Forums Remontées Mécaniques: TSF4 de Massebœuf - Le Lioran (Cantal) - Forums Remontées Mécaniques

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TSF4 de Massebœuf - Le Lioran (Cantal) GMM - 2015

#1 L'utilisateur est hors-ligne   Lolo42 

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Posté 11 février 2016 - 09:21

Télésiège de Massebœuf - Le Lioran (Cantal - 15)
GMM - 2015

Dans le Cantal, au cœur du plus important stratovolcan d'Europe, Le Lioran dispose d'un des plus vastes domaines du Massif central. Les 60 kilomètres de pistes sont tracées tantôt en forêt, sur les pentes cerclant la prairie des Sagnes et Font d'Alagnon, tantôt sur les alpages dégagés de l'adret du Plomb du Cantal (1.855 mètres).

C'est sur le Puy de Massebœuf que la première remontée du Lioran a été implantée après-guerre : c'était alors un simple et rustique téléski. Sept décennies plus tard, après plusieurs remplacements, c'est désormais un télésiège quadriplace fixe au débit important qui équipe la ligne historique de la station. En voici une présentation complète au travers de ce reportage...

Image IPB
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- Laurent -

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#2 L'utilisateur est hors-ligne   Samy93 

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Posté 03 avril 2016 - 11:04

Bon après une saison d'utilisation, on peut tirer un premier bilan de cet investissement.

Pour moi, ce n'est clairement pas une totale réussite, comme on peut le sous-entendre dans le reportage.
Avant même que l'appareil ne soit construit, j'étais déjà très sceptique par rapport à ce projet de mettre plein de sièges sur cette ligne, et il se trouve que ces doutes ont pu être confirmés.

L'ayant vu fonctionner, ces sièges trop rapprochés ont été constamment un problème, surtout pour la clientèle du Lioran qui n'est globalement pas très débrouillarde à skis. Beaucoup de personnes n'arrivent pas du tout à suivre la cadence à laquelle les sièges arrivent.

De ce fait, le télésiège n'a absolument jamais tourné à sa vitesse nominale (2,10 m/s), les conducteurs l'ayant toujours fait évoluer entre 1,80 et 2 m/s. Et malgré cela, les ralentissements et arrêts furent très fréquents. Avec tout cela, on se rend compte que l'augmentation de débit réelle par rapport à l'ancien télésiège n'est pas si extraordinaire que cela : pendant la plus grosse journée de la saison sur le TSF4 cette année, il y a eu à peu près 11 000 passages (quand l'ancien parvenait jusqu'à 9000 et quelques). A mettre en comparaison avec le TSF4 du Remberter et le TSD4 du Plomb qui sont censés avoir le même débit horaire (2400 personnes/heure), mais qui, eux, atteignent plus de 14 000 passages les grosses journées...

Résultat des comptes, il se murmure dans la station qu'une dizaine de sièges vont peut-être être enlevés la saison prochaine, preuve de la réussite du projet !
Encore une fois, je suis convaincu qu'un TSF6 aurait été bien plus adapté à ce tracé...
Aussitôt dit aussitôt fait...
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#3 L'utilisateur est hors-ligne   remontees 

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Posté 03 avril 2016 - 11:24

En même temps, Remberter est équipé d'un tapis d'embarquement. Ça peut jouer, non ?
À venir, de nombreux reportages, peut-être un jour sur la Plagne !
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#4 L'utilisateur est hors-ligne   Samy93 

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Posté 03 avril 2016 - 15:13

Le tapis permet d'augmenter la vitesse en ligne, et donc l'espacement entre les sièges pour un débit similaire. Par contre il ne sert en aucun cas à augmenter le débit.
Et quand on voit de la même manière que la clientèle du Lioran a globalement du mal avec le TSF4 du Remberter (d'une part à cause du tapis mais d'autre part aussi à cause de l'arrivée), même si c'est moins grave qu'à Masseboeuf, on peut comprendre que ce dispositif n'ait pas été rajouté à Masseboeuf. De toute manière, il n'y aurait eu aucun intérêt au vu de la longueur de ligne !
Aussitôt dit aussitôt fait...
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   remontees 

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Posté 03 avril 2016 - 15:22

Voir le messageSamy93, le 03 avril 2016 - 15:13 , dit :

Le tapis permet d'augmenter la vitesse en ligne, et donc l'espacement entre les sièges pour un débit similaire. Par contre il ne sert en aucun cas à augmenter le débit.
Et quand on voit de la même manière que la clientèle du Lioran a globalement du mal avec le TSF4 du Remberter (d'une part à cause du tapis mais d'autre part aussi à cause de l'arrivée), même si c'est moins grave qu'à Masseboeuf, on peut comprendre que ce dispositif n'ait pas été rajouté à Masseboeuf. De toute manière, il n'y aurait eu aucun intérêt au vu de la longueur de ligne !

Alors tu expliques comment que Massebœuf fasse 11 000 passages et Remberter 14 000 ? Je ne veux pas mettre de l'huile sur le feu mais j'ai l'impression que tu fais preuve d'un peu de mauvaise foi et que tu n'es pas très objectif. Ton mécontentement est compréhensible, mais le but est d'arriver sur le forum à une discussion constructive… ;)

Je suis parfaitement conscient que le tapis permet d'augmenter la vitesse en ligne mais pas le débit, pas de soucis là-dessus. Je voulais simplement dire, mais je vais le repréciser comme ça ce sera plus clair, que le tapis d'embarquement permet sûrement justement aux personnes d'arriver plus confortablement sur la zone d'embarquement plus régulièrement puisque c'est le tapis qui les emmène. Ils n'ont donc pas à se presser à pousser sur les bâtons en évitant les sièges.

Sinon si tu as une autre explication rationnelle à cette différence de fréquentation, je prends, mais en l'occurrence je ne vois pas 50 explications plausibles. ;) Ou alors il y a un manque de lucidité sur les chiffres, je n'en sais rien. ;)
À venir, de nombreux reportages, peut-être un jour sur la Plagne !
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#6 L'utilisateur est hors-ligne   Lolo42 

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Posté 03 avril 2016 - 17:14

Voir le messageSamy93, le 03 avril 2016 - 11:04 , dit :

Pour moi, ce n'est clairement pas une totale réussite, comme on peut le sous-entendre dans le reportage.


Samy, le reportage présente cet équipement non pas comme une totale réussite, mais comme un investissement raisonné réalisé dans un contexte de rigueur budgétaire. Le texte se veut nuancé et équilibré notamment par respect pour l'exploitant qui a eu la gentillesse d'assurer une visite technique poussée et de mettre à disposition un tas d'infos relatives à l'ensemble de la station.

Et puis il faut éviter dans la BDD la mise en avant de nos certitudes d'amateurs passionnés au regard des choix actés après plusieurs études par des professionnels et en connaissance de tous les éléments décisionnels, dont certains pouvant nous échapper.

L'exploitant a pensé dès la création du TSF4 à la problématique de l'embarquement (mais l'a sans doute minimisée) : il a souhaité tester cette plateforme montée sur deux coulisses latérales fixées sur deux longerons en bois : elle peut être déplacée manuellement pour s'adapter au recul de la gare induit par l’allongement du câble. On conserve ainsi une distance portillons - zone d'embarquement optimale.

Le Lioran s'est aussi laissé la possibilité d'installer facilement un tapis sur ce télésiège, puisque les bétons et les fourreaux ont été prévus pour pouvoir l'accueillir. L'appareil peut donc évoluer si la station le juge nécessaire.

Gérer et moderniser un domaine skiable est une affaire de compromis si on ne veut pas l'hypothéquer sur le plus long terme.

Pour la config TSF6, comme précisé dans le reportage, l'exploitant avait étudié cette option, mais cette solution a été écartée du fait d'une pente maximale flirtant avec les limites de la pince en entrée de pylône sur arrêt d'urgence avec une ligne chargée.
- Laurent -

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#7 L'utilisateur est hors-ligne   Samy93 

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Posté 04 avril 2016 - 10:31

Je ne voulais pas être offensant... Désolé si vous avez mal interprété mes propos !
Certes Remberter fait plus de passages avec son tapis, et les sièges y sont de ce fait plus espacés. Cependant, sur Masseboeuf, on a un appareil qui est configuré pour tourner à une vitesse max de 2,10 m/s, quand le Remberter peut aller jusqu'à 2,50 m/s. Même si en pratique, il ne tourne lui non plus quasiment jamais à cette vitesse, mais plutôt autour de 2,30 m/s. Ajouter un tapis à Masseboeuf, cela signifie aussi modifier l'appareil pour augmenter sa vitesse, non ? En gros, on va élever la facture... Après je suis d'accord avec toi sur le rôle du tapis, mais simplement pour dire que niveau financement au vu des perfs de l'appareil, on est pas au top. Après ce qui est fait est fait !

Pour le TSF6, j'étais au courant de cette problématique de pente maxi (qui au passage dans ton reportage est à corriger, puisqu'elle est en réalité de 68%). Cependant, j'aimerais comprendre une chose : pourquoi existe-t-il aujourd'hui des appareils de ce type possédant une pente maxi égale ou supérieure à celle de Masseboeuf ? Je pense au TSF6 des Envers à Valfréjus (68% de pente maxi) ou au TSF6 Sassgalunbahn à Ischgl (75% de pente maxi). Lorsqu'on m'aura expliqué pourquoi il a été possible d'installer un 6 places sur ces tracés et pas sur celui de Masseboeuf, je pourrais dormir peut-être plus tranquillement... ;)
Aussitôt dit aussitôt fait...
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#8 L'utilisateur est hors-ligne   Lolo42 

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Posté 04 avril 2016 - 11:22

Voir le messageSamy93, le 04 avril 2016 - 10:31 , dit :

Ajouter un tapis à Masseboeuf, cela signifie aussi modifier l'appareil pour augmenter sa vitesse, non ? En gros, on va élever la facture...

L'ajout de tapis n'impose pas forcement l'augmentation de vitesse, c'est aussi un outil pour fiabiliser l'embarquement. En l’occurrence, vu le cadencement sur cet appareil, il n'y aurait pas d'augmentation de vitesse.

Voir le messageSamy93, le 04 avril 2016 - 10:31 , dit :

Pour le TSF6, j'étais au courant de cette problématique de pente maxi (qui au passage dans ton reportage est à corriger, puisqu'elle est en réalité de 68%). Cependant, j'aimerais comprendre une chose : pourquoi existe-t-il aujourd'hui des appareils de ce type possédant une pente maxi égale ou supérieure à celle de Masseboeuf ? Je pense au TSF6 des Envers à Valfréjus (68% de pente maxi) ou au TSF6 Sassgalunbahn à Ischgl (75% de pente maxi). Lorsqu'on m'aura expliqué pourquoi il a été possible d'installer un 6 places sur ces tracés et pas sur celui de Masseboeuf, je pourrais dormir peut-être plus tranquillement...

Vu pour la P-max à 68% de Massebœuf.
J'ai des doutes sur la P-max à 75% du TSF6 Sassgalunbahn (mais je peux me tromper). Mais il ne faut pas raisonner uniquement en pente max, il faut aussi regarder la longueur de cette pente ou encore la charge de ligne induisant une variation supplémentaire sur un arrêt d'urgence.
- Laurent -

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#9 L'utilisateur est hors-ligne   Le Risoulien 

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Posté 15 mai 2018 - 13:41

D'après les webcams, l'ensemble des sièges ont été retiré de la ligne. Problème technique ?
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#10 L'utilisateur est hors-ligne   poma74 

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Posté 15 mai 2018 - 18:02

À mon avis premier démontage des pinces à 3 ans.

#11 L'utilisateur est hors-ligne   valcelouis 

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Posté 15 mai 2018 - 19:01

Voir le messagepoma74, le 15 mai 2018 - 18:02 , dit :

À mon avis premier démontage des pinces à 3 ans.

Sûrement 50% des pinces en controle, le reste sera fait à l'été 2021.

Ce message a été modifié par valcelouis - 15 mai 2018 - 20:34 .

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#12 L'utilisateur est hors-ligne   poma74 

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Posté 15 mai 2018 - 20:12

Pourquoi? Pourquoi pas les 100 % ne sont pas fait à 3 ans et donc seulement 6 ans après?

#13 L'utilisateur est hors-ligne   valcelouis 

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Posté 15 mai 2018 - 20:40

Voir le messagepoma74, le 15 mai 2018 - 20:12 , dit :

Pourquoi? Pourquoi pas les 100 % ne sont pas fait à 3 ans et donc seulement 6 ans après?

La grande majorité des TSF (pour pas dire la quasi-totalité) ont pour programme de maintenance des pinces un contrôle de 50% tous les 3 ans.
Après ils ont enlevés tous les sièges pour ne ne sais quelle raison (de toute façon il faut généralement tout recadencer).
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#14 L'utilisateur est hors-ligne   poma74 

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Posté 15 mai 2018 - 21:13

Ah d'accord, mais pour moi c'est obligatoire tout les 3 ans, comme tu dis chaque pince est démontée tout les 6 ans, tout les 1.5 ans, ça serait plus logique? On arrive à 3 ans avec 100% des attaches de contrôlées, comme sur les TSD on fait 20% chaques années pour arriver à 5 ans avec 100% des attaches de faites.
En plus celui ci c'est la première fois alors c'est possible de devoir faire la totalitée des pinces.

Mais bon ce n'est pas le sujet.

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