Forums Remontées Mécaniques: Virages des téléskis à enrouleurs - Forums Remontées Mécaniques

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Virages des téléskis à enrouleurs

#1 L'utilisateur est hors-ligne   Sébastien 

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Posté 07 février 2005 - 17:13

A Flaine, il y a 2 téléskis à enrouleur avec virage.

Voici le virage du téléski Grand Grenier ;
Image IPB
Caractéristiques ;
Altitude départ : 1825m
Altitude arrivée : 2020m
Dénivellation : 195m
Longueur : 763m
Année de construction : 1984
Constructeur : Doppelmayr
Débit : 860p/h
Vitesse : 3.1m/s

Voici le virage du téléski Gers ;
Image IPB
Image IPB
Caractéristiques ;
Altitude départ : 1686m
Altitude arrivée : 2385m
Dénivellation : 699m
Longueur : 1773m
Année de construction : 1970
Constructeur : Poma
Débit : 600p/h
Vitesse : 3.5m/s

On peut donc comparer la différence de type de virage chez chacun des constructeurs.
M?enfin, est ce que c?est le terrain plus ou moins raide qui en est la cause ? Ou bien la modernisation entre les 2 (entre 1970 à 1984) ? Ou tout simplement la différence entre les 2 constructeurs ?
Y a-t-il d?autre virage des téléskis à enrouleur ? Où ?
Aussi, ce n?est pas du tout les même pylônes, c?est la différence entre les 2 constructeurs ou y a-t-il une raison particulaire ?

Et je sais pas vous, mais sa me fait toujours marrer quand les touristes demandent au perchman pourquoi le virage est il aussi bizarre ! lol ! Et le perchman met 20 minutes pour qu?ils comprennent ! ;)
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#2 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 07 février 2005 - 18:05

Ben, le téléski à enrouleur à virrage que j'aurait tout de suite cité c'est les téléskis de la lauze et des Trifides à la Grave :
Lauze :
Constructeur : CREISSELS Année de construction : 1989
Saison d'exploitation : Hiver Capacité : 2 personne(s) Dénivelée : 295 m Longueur développée : 1050 m
Pente moyenne : 0% Pente Maxi : 52% Débit : 1200 personnes/heure Vitesse d'exploitation : 3,5 m/s

Trifides :
Constructeur : CREISSELS Année de construction : 1989
Saison d'exploitation : Hiver Capacité : 2 personne(s) Dénivelée : 100 m Longueur développée : 450 m
Pente moyenne : 0% Pente Maxi : 32% Débit : 1200 personnes/heure Vitesse d'exploitation : 3,5 m/s

(bien pratique ce site de l'équipement pour les caractéristiques techniques ;) )

Il n'y a qu'un seul moteur près de l'arrivée du téléphérique pulsé. Il y a toute une série de virages pour pouvoir faire les deux téléskis avec un seul moteur ...

j'y suis allé en été il y a 8-9 ans environs, je me souviens bien de ce téléskis qui m'avait réellement intrigué à l'époque. c'était le 1er TK sur glacier que je voyait, et surtout, qui n'avait pas de perche. au bout des enrouleurs il n'y avait rien .. c'était en été et il n'était pas utilisé ...)

bon, je n'arrive pas à trouver de photos de ce téléski sur internet .. le site de la Grave marche pas bien (je ne peux pas acceder à la gallerie photo ..)

Sinon vu le nombre de téléskis à enrouleurs qu'il y a à l'étranger (ya qu'en france qu'il y a tant de téléskis à perches découblables)
c'est obligé que les virages de ce type existe, d'ailleur j'ai des photos d'autres TK à virrage mais je ne les retouve plus ... dès que je les retouve, je les met ici

Sinon, en voyant tes photos Lacpse, c'est vrai qu'on peut se demander comment ça fonctionne réellement .. surtout qu'on ne voit pas toujours les câbles. pour la première : est ce que tu peux me confirmer que c'est un virage à gauche ?

je me permet de modifier ta photo pour marquer le sens et l'endroit des câbles .. n'ayant jamais pris un tel téléskis, je trouve ça également bizare :
Image IPB


pour moi la raison est simple (et elle ne doit pas etre simple que pour moi ;) ) c'est que les pinces ne peuvent pas faire de virages externes, elles doivent toujours, dasn ce cas faire des virages à gauche. ce qui est gênant après, c'est si le téléskis doit tourner à droite .. la c'est plus trop possible après, non ?
car ça ferait prendre le long chemin aux skieurs :)

Par contre, pour le Poma, c'est clait que ce n'est pas le même principe .. enfin si, le principe reste toujours le même, mais le système est plus éclaté ..
de toute facon, ce n'est pas le même constructeur, pas la même époque ...
et puis, Doppelmayr construit beaucoup plus de TK à enrouleurs que Poma, alors c'est peut etre plus "évolué" chez Doppel ...
Sur gers c'est un virage à droite ?

Sur le principe Poma, il doit y avoir un croisement de câbles au niveau de la poulie à droite de la première photo ... autrement dit faut pas que les enrouleurs soient trop pres sinon ça coince (bon, faudrait qu'ils soient à 2 m les uns des autres ce qui n'est évidement pas le cas ..

Le principe Poma semble moins visible (bon, c'est des pylônes blanc, ça va encore, en hiver ..)
en tout cas, sur le Dop, ça fait un sacré pylône ..

je pense qu'on aurait tout à fait pu mettre un virage du type des virages doppelmayr à l'endroit du Poma ... ce ne doit pas etre une question de pente ...

Ah, grande découverte ... d'après le site de l'équipement, les deux téléskis dont des Montaz .. bon ben, ça change quelques trucs dans mon post précédement mais je les laisse quand même ..

RAE-Téléski à enrouleur : TK Grand Grenier
Constructeur : MONTAZ MAUTINO Année de construction : 1984
Saison d'exploitation : Hiver Capacité : personne(s) Dénivelée : 209 m Longueur développée : 763 m
Pente moyenne : Pente Maxi : 47% Débit : 860 personnes/heure Vitesse d'exploitation : 3,1 m/s

RAE-Téléski à enrouleur : TK de Gers
Constructeur : MONTAZ MAUTINO Année de construction : 1970
Saison d'exploitation : Hiver Capacité : personne(s) Dénivelée : 677 m Longueur développée : 1773 m
Pente moyenne : Pente Maxi : 72% Débit : 600 personnes/heure Vitesse d'exploitation : 3,5 m/s


voila voila B)

Edit : pour du Montaz-Mautino, le premier me semble bien bizare tout de même ...

Ce message a été modifié par Thomas - 07 février 2005 - 18:10 .

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#3 L'utilisateur est hors-ligne   Sébastien 

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Posté 07 février 2005 - 18:37

Bah sa tombe bien, maintenant que tu me parle de la Grave, j?ai retrouvé une photo ;
Image IPB

TK Grand Grenier : virage à gauche. Monté à droite puis à gauche.
TK Gers : virage à droite. Monté à gauche puis à droite.

Si le téléski tourne à droite, la monté doit être à gauche puis à droite. Et inversement pour un virage à gauche. Logiquement ?

Ton dessin sur le virage du TK Grand Grenier et parfait (a quelque chose près ;)).

Le site « officiel » des remontées mécanique à énormément d?erreurs ! Mes caractéristiques sont bonnes ?
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#4 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 07 février 2005 - 18:53

Merci bien pour la photo du TK de la Grave B)

D'accord, donc c'est bien Doppel et Poma (detoute facon, le permier je le voyait mal en MM car les pylônes en travers, c'est relativement typique Doppelmayr quand même ;)

tu a dis que mon dessin était correcte à quelque chose près, c'est quoi ce qqch près ? ;)
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   Sébastien 

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Posté 07 février 2005 - 18:59

Zut zut zut et rezut !

Je me suis totalement gourré sur le téleski de Gers : c'est en réalité un virage à droite mais avec le meme sens de montée ! C'est à dire à droite

Voilà comment le cable est mouliné ;) (rouge ; cable qui descent, bleu ; cable qui monte)

Image IPB

Image IPB

Fait la différence entre ton dessin et le mien, c'est juste une différence de l'emplacement exacte du cable ... B) ;)
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#6 L'utilisateur est hors-ligne   Sébastien 

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Posté 07 février 2005 - 19:01

Ah et le TK Grenier tourne à gauche mais garde la monté à droite.

Désolé pour cette erreur ... ;)

Je sais pas pourquoi j'avais dis le contraire ...
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#7 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 07 février 2005 - 19:03

Ok, c'était bien ce que je pensait ;) c'est juste que mes flèches étaient plus larges donc surtout sur la poulie intermédiaire ou le câble fait plus d'un demi tour on voyait pas très bien ;)

l'autre je ne l'avait pas déssiné de peur de me tromper mais c'est bien comme ça également que je le voyait :)

après faire la différence lequel est le mieux (je parle du système, pas du dessin B) ) ...

Edit : oui, c'est obligé qu'on garde le même sens de montée .. ? car sinon ça coince en haut à la poulie retour ?? :)
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#8 L'utilisateur est hors-ligne   Sébastien 

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Posté 07 février 2005 - 19:05

TK Grand Grenier sans hésiter !
On voit bien sa hauteur vertigineuse avec les tailles des personnes à coté ....

C'est mon téléski préféré au faite ! ;)
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#9 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 07 février 2005 - 23:05

voila, j'ai retouvé la photo de ma remontée à virrage !
en en fait, il s'agit d'un télésiège à virrage de ce type, encore plus insolite alors :
Image IPB

voila ;)
par contre je ne sais pas ou c'est, ni comment ce télésiège s'apelle ...

Edit : télésiège dans le Voralberg en Autriche
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#10 L'utilisateur est hors-ligne   Sébastien 

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Posté 07 février 2005 - 23:12

Ah bah pour etre insolite, c'est vraiment un télésiège insolite ! ;)

Vraiment impressionnant !

Apparament, on dirait que c'est un Doppelmayr.

Je reste sous le choque ! ;)

Ce message a été modifié par Lacpse - 07 février 2005 - 23:13 .

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#11 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 08 février 2005 - 10:52

Oula, super Guillaume ! Merci !! B) :)

A propos de ce fameux TK du Z, même d'ailleur tous ceux qui ont plusieurs virages, c'est carément impossible de la faire avec des enrouleurs non ?
car le premier virrage, ok, ça pourrait marche .. mais le second dans l'autre sens .. j'imagine les skieurs faire demi tour, s'emmeler les skis ;)

La seule solution possile aurait été un virrage comme sur cette photo , avec les gallets de virage en compression pour dévier le câble .. mais la le cout de l'installation serait hors norme .. juste pour un TK ..
Image IPB

Sinon, il me semble que le téléski des 3000 à Bonneval-Sur-Arc possedait également plusieurs virages .. par contre je ne saurait dire s'il y en avait un dans un sens, l'autre dans l'autre sens ...
Maintenant il est remplacé par un TSF4 Montaval ..
Je me souviens avoir fait une rando la bas en été quand le TK était encore présent ...

Et quand j'y suis allé en hiver il y a quelques années, on voyait encore bien la ligne de ce téléski ! il était bien raide par endroit ...

voila voila ;)
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#12 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 08 février 2005 - 10:58

si mes souvenirs sons bon, c'était un téléski débrayable classique, le plus répendu en France ... mais ça mérite de chercher ...
oui donc à priori non, il était pas à enrouleur
mais j'y pensait avec ton exemple du TK du Z
Si c'est deux firages à gauche, alors il n'aurait pas eu de problème, si ce n'est deux gros pyl^pones d'angles ..
dès qu'il y a des angles, je pense que la solution téléski débrayable s'impose ..

Remarquez, voici un téléski un peu spécial
Image IPB
la, les virages se font dans tous les sens sans problème ..

Ce message a été modifié par Thomas - 08 février 2005 - 11:01 .

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#13 L'utilisateur est hors-ligne   flake 

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Posté 08 février 2005 - 13:49

http://www.seilbahnt...ikon/seite7.php
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#14 L'utilisateur est hors-ligne   Sébastien 

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Posté 08 février 2005 - 19:34

Guillaume dit :

Aux Carroz d'Araches, il susbsiste bien sûr le TSF2 Montaz-Mautino des Gentianes (1985, 2,3 m/s, 1031 p/h*), avec un virage à gauche sur le brin de montée, et un retour en ligne droite. Je pense que le virage est imposé par le survol d'une zone avalancheuse ou soumise à des glissements de terrain, survolée sans pylône du côté retour (descente). Mais comme la hauteur de survol est imposée au moins pour le brin de montée (car chargé de skieurs), il a sans doute fallu trouver un parcours permettant de placer des pylônes. D'où le tracé avec angle. Il s'agit là d'une supposition. Si Lacpse (ou autre) peut confirmer...


Entièrement d'accord. Je pense que la cause de ce virage est le faite que la ligne du retour passe sous quelques petites falaises, avalancheuse (pas de piste), terrain très incliné sur le coté.

Voici 3 photos de ce TSF MM ;

Image IPB

Image IPB

Image IPB

Malheureusement, mon joli Bipode à 182 sièges va disparaitre dans 3-4 ans ... snif ... Il remplacera en meme temps un autre télésiège (presque parallele) par un TSD4-6 ! GGRRR

Ce message a été modifié par Lacpse - 08 février 2005 - 19:35 .

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#15 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 08 février 2005 - 23:09

Arf, c'est bien domage .. bon, même si les TSF ça avante pas très vite ... mais un TSF comme celui-ci qui disparaît ... il est assez particulier quand même c'est le moins qu'on puisse dire ...

A propos des photos sur le lien qu'a donné Flake, j'ai vu un article dans un Niveau Neige sur un brevet de Gimar Montaz Mautino sur un principe du genre ...
je rechercherait l'article demain et je le mettrais ici ...
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#16 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 09 février 2005 - 11:57

Voila, je viens de scaner les images relatives au téléskis sur le Glacier de la Girose à la Grave :
Voici le trajet du câble :
Image IPB
Image IPB


Sinon, à propos des virages de télésiège, aussi issu de Niveau Neige numéro 3, juin 1994 :
Image IPB
Image IPB

j'enverais l'article complet dès que j'aurais a nouveau accès à mon FTP (ça ne fonctionne pas en ce moment ...)

voila voila

Edit : voila, je viens d'uploader la page complète de ce virage GMM pour les télésièges à pince fixe, Cliquez ici pour la voir ( /!\ , 1.3Mo)
Je ne pense pas non plus que ce système ait pour l'instant eu une application pratique .. d'autant plus que les télésièges à virages sont très très peu nombreux !

Ce message a été modifié par Thomas - 16 février 2006 - 17:18 .

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#17 L'utilisateur est hors-ligne   Sébastien 

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Posté 09 février 2005 - 14:16

Guillaume -> Difficile de répondre. Dans 2-3 ans, ils agrandisseront le lac d'Airon (80000m3 à 160000m3 !). Il sera doublé ! D'ailleurs, je ne sais pas trop ou ils vont l'agrandire en superficie car y a plus beaucoup de place. Je pense qu'ils creuseront beaucoup ...

Donc, si le lac ne s'agrandit pas trop en superficie, il est fort possible que ce nouveau TSD4-6 prendra le meme tracé que Airon.

2 problèmes se posent :
- Au sommet de la Tete des Saix, il y a très très peut de place pour mettre une gare débrayable ! Sauf si elle arrive au meme endroit que le TSF Gentianes (qui sera supprimé en meme temps).
- Si le départ ne démarre pas vers le TSF Gentianes, cela posera un problème d'accès (que je citerai pas car c'est trop long a expliquer).

L'exploitant prévois le meme tracer que Airon et non Gentianes ou autre.
Totallement ridicule !

Le lac d'Airon est un énorme obstacle. Ce TSD devra le contourner (droite ou gauche, je ne sais pas ! Mais le plus logique est par la droite ou est actuellement le TSF Gentianes)

Rassurer moi, sa n'existe pas un virage sur un TSD ? (sauf si gare intermédiaire)

Ce message a été modifié par Lacpse - 09 février 2005 - 14:18 .

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#18 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 09 février 2005 - 14:31

Au fait, en parlant de télécabines ou de télésièges à virage, savez vous comment fonctionne les virages du pulsé télévillage ou télébourg .. de l'Alpe d'Huez ? car il possède plueirus virages en lignes .. et les virages sont horisontaux il me semble (d'après les souvenirs que j'en ait (j'y suis allé il y a 7-8 ans ..)

Edit : perdu, c'est le télécentre ;)

Ce message a été modifié par Thomas - 09 février 2005 - 14:35 .

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#19 L'utilisateur est hors-ligne   Sébastien 

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Posté 09 février 2005 - 14:40

Guillaume ->
Pour l'accès a ce nouveau TSD, c'est tout a fait ca !
Oublie pour le départ aux Molliets ;). Mais des rumeurs anonce un TSD Molliets -> Vernant.
Il y a déjà des canons a neige depuis le TK Oasis aux Molliets.

Je viens de fouiller un document, ce nouveau TSD s'appellerai Airon ! Sa veut tout dire ... ;) M'enfin qu'il s'appelle Airon ou pas, du moment qu'ils démarre en dessous du TK Oasis, je m'en fou ...
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#20 L'utilisateur est hors-ligne   dahut_calu 

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Posté 31 mars 2005 - 17:15

Interessant ce post !

Au niveau TS à virage, il y a le TSF du Buron des Baguets (ou des baguets tout court, je sais plus) qui présente un virage. C'est un TSF3 Poma à gare delta, il me semble. La montée se fait à droite, et le virage est vers la gauche. Il s'agit de trains de galets, comparable à la photo postée par Thomas.
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