[Lolo42]

Neutron, le 28 03 2009, 19:06, dit :

Voici un fichier comprenant les installations visibles sur Google Earth.

Zugspitzbahn

Et avec l'api Google Earth.

Joli !
Juste une petite remarque : ce que tu as repéré comme P3 sur l'ancienne ligne n'est pas un pylône : c'est en fait la gare intermédiaire de Gamskar rajoutée par Pohlig. Initialement, il n'y avait rien à cet endroit sur la ligne Bleichert de 1926. Par contre, ce que tu as repéré comme P2 est en fait le P3 car tu as en fait sauté le véritable P2, situé un peu plus en contrebas :

Ce message a été modifié par lolo42 - 29 mars 2009 - 10:41 .

[Neutron]

Merci, j'ai corrigé. N'hésites pas si tu trouves d'autres erreurs.

[Lolo42]

Un petit complément au reportage :

L'évacuation

Dans sa version de 1991, le téléphérique disposait pour le sauvetage d'un câble auxiliaire à motorisation indépendante qui parcourait l'ensemble de la ligne sur les deux voies (tel un téléporté spécifique). Ce principe n'a pas été reconduit à l'issue de la rénovation de 2003, en raison de la fiabilité dans la disponibilité du système : alors qu'un fonctionnement régulier de la ligne principale empêche la formation de givre sur les câbles, la ligne de secours, demeurant en temps normal inutilisée, était très exposé à ce phénomène. Ainsi, si un sauvetage avait dû être effectué, le risque était de devoir procéder au dégivrage préalable de l'ensemble des 7,2 kilomètres de câble auxiliaire !
Le câble de cette ligne de secours ayant été endommagé par le feu, Garaventa en a donc profité pour repenser le système. Il sera donc mis en place en gare amont deux treuils à enroulement/déroulement (1 pour chaque voie) avec une motorisation diesel spécifique. Chacun est relié à son extrémité à une nacelle de sauvetage d'une capacité de 35 personnes (34 passagers et 1 conducteur) qui vient à la rencontre de la cabine à secourir. En temps normal, le câble est donc protégé des intempéries, enroulé en gare amont, et la disponibilité est immédiate.
Le câble de secours se déroule côté intérieur de la voie et est accueilli sur les cavaliers et sabots des pylônes par un chemin de roulement spécifique.
Pour ne pas dimensionner de façon démesurée ce treuil de sauvetage, l'évacuation par nacelle ne s'opère que sur la deuxième partie de la ligne. Sur le bas du tracé, la hauteur de survol et le relief permettent en effet une évacuation verticale directement depuis la cabine.

Principe général : évacuation verticale depuis la cabine sur le bas, sauvetage en nacelle sur le haut


Le treuil de secours se déroule depuis la gare amont, mu par motorisation diesel indépendante


Une des deux nacelles de sauvetage, capacité 34 personnes + 1


Le câble se déroule sur l'intérieur de la voie et vient se poser sur un chemin de roulement spécifique

[Blick]

Bonjour,
quelques questions :
-les véhicules ralentissent-ils sur les pylônes ?
-les sabots sont-ils en forme de clothoïde ?
-comment se fait l'accrochage du tracteur aux chariots de véhicule ?
-y a-t-il un amortisseur d'oscillation longitudinale du véhicule ?
-pourquoi un circuit si compliqué du tracteur en station motrice ? un double enroulement du genre Cime de Caron Valtho ou La Saulire Courchevel ne suffisait-il pas ?
-quel est le constructeur des câbles ?
Merci
Cordialement

[Geofrider]

Les câbles sont de chez Fatzer comme le montre cette photo tirée du reportage

[Lolo42]

st baldoph, le 30 03 2009, 16:03, dit :

-les véhicules ralentissent-ils sur les pylônes ?
-les sabots sont-ils en forme de clothoïde ?
-comment se fait l'accrochage du tracteur aux chariots de véhicule ?
-y a-t-il un amortisseur d'oscillation longitudinale du véhicule ?
-pourquoi un circuit si compliqué du tracteur en station motrice ? un double enroulement du genre Cime de Caron Valtho ou La Saulire Courchevel ne suffisait-il pas ?
-quel est le constructeur des câbles ?

Bonjour,

-Pour la vitesse au passage des pylônes, les P1 et P2 se passent il me semble à Vmax, seul le passage de P3 s'opère au ralenti. Je laisse cependant Rodo confirmer...
-Les sabots ne sont pas de formes clothoïde. Ils sont relativement courts et disposent seulement du rayon supplémentaire de sécurité. Mais au final, seul P3 assure une déviation importante du câble...
-Pour le chariot, chaque câble est fixé par un panier à salade. Pour l'amortisseur d'oscillation, désolé, je n'ai pas de détails suffisamment rapprochés de la partie centrale...
-Pour l'enroulement, on se posait la question avec Thomas... La recherche d'une telle adhérence peut sans doute s'expliquer par la longueur assez exceptionnelle de la ligne (3600 m) largement supérieure aux téléphériques que tu cites... Bon tu me diras qu'à l'Aiguille du Midi l'enroulement reste limité pour une longueur et une dénivelée déjà conséquentes (mais tout de même inférieures au téléphérique de la Zugsptize), mais sur TAM2 le câble tracteur repose de tout son poids en ligne (pas de cavaliers) et arrive en gare aval pratiquement à l'horizontal (contrairement a la Zugsptize), deux éléments qui contribuent à renforcer l'adhérence sur la poulie motrice (après il y a sans doute d'autres facteurs).

Ce message a été modifié par lolo42 - 30 mars 2009 - 21:30 .

[mb7084]

Merci à Lolo42 et Rodo_Af pour ce très beau reportage de téléphériques ,tous aussi innovants et impressionnants
Bravo

[Blick]

le "panier à salade", c'est un culot ?

[Lolo42]

st baldoph, le 30 03 2009, 22:11, dit :

le "panier à salade", c'est un culot ?

Oui, c'est un culot qui liaisonne le câble au chariot.

[mb7084]

Citation lolo42...

Citation

-Les sabots ne sont pas de formes clothoïde. Ils sont relativement courts et disposent seulement du rayon supplémentaire de sécurité. Mais au final, seul P3 assure une déviation importante du câble...
-Pour le chariot, chaque câble est fixé par un panier à salade. Pour l'amortisseur d'oscillation, désolé, je n'ai pas de détails suffisamment rapprochés de la partie centrale...
-Pour l'enroulement, on se posait la question avec Thomas... La recherche d'une telle adhérence peut sans doute s'expliquer par la longueur assez exceptionnelle de la ligne (3600 m) largement supérieure aux téléphériques que tu cites... Bon tu me diras qu'à l'Aiguille du Midi l'enroulement reste limité pour une longueur et une dénivelée déjà conséquentes (mais tout de même inférieures au téléphérique de la Zugsptize), mais sur TAM2 le câble tracteur repose de tout son poids en ligne (pas de cavaliers) et arrive en gare aval pratiquement à l'horizontal (contrairement a la Zugsptize), deux éléments qui contribuent à renforcer l'adhérence sur la poulie motrice (après il y a sans doute d'autres facteurs).

En me servant du profil en long pour déterminer les distances horizontales de chaque appui et en prenant :benne vide 4000kg,probablement +. Benne pleine 12000kg.Poids câbles au mètre porteur 21kg, tracteur4.9kg, lest 4.4kg. Et en mettant la benne pleine 5m aval P3 et benne vide 40m gare aval
En régime continu les tensions à la motrice sont T=15000kg et t= 8500kg.Les frottements ne sont pas comptés,mais il rendent les tensions aval plus faibles et une grande partie concerne tout le systeme de motricité qui ne change en rien les tensions.Par contre les inerties au freinage en prenant 16000kg véhicules ,16750kg tracteur =lest et poulies galets efforts aux jantes environ 15000kg.Avec un gamma de 0.8nous obtenons 3750kg .Compte tenu de la position du contrepoids tracteur ,cet effort vient en déduction du t =8500-3750=4750kg et T/t =3.16 avec 7.85rad sur poulie motrice et 0.2 de coeff frott nous avons4.8donc sup .Mais les véhicules sont certainement plus lourds et le gamma peut être plus fort
Pour l'aiguille du midi ,je pense benne pleine 8200kg ,vide 3300kg ,tracteur sup diamètre 40 spécial,tension amont certainement 30000kg.
Pour l'arrivée du câble de l'aiguille cela ne change rien pour l'adhérence ,pour les ennuis ,oui

[mb7084]

mb7084, le 1 04 2009, 22:27, dit :

Citation lolo42...

Citation

-Les sabots ne sont pas de formes clothoïde. Ils sont relativement courts et disposent seulement du rayon supplémentaire de sécurité. Mais au final, seul P3 assure une déviation importante du câble...
-Pour le chariot, chaque câble est fixé par un panier à salade. Pour l'amortisseur d'oscillation, désolé, je n'ai pas de détails suffisamment rapprochés de la partie centrale...
-Pour l'enroulement, on se posait la question avec Thomas... La recherche d'une telle adhérence peut sans doute s'expliquer par la longueur assez exceptionnelle de la ligne (3600 m) largement supérieure aux téléphériques que tu cites... Bon tu me diras qu'à l'Aiguille du Midi l'enroulement reste limité pour une longueur et une dénivelée déjà conséquentes (mais tout de même inférieures au téléphérique de la Zugsptize), mais sur TAM2 le câble tracteur repose de tout son poids en ligne (pas de cavaliers) et arrive en gare aval pratiquement à l'horizontal (contrairement a la Zugsptize), deux éléments qui contribuent à renforcer l'adhérence sur la poulie motrice (après il y a sans doute d'autres facteurs).

En me servant du profil en long pour déterminer les distances horizontales de chaque appui et en prenant :benne vide 4000kg,probablement +. Benne pleine 12000kg.Poids câbles au mètre porteur 21kg, tracteur4.9kg, lest 4.4kg. Et en mettant la benne pleine 5m aval P3 et benne vide 40m gare aval
En régime continu les tensions à la motrice sont T=15000kg et t= 8500kg.Les frottements ne sont pas comptés,mais il rendent les tensions aval plus faibles et une grande partie concerne tout le systeme de motricité qui ne change en rien les tensions.Par contre les inerties au freinage en prenant 16000kg véhicules ,16750kg tracteur =lest et poulies galets efforts aux jantes environ 15000kg.Avec un gamma de 0.8nous obtenons 3750kg .Compte tenu de la position du contrepoids tracteur ,cet effort vient en déduction du t =8500-3750=4750kg et T/t =3.16 avec 7.85rad sur poulie motrice et 0.2 de coeff frott nous avons4.8donc sup .Mais les véhicules sont certainement plus lourds et le gamma peut être plus fort
Pour l'aiguille du midi ,je pense benne pleine 8200kg ,vide 3300kg ,tracteur sup diamètre 40 spécial,tension amont certainement 30000kg.
Pour l'arrivée du câble de l'aiguille cela ne change rien pour l'adhérence ,pour les ennuis ,oui

Petite erreur sur emplacement du lest donc tension sans frott: T= 14480kg t=8950kg

[monchu]

(suite du débat sur les tunnels sous la frontière, engagé dans le topic sur le téléphérique bavarois de la Zugspitze)

L'ancienne station supérieure du téléphérique tryolien de 1926 (G2 sur le plan ci-dessous) avait été reliée au plateau glaciaire du Zugspitzplatt dès 1929 par un tunnel en direction du sud-ouest, et toujours marqué par des pointillés sur les cartes actuelles . Contrairement à ce que j'écrivais dans l'autre topic, le plan confirme bien que ce tunnel traversait la frontière. Le bâtiment à son extrémité, représenté par un carré noir, est une simple fenêtre.

Ce qui est moins sûr, c'est que ce tunnel continuait peut être vers l'ouest, car de la documentation officielle de la TZB mentionne un tunnel reliant la G2 au Zugspitzeck, la pointe à 2816 m tout à l'ouest du tunnel.



Ensuite, avec le rachat de la TZB par la BZB en 1938, le tunnel est prolongé vers l'est jusqu'au terminus ferroviaire bavarois (Schneefernerhaus), ce qui explique l'angle prononcé que fait son tracé au niveau de la fenêtre.

Les courbes de niveau sur la carte vous montrent que ce tunnel était en forte pente (environ 150 m de dénivelé pour 600 mètres de long). Les galeries sont toujours entretenues mais fermées au public.

[Néoto]

Bien des années après avoir découvert le reportage de cette installation, j'ai enfin pu emprunter ce téléphérique exceptionnel (à défaut de pouvoir découvrir le téléphérique de l'Eibsee accidenté). Difficile de se dire qu'une partie de cette installation date de 2003, tant elle parait tout simplement neuve. Je n'ai pas le souvenir d'un exploitant qui prenne soin de son installation à ce point-là, même le vitrage des cabines semble neuf.




Certains câbles ont du être changés récemment, en témoigne cette trouée au niveau de la partie basse de la ligne


Des pièces neuves, toujours des pièces neuves...

Par rapport au reportage de 2009, le site de la gare aval a considérablement évolué. Il accueille aujourd'hui un plus grand parking ainsi que des nouvelles constructions immobilières. Obermoos ressemble de plus en plus à un quartier à part entière d'Ehrwald. Conséquence directe de ces nouveaux développements : la gare aval du téléphérique de 1926 a été entièrement rasée. Mais l'exploitant nous a réservé une belle surprise puisqu'une partie de la machinerie de l'ancienne installation a été conservée dans un tout nouveau bâtiment vitré :





























De manière plus discrète qu'auparavant, mais accessible au public, une partie de l'ancien téléphérique de 1926 se présente fièrement à côté de la magnifique gare aval de l'installation actuelle. Tout comme l'accès au petit musée "Faszination Zugspitze" au sommet, l'accès est compris avec le billet du Tiroler Zugspitzbahn. Par contre, ça ne se bouscule pas pour y accéder.

Enfin, pour terminer sur une note d'actualité, le Schneeferner disparaitra probablement définitivement d'ici quelques années :


Un véritable coup de coeur pour tout passionné de remontées mécaniques, comptez une petite journée et 45 euros pour l'aller-retour.

Est-ce que quelqu'un a des nouvelles des projets Gamskar et de la liaison entre le domaine skiable de la Zugspitzplatt et celui de l'Ehrwalder Alm?

[Velro]

Dommage que tu n'aies pas annoncé ta visite, je t'aurais proposé de prendre en photo des détails très spécifiques du TPH côté allemand et également de te renseigner concernant l'alimentation électrique de secours au sommet (l'alimentation normale se fait par un câble moyenne tension via le tunnel, ce dernier abrite également la conduite pour l'eau pompée depuis la vallée par une station de pompage haute pression et une conduite d'eaux usées).

La version officielle du déroulement de l'incident ne me convainc pas, à mon avis certains détails importants ne sont pas divulguès.

[Rothorn]

@ neoto
Merci de ces intéressantes photos. Dommage qu'à Eibsee ils n'aient pas fait de même, ils ont tout détruit l'ancienne machinerie avec tension tracteur en dessous de l'arbre principal.

L'appareil actuel à mon avis date de 1998, puisque le monteur en chef me dit 1997 à Silvaplauna qu'ils auraient refait la Tiroler Zugspitzbahn l'année suivante. Mais il avait aussi construit Hohtälli en 1998.

Peut-être ne furent pas mises des boîtes à galet en orange, ou bien les anciennes repeintes, après 20 ans. Ou bien des supplémentaires.

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@ velro
qu'est-ce qui ne convaint pas dans l'explication de l'accident sur le versant bavarois? c'est assez évident que la chaîne de la nacelle avait lâchée. Pourquoi, cela me semble bien secondaire.