TSF4 de Bisorne - Ax 3 Domaines (Ariège) LST - 2019
#1
Posté 29 septembre 2023 - 12:14
^^^^^^ Cliquez sur la bannière pour accéder au reportage ^^^^^^
Merci à j'ib pour la mise à disposition de ses photos !
#2
Posté 29 septembre 2023 - 21:59
Ce message a été modifié par jfd_ - 29 septembre 2023 - 21:59 .
#3
Posté 29 septembre 2023 - 22:38
Quoi qu'il en soit, ce télésiège fixe LST nous change des modèles vus et revus, je trouve assez amusant l'aspect alambiqué de sa gare amont qui malgré une faible emprise au sol reste fort visible dans le paysage
Est-il confortable, ce TSF4?
#4
Posté 29 septembre 2023 - 23:23
Guigui74, le 29 septembre 2023 - 22:38 , dit :
Très bon point d’ailleurs : je n’ai jamais eu à y faire la queue (seulement un dimanche par an, quand les Toulousains sont en vacance). Soit les gens vont vers savis 2 pour refaire un tour, soit ils s’arrêtent carrément en haut au niveau du rebenty TSF3.
D’ailleurs concernant ce rebenty on attend toujours son remplacement.. après y être resté bloqué 2h une fois, j’ai pris la décision de ne plus jamais le prendre ��
#5
Posté 01 octobre 2023 - 22:38
jfd_, le 29 septembre 2023 - 21:59 , dit :
Alors là , laisse moi rire jfd ! Tu m'avais habitué à meilleure analyse !
Il n'y même pas 100 m de dénivelé entre l'ancienne gare intermédiaire du TSF2 de Savis de l'actuel !
Et à l'heure actuelle , avec la technologie des canons à neige , l'enneigement est assuré et sera assuré pour plusieurs années encore sur la période d'ouverture de la station.
C'était logique de le faire ainsi vu le plateau existant et historiquement , c'était le départ de l'ancien TSF1 de la station .
Ce qui est illogique , c'est qu'il n'ait pas mis un TSD sur cet axe qui est un axe majeur de la station !
Ce TS fait un peu plus de 1000 m de longueur et permet de remonter tous les skieurs du domaine des Campels vers le Saquet et vers le retour vers Bonascre !
Mettre un TSF a été une erreur majeure qui plus est qu'ils n'arrivent pas à remplacer l'antique TSF de Rébenty !
En autriche , sur une longueur moindre , ils n'hésitent pas à mettre un TSD8 !
La seule critique sur cet aménagement est la création de la piste rouge Carroutch avec une entaille énorme dans la forêt pour le coup et dans la montagne , en contre partie de la fermeture de la piste des isards qui était une super piste ! Tout ça pour un résultat catastrophique car cette piste n'est quasiment jamais ouverte à l'heure actuelle car elle n'a pas d'enneigement artificiel !
Alors que l'isard est toujours enneigée et dans des superbes conditions ....
#7
Posté 03 octobre 2023 - 23:19
domingo, le 03 octobre 2023 - 19:39 , dit :
Pour isard c’est une mesure compensatoire pour ouvrir la nouvelle piste caroutch, mais en soit elle existe toujours, elle n’est juste plus balisée (et tant mieux, elle est encore mieux qu’avant 😌)
Concernant campeillots, cela fait 2-3 ans qu’elle n’apparaît plus, mais de toute façon elle n’était plus entretenue. Elle fait parti des 2-3 pistes free ride balisées par la station lors de bon enneigement ou des vacances scolaires.
#8
Posté 04 octobre 2023 - 01:31
Valentin31, le 03 octobre 2023 - 23:19 , dit :
domingo, le 03 octobre 2023 - 19:39 , dit :
Pour isard c’est une mesure compensatoire pour ouvrir la nouvelle piste caroutch, mais en soit elle existe toujours, elle n’est juste plus balisée (et tant mieux, elle est encore mieux qu’avant )
Concernant campeillots, cela fait 2-3 ans qu’elle n’apparaît plus, mais de toute façon elle n’était plus entretenue. Elle fait parti des 2-3 pistes free ride balisées par la station lors de bon enneigement ou des vacances scolaires.
Les Campeillots étaient une superbe piste descendant dans la foret . L'année dernière , elle n'a quasiment jamais été skiable .
Par contre , il y a deux ans , il y a eu des journées top !
Quand elle est bien enneigée , c'est vraiment le rêve car tu as de la pente et tu arrives ensuite dans la forêt !
Pour Isard , je te rejoins ! Cette année , elle a été super bonne . Mais normalement , tu n'as pas le droit d'y aller car ils ont planté des arbres .
Ce message a été modifié par Bas - 04 octobre 2023 - 01:31 .
#9
Posté 04 octobre 2023 - 21:36
Bas, le 01 octobre 2023 - 22:38 , dit :
Il n'y même pas 100 m de dénivelé entre l'ancienne gare intermédiaire du TSF2 de Savis de l'actuel !
Et à l'heure actuelle , avec la technologie des canons à neige , l'enneigement est assuré et sera assuré pour plusieurs années encore sur la période d'ouverture de la station.
C'était logique de le faire ainsi vu le plateau existant et historiquement , c'était le départ de l'ancien TSF1 de la station .
Ce qui est illogique , c'est qu'il n'ait pas mis un TSD sur cet axe qui est un axe majeur de la station !
Ce TS fait un peu plus de 1000 m de longueur et permet de remonter tous les skieurs du domaine des Campels vers le Saquet et vers le retour vers Bonascre !
Mettre un TSF a été une erreur majeure qui plus est qu'ils n'arrivent pas à remplacer l'antique TSF de Rébenty !
En autriche , sur une longueur moindre , ils n'hésitent pas à mettre un TSD8 !
La seule critique sur cet aménagement est la création de la piste rouge Carroutch avec une entaille énorme dans la forêt pour le coup et dans la montagne , en contre partie de la fermeture de la piste des isards qui était une super piste ! Tout ça pour un résultat catastrophique car cette piste n'est quasiment jamais ouverte à l'heure actuelle car elle n'a pas d'enneigement artificiel !
Alors que l'isard est toujours enneigée et dans des superbes conditions ....
Mmhhh... 1720m vs 1547m. Le différence fait donc moins de 100m. OK, d'accord. Je prends note.
C'est quand même dommage de perdre plus de 170m de dénivelé "bêtement" à l'époque que nous vivons. Mais si les canons assureront pour plusieurs années, alors. Tiens au fait, tu as vu où en sont les niveau des retenues collinaires de Bonascre actuellement? Boh, il est vrai que c'est juste un détail tellement les précipitations assurent le coup pour l'eau.
Quelle guigne de ne pas avoir de TSD8 à Bonascre et ailleurs sur la chaîne. Au fait, tu es prêt à payer ce genre d'investissement sur tes impôts bien bien entendu? On est d'accord?
Ce message a été modifié par jfd_ - 04 octobre 2023 - 21:36 .
#10
Posté 04 octobre 2023 - 23:32
A priori , ce n'est pas en été qu'il y a les saisons de pluie chez nous si je m'abuse ! Et ça , tu ne vas pas me dire que c'est le réchauffement climatique !
C'est à l'automne que cela se remplit . On va bien voir !
Pour ce qui concerne le TSD, je suis près à payer pour ce genre d'investissements ! Je suis même prêt à payer plus cher le forfait si la qualité des remontées sont au RDV!
Cela ne me dérange pas de payer 60 euros pour aller skier à Baqueira parce que je sais que j'en aurai pour mon argent ! Après , je ne vais pas y aller 15 jours dans la saison !
Pour Bonascre , le problème est que le forfait est assez cher et que la qualité des remontées et même la réactivité des équipes quand il a neigé ne sont pas au RDV par rapport au prix du forfait !
Je te rappelle que l'Andorre n'est pas loin et que ce qu'ils proposent est dans une autre dimension ! A un degré moins également Font-Romeu ou Les Angles !
Je te rappelle également que le marché du ski évolue et que maintenant , ceux qui vont skier , ce sont une catégorie de la population très faible et très aisée car cela coute cher ! Et si tu ne proposes pas un produit nickel , t'es condamnée !
Et Bonascre ne propose pas des remontées de qualité ! Une TCD6 datant de Mathusalem ( peut-être qu'elle va être la dernière station en France à exploiter ce genre de TC) , des TSF2 et 3 datant quasiment de 40 ans!
Je trouve cela regrettable car je pense que cette station , Bonascre, a vraiment un fort potentiel , a un domaine très varié avec des points de vue magnifiques mais qui n'est pas exploitée comme il devrait l'être !
Ce message a été modifié par Guigui74 - 05 octobre 2023 - 16:32 .
Raison de l'édition : citation complète sur la même page du précédent message
#11
Posté 05 octobre 2023 - 09:22
La partie sur le chantier est très intéressante et très bien écrite comme le reste du reportage, bravo.
Je remarque une certaine dévolution dans le design LST, notamment avec cet énorme bloc moteur dont la forme n'est plus du tout recherchée mais aussi avec l'abandon des pylônes fuselés qui étaient vraiment beaux. Il me semble aussi que la hauteur des têtes de pylônes a augmenté, ça leur donne l'air d'être plus fins. Dommage, ils nous avaient habitués à mieux.
Bas, le 01 octobre 2023 - 22:38 , dit :
En Autriche , sur une longueur moindre , ils n'hésitent pas à mettre un TSD8 !
Edit : je suis d'accord avec toi pour Andorre, Grandvalira par exemple est une station très bien équipée.
Ce message a été modifié par Hiegel - 05 octobre 2023 - 09:24 .
#12
Posté 13 décembre 2023 - 14:22
Quel gâchis !
Et à priori , d'après les rumeurs , on n'est pas près de voir quelques choses de nouveau sur Ax avant quelques années .
La station est en pleine réflexion sur son avenir et les investissements à faire . La TC6 du Saquet arrive en bout de souffle comme également le TSF du Rébenty . Leur coût d'exploitation devient de plus en plus élevé avec des révisions de plus en plus coûteuses.
Ces appareils viennent de faire leur GV. Donc ils ont 5 ans devant eux pour la prochaine .
La réflexion est entre déplacement du TSD6 du Lièvre Blanc et construction d'une seul gros porteur à la place de la TC6 ou remplacement du Rébenty et de la TC , ce qui coûterait encore plus cher .
Mais il ne faut pas s'attendre à voir quelques choses avant 3 ou 4 ans... Donc encore les queues au Rébenty!
#13
Posté 14 décembre 2023 - 08:45
Bas, le 13 décembre 2023 - 14:22 , dit :
Quel gâchis !
Et à priori , d'après les rumeurs , on n'est pas près de voir quelques choses de nouveau sur Ax avant quelques années .
La station est en pleine réflexion sur son avenir et les investissements à faire . La TC6 du Saquet arrive en bout de souffle comme également le TSF du Rébenty . Leur coût d'exploitation devient de plus en plus élevé avec des révisions de plus en plus coûteuses.
Ces appareils viennent de faire leur GV. Donc ils ont 5 ans devant eux pour la prochaine .
La réflexion est entre déplacement du TSD6 du Lièvre Blanc et construction d'une seul gros porteur à la place de la TC6 ou remplacement du Rébenty et de la TC , ce qui coûterait encore plus cher .
Mais il ne faut pas s'attendre à voir quelques choses avant 3 ou 4 ans... Donc encore les queues au Rébenty!
Attention à ne pas dire trop de choses fausses. La TC et le TS sont certes assez vieux, mais c'est pas pour autant que c'est de plus en plus compliqué d'y faire tourner. La mécanique, ça se soigne, ça s'entretien et ça se répare très bien. L'électronique ça se remplace bien également en mettant du neuf sur du vieux. Aujourd'hui, vous pouvez faire tous les calculs que vous voulez, mais construire 1 TSD ou 1 TSF neuf ou d'occaz reviendra toujours plus cher que de conserver un TSF qui est en GI tous les 5 ans et avec un entretien annuel accru.
Pour une station comme Ax qui ne fait pas plus de 8 millions d'euros de CA (et dont on ne connait pas les résultats nets), c'est entièrement concevable qu'elle n'arrive ni à investir tous les ans massivement sur des appareils neufs, ni à investir sur un appareil débrayable. Le prix d'un TSF neuf aujourd'hui est le prix d'un TSD neuf il y a 5 ans ! Et aujourd'hui, construire un TSD neuf c'est environ 600 à 800 k€ d'amortissements/intérêts par an, en plus sur le compte de résultat et sur une quinzaine d'années...
#14
Posté 17 décembre 2023 - 22:41
Fais attention toi aussi à ce que tu avances ...
Ce n'est pas du tout ce qui est dit dans ce bulletin d'information de la Mairie datant de deux ans déjà .... " Les coûts de maintenance de cet appareil sont de moins en moins maitrisables et d'une grande complexité..."
A partir du moment où les GV doivent se faire de plus en plus souvent , le coût d'exploitation explose et tout cela pour proposer une remontée vétuste aux clients .
Pour une GV , si je m'abuse , tu démontes de A à Z la remontée pour vérifier toutes les pièces . J'aimerais bien savoir combien cela coûte cette petite plaisanterie mais cela ne doit pas être donné.
Et ne crois tu pas , comme tu parles de CA , que Ax n'aurait pas un CA largement supérieur si elle proposait justement des remontées modernes ,confortables , rapides où tu n'attends pas ?
Comme le dit si bien Collonges , pour les bons skieurs , cela permettrait de profiter du domaine du Campels et de faire plus de rotations si le Rébenty était débrayables ou s'il avait mis à l'époque le Bisorne débrayable .
#15
Posté 17 décembre 2023 - 23:45
Bas, le 17 décembre 2023 - 22:41 , dit :
Fais attention toi aussi à ce que tu avances ...
Ce n'est pas du tout ce qui est dit dans ce bulletin d'information de la Mairie datant de deux ans déjà .... " Les coûts de maintenance de cet appareil sont de moins en moins maitrisables et d'une grande complexité..."
A partir du moment où les GV doivent se faire de plus en plus souvent , le coût d'exploitation explose et tout cela pour proposer une remontée vétuste aux clients .
Les pouvoirs publics peuvent te faire croire ce que tu veux. Mais pour avoir fait le calcul de nombreuses et nombreuses fois, ça vaudra toujours plus le coup de garder un TS comme le Rebenty ou une TC comme Bonascre plutôt que de les remplacer (c'est mon travail pour info).
Bas, le 17 décembre 2023 - 22:41 , dit :
Non tu ne démontes pas tout de A à Z. Tu démontes les composants de sécurité, et pas à toutes les GI.
Une GI de TSF c'est environ 100 k€ si tu n'as pas de pépin, environ 200/300 k€ si tu as des pépins.
Pour te la faire courte, un TSD sur le Rébenty c'est environ 8 millions d'euro (si ce n'est pas plus), amortissable sur 25/30 ans (physiquement) et 15 ans (comptablement selon les entreprises).
Si on part sur un amortissement de 20 ans, ça représente 400 k€ d'amortissements par an hors intérêts. A cela tu ajoutes la maintenance annuelle d'un TSD qui est beaucoup plus couteuse qu'un TSF (de l'ordre de x1,5 à x2), et une première GI de TSD c'est entre 800 et 1000 k€. En comparaison, Une GI de TSF c'est au max 300 k€ sur 5 ans.
Voilou, on peut faire l'exercice sur la TC de Bonascre si tu le souhaites, ce sera encore pire
Néanmoins, sur la TC, ce qui devient de plus en plus compliqué c'est la maintenance sur ces pinces S, de plus en plus rares et avec de moins en moins de pièces en stock chez Poma.
Bas, le 17 décembre 2023 - 22:41 , dit :
Comme le dit si bien Collonges , pour les bons skieurs , cela permettrait de profiter du domaine du Campels et de faire plus de rotations si le Rébenty était débrayables ou s'il avait mis à l'époque le Bisorne débrayable .
Ce message a été modifié par j'ib - 17 décembre 2023 - 23:48 .
#16
Posté 18 décembre 2023 - 01:12
#17
Posté 18 décembre 2023 - 07:55
Bas, le 18 décembre 2023 - 01:12 , dit :
Quels chiffres te permettent de justifier ça à Baqueira ? Augmenter son chiffre d’affaire c’est une chose (pas très compliqué d’ailleurs), mais ce qui est important c’est surtout de regarder l’augmentation de la fréquentation.
Comment t’expliques aussi que des stations qui n’investissent pas spécialement dans des nouvelles Rm ont leur ÇA qui augmente ? Investir dans une nouvelle rm, c’est améliorer le confort et la qualité de ton produit. Mais c’est pas parce que tu construits des TSD a tout va que tu prends 1000 clients en plus chaque année. C’est plutôt une question de la fidéliser.
#18
Posté 18 décembre 2023 - 09:37
Si tu proposes un produit de qualité , tu fidélises ta clientèle comme tu le dis si bien ! Et un produit de qualité , ce n'est pas en proposant des remontées qui avancent à 2 à l'heure , s'arrêtent tout le temps et pour lesquelles tu te tapes 20 minutes d'attente( ou une heure le soir pour descendre au village pour la TC16 du Baou...) . En proposant cela , je peux te garantir que tu ne fidélises pas ta clientèle ...
#19
Posté 18 décembre 2023 - 13:04
Bas, le 18 décembre 2023 - 09:37 , dit :
Si tu proposes un produit de qualité , tu fidélises ta clientèle comme tu le dis si bien ! Et un produit de qualité , ce n'est pas en proposant des remontées qui avancent à 2 à l'heure , s'arrêtent tout le temps et pour lesquelles tu te tapes 20 minutes d'attente( ou une heure le soir pour descendre au village pour la TC16 du Baou...) . En proposant cela , je peux te garantir que tu ne fidélises pas ta clientèle ...