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Transformer une TCD en TCP

#1 L'utilisateur est hors-ligne   PassionRM 

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Posté 12 juillet 2020 - 21:52

Bonsoir,
la question peut vous sembler bizarre / stupide mais je me demandais comment fait-on pour transformer une TCD en TCP.
Je me demandais donc: y-a-t-il des modifications au niveau mécanique / électrique (notamment pour la vitesse) ?
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#2 L'utilisateur est en ligne   chris2002 

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Posté 12 juillet 2020 - 22:51

Rien n'empêcherait à priori d'exploiter une TCD avec moins de cabines et en les concentrant celles restantes "par train" de plusieurs cabines à la suite (avec le même espace entre elles qu'en mode TCD, mais simplement des trous plus important après 5 ou 6 cabines*/**), ce qui donnerait une sorte de TCP, m'enfin tant qu'on garde les gares débrayables cela n'a pas grand intérêt, autant espacer plus les cabines sur la ligne pour avoir une répartition régulière de celle-ci (genre la TCD10 de Vercorin qui a un débit de "seulement" 1200 personnes/heure et donc un espacement entre les cabines de 30 secondes).
Car même dans ce mode "TCP", les cabines continueraient à devoir être débrayées en gare, et du coup la vitesse du câble (et des cabines en ligne) resterait constante, à la différence des "TCP" habituelles à pinces fixes qui doivent ralentir quand les cabines sont en gare.

Si on veut vraiment transformer une TCD en une TCP, il faudrait remplacer la G1 et la G2 par des G1/G2 plus simples (genre celles utilisées sur les TSF) où les cabines ne seraient pas débrayées. Mais je n'arrive pas à voir de cas où cela serait pertinent économiquement parlant (les gains réalisés par la "simplification" de l'installation étant perdu par les travaux de remplacement des gares amont et aval).


Dans le sens inverse, cas plus intéressant, il faudrait dans tous les cas remplacer les G1 et G2 par des stations débrayables et probablement renforcer la ligne si le débit est augmenté significativement en passant d'une configuration TCP à une configuration TCD.


*il faut un minimum de cabines pour éviter que les effets de "vrillage" du câble (j'ai plus le terme exact en tête) posent des problèmes de sécurité, le vrillage du câble pouvant, dans le tir des cas, faire faire des "tonneaux" aux cabines isolées (ou en tout cas les incliner suffisamment pour qu'elles touchent un pylône au passage de celui-ci).

** la TCD10 du Meilleret aux Diablerets a un fonctionnement intéressant lors des (/de certaines) soirées de ski nocturnes : toutes les cabines restent en ligne, mais pour des raisons que je ne connais pas exactement (probablement d'évacuation en cas de problèmes), la TCD fonctionne un peu comme une TCP : environ 6-8 cabines consécutives voient leurs portes être ouvertes en G1, puis 6-8 cabines passent la G1 portes fermées, et ainsi de suite.

Ce message a été modifié par chris2002 - 12 juillet 2020 - 22:51 .

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#3 L'utilisateur est hors-ligne   PassionRM 

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Posté 13 juillet 2020 - 09:38

Bonjour,
merci pour cette réponse ! :)
J'ai posé cette question car il me semblait avoir entendu qu'une TCD était transformée en TCP en été, je ne sais plus où. Mais vu ce que vous avez évoqué; ça n'a du jamais existé et j'ai du confondre avec autre chose... :huh:
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#4 L'utilisateur est hors-ligne   Valmo* 

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Posté 13 juillet 2020 - 09:53

Il n'est pas rare que des TCD soit exploitée en train de cabine l'été comme la TC du Jaillet par exemple mais de là a die que c'est une TCP...
Valmorel , plus belle station des alpes...
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#5 L'utilisateur est en ligne   chris2002 

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Posté 13 juillet 2020 - 10:22

Un autre exemple d'exploitation en mode pulsé en été est le Funitel de la Plaine Morte en Suisse : 2 trains de 3 cabines, ce qui permet d'offrir une offre proche de celle d'un TPH en va et vient : une montée chaque demi-heure, avec l'installation à l'arrêt le reste du temps.

Ce message a été modifié par chris2002 - 13 juillet 2020 - 10:24 .

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#6 L'utilisateur est hors-ligne   PassionRM 

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Posté 13 juillet 2020 - 10:37

Merci pour ces renseignements !

Valmo: je parlais de TCD fonctionnant en mode "pure" TCP; mais je me doute bien qu'au final ça n'existe pas (à moins de se rapprocher de cette offre comme l'a évoqué chris2002 avec la Plaine Morte notamment).
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#7 L'utilisateur est en ligne   chris2002 

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Posté 13 juillet 2020 - 10:46

En fait, en y repensant, à l'origine le Télémix de la Berra en Suisse devait être exploité comme une télécabine en va et vient avec deux trains de cabine, à priori sans débrayage de celles-ci

Cf. ce sujet du forum : https://www.remontee...ndpost&p=135492

Dans la pratique, il me semble que même hors saison de ski elle est exploitée comme une vraie TCD, et je ne pense pas que cette possibilité d'exploitation en va et vient n'ait jamais été implantée...

Ce message a été modifié par chris2002 - 13 juillet 2020 - 10:56 .

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#8 L'utilisateur est hors-ligne   PassionRM 

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Posté 13 juillet 2020 - 20:25

Merci pour votre réponse.
Ah je savais que j'en avais entendu parler ! Et que c'était à la Berra.
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#9 L'utilisateur est hors-ligne   TPD 

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Posté 17 juillet 2020 - 22:49

Citation

Dans la pratique, il me semble que même hors saison de ski elle est exploitée comme une vraie TCD, et je ne pense pas que cette possibilité d'exploitation en va et vient n'ait jamais été implantée...


Correcte. Ca n'était pas réalisé.
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#10 L'utilisateur est hors-ligne   Romain Heiler 

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Posté 18 juillet 2020 - 11:42

La TCD du Prarion aux Houches également.

Voir le messageValmo*, le 13 juillet 2020 - 09:53 , dit :

Il n'est pas rare que des TCD soient exploitées en train de cabines l'été comme la TC du Jaillet par exemple mais de là à dire que c'est une TCP...

Ce message a été modifié par Romain Heiler - 18 juillet 2020 - 11:43 .

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#11 L'utilisateur est hors-ligne   PassionRM 

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Posté 18 juillet 2020 - 14:41

Bonjour,
merci pour le renseignement !
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#12 L'utilisateur est hors-ligne   daphnis 

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Posté 18 juillet 2020 - 22:32

L'exploitation en train de cabines est assez courante pour 2 raisons principales liéeà une réduction des coûts d'exploitation :
- fonctionnement à horaires fixes (un départ tous les quarts d'heure/demi-heure)
- équipe de sauvetage réduite (moins de cabines = moins de personnel pour l'évacuation)

Une équipe de sauvetage réduite est également à l'origine du fonctionnement en "train" de certains TSF en exploitation estivale, mesure qui se justifie également sur les longs appareils afin de rouler en GV entre 2 trains et diminuer le temps de montée (de mémoire : TSF2 Evettes, TSF3 Pointe de Nyon, TSF4 Prés (Megève).
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#13 L'utilisateur est hors-ligne   PassionRM 

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Posté 19 juillet 2020 - 10:34

Bonjour,
merci pour tous ces renseignements !
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#14 L'utilisateur est hors-ligne   matmat 

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Posté 03 août 2020 - 19:19

Voir le messagechris2002, le 12 juillet 2020 - 22:51 , dit :

Rien n'empêcherait à priori d'exploiter une TCD avec moins de cabines et en les concentrant celles restantes "par train" de plusieurs cabines à la suite (avec le même espace entre elles qu'en mode TCD, mais simplement des trous plus important après 5 ou 6 cabines*/**), ce qui donnerait une sorte de TCP, m'enfin tant qu'on garde les gares débrayables cela n'a pas grand intérêt, autant espacer plus les cabines sur la ligne pour avoir une répartition régulière de celle-ci (genre la TCD10 de Vercorin qui a un débit de "seulement" 1200 personnes/heure et donc un espacement entre les cabines de 30 secondes).
Car même dans ce mode "TCP", les cabines continueraient à devoir être débrayées en gare, et du coup la vitesse du câble (et des cabines en ligne) resterait constante, à la différence des "TCP" habituelles à pinces fixes qui doivent ralentir quand les cabines sont en gare.



Je me permet de réagir car l'exemple de la TCD10 de Vercorin en est un très bon exemple , lors de sa construction la commande de la maison Frey a prévu un mode convoi, ( que l'on peu voir sur l'image ci-dessous ) récupéré sur le reportage de Benbel concernant cette installation.

Image IPB

Le fonctionnement de ce mode ( je vais essayer de faire le plus compréhensible possible ) fonctionne de la façon suivante.

Chaque gare dispose de 3 Accouplements/freins magnétiques au niveau des pneus de cheminement , ces derniers permettent grâce à des capteurs inductifs de freiner le pneu se trouvant sur la cabine tout en laissant les courroies tourner, ce qui permet de laisser 3 cabines par gare aval et amont et 6 à la gare intermédiaire ( 3 coté montée, 3 coté descente ).

petite parenthèse avant de reprendre le mode convoi, cette fonction de stockage de cabines est surtout utilisé pour garder les cabines nécessaires à la course de service à l’abri en gare aval lorsque les autres sont garées ( pas de risque de pinces givrées où de fortes exposition au vent. ainsi que à garder ces mêmes cabine en gare amont pour l'opérateur de la station amont pendant le garage des cabines.

Ce système d'embrayage existe aussi en pneumatique ( surtout chez Poma ) et peuvent être plus nombreux par gare ( stockage de 8 - 10 - 12 cabines/sièges si l'on veut par exemple avoir un garage plus petit pour cause de places et garder plus de véhicules en gare. ( sauf erreur il me semble que le TCD villars-Roc d'orsay garde un grand nombre de cabines en gare aval grâce à cette fonction).


Revenons à notre mode convoi de Vercorin ... le mode convoi ne nécessite que 12 cabines sur la lignes ( 4x3 cabines stocké en gare, ces 12 cabines sont donc en attente à chaque gare sous ses fameux embrayages.
lorsque l'opérateur lance une course la 1 ère cabine de chaque gare est libérer, les 2 autres seront ensuite libérer selon le cadencement/espacement choisi et nous auront ainsi 4 trains de 3 cabines sur la ligne, et ce jusque à la gare suivante.

Une fois les 4 convois à nouveau stocké l'opérateur peut relancer le convoi jusqu'a la gare suivante et ainsi de suite.

Un des seuls avantages de ce mode de fonctionnement sur un TCD est surtout lors de temps vraiment incertains ( gros risque d'orage ou de tempête soudaine, on peut avoir rapidement toutes les cabines en gare sans client sur la ligne.

Mais comme il a été dit plus haut , autant rouler en continue avec moins de cabine et surveiller la météo

( Edit : ) petite précision sur les avantages, les autres avantages cités plus haut sont également juste , mais dans le cadre d'une utilisation journalière par tous les temps dans une station comme celle de vercorin, le débit serait trop impacté, après à chaque station de juger le pour et le contre de ce type de fonctionnement ;-)

Au plaisir d'avoir pu te renseigner

Ce message a été modifié par matmat - 03 août 2020 - 21:34 .

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#15 L'utilisateur est hors-ligne   PassionRM 

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Posté 03 août 2020 - 21:05

Bnsoir,
merci pour tous ces renseignements !
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#16 L'utilisateur est hors-ligne   PassionRM 

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Posté 11 mai 2021 - 11:20

Bonjour,
je déterre un peu le sujet pour vous montrer cette vidéo: TSD6B Sparrhorn (Belalp)
J'ai l'impression que le fonctionnement estival de ce TSD6 semble se rapprocher un peu de celui d'une RM pulsée: au début de la vidéo, on voit un train de 3 sièges sur le brin montant. Puis vers 4:32, il y a un train de 5 sièges (sur ce brin montant).
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#17 L'utilisateur est en ligne   Cookie 

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Posté 11 mai 2021 - 21:36

Citation

J'ai l'impression que le fonctionnement estival de ce TSD6 semble se rapprocher un peu de celui d'une RM pulsée: au début de la vidéo, on voit un train de 3 sièges sur le brin montant. Puis vers 4:32, il y a un train de 5 sièges (sur ce brin montant).

Il doit fonctionner avec 2 "trains" de 5 sièges. (La personne qui filme étant sur le 1er siège).


Le nouveau TSD6 D-Line d'Engelberg roule aussi d'une façon particulière l'été, avec un ou deux "train" de 2 / 3 sièges et un siège spécial pour le transport des VTT. Mais les véhicules sont cadencé de manière "normale", pas comme sur un TCP ou seulement quelques mètres séparent les cabines.

Ce message a été modifié par Cookie - 11 mai 2021 - 21:38 .

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#18 L'utilisateur est hors-ligne   PassionRM 

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Posté 12 mai 2021 - 20:33

Bonsoir,
merci pour ce renseignement ! :)
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#19 L'utilisateur est hors-ligne   TPD 

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Posté 31 mai 2021 - 15:35

Citation

Il doit fonctionner avec 2 "trains" de 5 sièges. (La personne qui filme étant sur le 1er siège).

C'est correct. Normalement ils laissent cirquler cette installation une fois par l'heure. Pour cela il y a un detail bizarre.
Parceque il n'y a pas assez de place pour stocker tout les sièges au contour de la station. Il faut reculer l'installation après l'arrivée de la dernier siège.
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