu en trouves pas mal en Allemagne et en Autriche (en Suisse je sais pas).


Le TPH de la Cime de Caron à Val Thorens a 2 porteurs par voie et un tracteur en 2 parties : une demi boucle en aval des cabines, une demi boucle en amont des cabines.
Il y a des freins de chariots
Les 1/2 câbles sont attachés aux chariots par des tours autour d'un tambour diamètre 700mm environ.
l'extrémité des câbles est attachée aux chariots par une mordache. Avec 2 boulons.

Si on oublie de serrer les boulons, le câble échappe et les cabines tombent.
C'est ce qui est arrivé sur le même genre de TPH à Bissorte. C'était un TPH industriel EDF sans frein de chariot. Pas de victimes. Années 80


Voir le messageCookie, le 25 mai 2021 - 20:18 , dit :

En Suisse, la majorité des téléphérique est équipé de têtes sèches pour la liaison entre les chariots et les câbles tracteurs et lests. Les téléphériques avec boucle de câble tracteur sont plutôt rare (Grimentz-Espace Weisshorn pour donner un exemple) contrairement à d'autres pays.

A Courchevel, le TPH La Saulire a 2 porteurs par voie et une boucle de câble tracteur. Avec une épissure comme sur un monocâble.
Pas de frein de chariot. (au début des années 80 lors de la construction)

Le Vanoise Express a aussi 2 porteurs par voie et une boucle de tracteur. Pas de Frein de Chariot

Ce message a été modifié par cloto - 25 mai 2021 - 22:55 .

P
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#52 L'utilisateur est hors-ligne   David Winter 

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Posté 25 mai 2021 - 22:46

Voir le messageRodo_Af, le 25 mai 2021 - 19:28 , dit :

Je vous partage le communiqué de presse du groupe Leitner (traduit par Google)

Citation

❗ Dichiarazione ufficiale / Déclaration officielle ❗

(...)
La révision générale, qui consiste en une révision stricte de l'ensemble de l'installation, des cabines aux chariots, aux treuils et aux équipements électriques, a été réalisée en août 2016. Depuis lors, chaque année en novembre, les contrôles ont été régulièrement réalisés aux câbles. Toujours avec succès.
(...)




Cette citation laisse penser que si les contrôles annuels ne concernent que les câbles, il serait impossible de détecter l'apparition de défauts ailleurs en ayant fait la dernière révision générale en 2016.
Il serait intéressant de détailler le calendrier des différents contrôles (câbles et autres parties) de cette ligne.
Verbier: des vacances inoubliables depuis 4 générations (et depuis 1975 pour ma part).
*** WANTED *** : télécabine 2 places de l'ancien TCD2 Médran 1 (1950-1984).
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#53 L'utilisateur est en ligne   Rodo_Af 

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Posté 25 mai 2021 - 22:49

Attention tout de même car c'est une traduction Google : Le texte officielle est en Italien et anglais.

:)
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#54 L'utilisateur est hors-ligne   Rothorn 

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Posté 25 mai 2021 - 23:28

Voir le messageDavid Winter, le 25 mai 2021 - 22:46 , dit :



Cette citation laisse penser que si les contrôles annuels ne concernent que les câbles, il serait impossible de détecter l'apparition de défauts ailleurs en ayant fait la dernière révision générale en 2016.
Il serait intéressant de détailler le calendrier des différents contrôles (câbles et autres parties) de cette ligne.

Attention tout de même car c'est une traduction Google : Le texte officielle est en Italien et anglais.




A suivre Velro (post 37) il semble pas y avoir un problème de manutention au sens stricte, mais peut-être une omission de remise en état de service, que les mâchoires de frein aient été bloquées.

Pourquoi le câble tracteur eût lâché sera la question cruciale. Malheureusement pas de détail à ce point, et dès lors peu fructueuses toutes les spéculations.
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#55 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 26 mai 2021 - 06:16

Il convient également de déterminer si le deuxième étrier de blocage de pince de frein de chariot était monté ou non.

Ce point est facilement vérifiable sur place car si l'étrier était monté avant de départ de la course, il a forcément été récupéré quelque part au sol (il très peu probable qu'il soit resté croché dans des branches vu sa masse et sa géométrie). De plus il serait probable qu'il ait été fixé avec l'écrou à ailette, ce qui impliquerait des dommages sur la tige filetée de maintien (arrachement du filet) ou l'arrachement de la tige filetée même. Ce point est à vérifier, et évidemment aussi si la pince sans étrier visible après l'accident s'est fermée ou non) vu que ces étriers étaient parfois déposés sur la plate-forme de la suspente une fois retirés (visible sur certaines vidéos).

Selon les médias citant une déposition, il aurait été d'usage d'effectuer des course à vide avec les étriers installés afin de ne pas avoir à accéder au véhicule en cas de déclenchement intempestif du frein de chariot.

Des photos montrent toutefois des courses avec passagers sur lesquelles on voit clairement que le frein de chariot est entièrement désactivé (blocage mécanique des pinces en position ouverte au moyen de ces étriers).


Traduction Google:

https://www.today.it...-emergenza.html
Alessandro D'Amato Giornalista Today 25 maggio 2021 04:03

"Every night, after the last ride, the braking system of the cable car was armed and disarmed. The technicians used wedges to keep the bites apart. Of course, if those wedges hadn't been removed on Sunday morning, if the system hadn't been armed , then that terrible acceleration up to the leap into the void would be explained ", says today one of the investigators at La Stampa."

Ce message a été modifié par Velro - 26 mai 2021 - 07:35 .

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#56 L'utilisateur est hors-ligne   GaëlK 

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Posté 26 mai 2021 - 06:56

Bonjour,

Les freins de chariots n'étant plus obligatoires, est-il possible pour des anciens appareils de fonctionnés sans (système désactivé)? Ou le principe de ce qui est installé doit fonctionné prime?
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#57 L'utilisateur est hors-ligne   Rothorn 

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Posté 26 mai 2021 - 07:35

Voir le messageGaëlK, le 26 mai 2021 - 06:56 , dit :

Bonjour,

Les freins de chariots n'étant plus obligatoires, est-il possible pour des anciens appareils de fonctionner sans (système désactivé)? Ou le principe de ce qui est installé doit fonctionner prime?


Je ne comprends pas la deuxième phrase: Ou le principe de ce qui est installé doit fonctionner prime?

Peut-être, mais insensé. Les freins sont là pour retenir. Il n'y a pas de frein obligtoire où le câble moteur est épissuré en boucle; mais si les câbles tracteur et lest sont attachés par leur queue, il faut un frein, pour le cas que l'attache se brise.

Il y a un cas analogue aux freins de sécurité et de service, qui étaient jadis tous deux sur la poulie motrice, et depuis quelques années le frein de service est actif sur la poulie d'inertie entre moteur et réducteur.


Mais la question reste: pourquoi le câble tracteur a-t-il lâché?
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#58 L'utilisateur est hors-ligne   Rothorn 

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Posté 26 mai 2021 - 07:39

Voir le messageCookie, le 25 mai 2021 - 20:18 , dit :

En Suisse, la majorité des téléphérique sont équipés de têtes sèches pour la liaison entre les chariots et les câbles tracteur et lest. Les téléphériques avec boucle de câble tracteur épissurée sont plutôt rare (Grimentz-Sorebos, Caischavedra, pour donner des exemples) contrairement à d'autres pays.

Citation

Image IPB

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Il existe un autre type de tête, coulée cette fois-ci.


@cookie
Tête sèche = pas coulée ? merci du terme, j'ai jamais entendu.
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#59 L'utilisateur est hors-ligne   couribel 

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Posté 26 mai 2021 - 07:43

Annonce ce matin sur France Info que 3 personnes ont été arrêté car les premières investigations montreraient que le système d'arrêt d'urgence aurait été "volontairement désactivé pour raison économique".
A suivre...
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#60 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 26 mai 2021 - 07:43

Voir le messageGaëlK, le 26 mai 2021 - 06:56 , dit :

Bonjour,

Les freins de chariots n'étant plus obligatoires, est-il possible pour des anciens appareils de fonctionnés sans (système désactivé)? Ou le principe de ce qui est installé doit fonctionné prime?

Non. L'autorisation d'exploitation est octroyée à une installation dans la configuration spécifiée et documentée. Selon leur portée, les modifications ultérieures requièrent l'aval du contructeur (ou autre intervenant qualifié, par exemple si le constructeur original n'existe plus) voire celui des autorités de surveillance.

Le fait de démonter un frein de chariot sur une installation à l'origine équipée d'un tel dispositif de sécurité a tué 20 personnes en France lors de l'accident au Pic de Bure. Les expertises avaient confirmé qu'un frein de chariot fonctionnant correctement aurait empêché l'accident, ce qui semble évident vu que le câble tracteur a commencé à glisser dans le chapeau de gendarme, ce qui aurait instantanément déclenché le frein de chariot.
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