Forums Remontées Mécaniques: La pandémie Covid-19 - ses conséquences en stations - Forums Remontées Mécaniques

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La pandémie Covid-19 - ses conséquences en stations Les conséquences du virus SRAS-coV- 2 pour l'industrie du ski

#1141 L'utilisateur est hors-ligne   Rodo_Af 

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Posté 21 janvier 2021 - 12:13

Il y'a un autre aspect qui n'est jamais évoqué (enfin que je n'ai pas lu...).

Le problème actuel du ski, notamment en France, est le manque de pratiquants jeunes. Dans le sens que la jeune génération ski nettement moins que la génération d'avant. Hors ce sont les jeunes qui seront les skieurs de demain, et ce genre de sport ne s'apprend pas à 30 ans.

Donc une crise majeure, comme toujours, amplifie les phénomènes que nous observons avant.

Le risque important est qu'une année blanche entraîne une perte de pratique chez les jeunes urbains qui font vivre la montagne à l'année. Et que ceux-ci se tournant vers d'autres loisirs vont encore plus délaisser la montagne.
Bref : la perte des jeunes entre 10 et 20 ans va avoir des conséquences importantes, surtout dans les domaines skiables qui n'attirent pas une clientèle étrangère (pour compenser la diminution de la clientèle française).

Le seul point le moins sombre est "qu'heureusement" il est compliqué d'aller skier dans les autres pays alpins et européens. La France n'est pas, comme dans l'exemple du football professionnel, le seul pays d'Europe à avoir arrêté l'activité alors que tous les autres sont ouverts. Ceci aurait été le pire scénario avec la clientèle étrangère qui va ailleurs, est évidemment bien accueillie et donc change ses habitudes.

Bref : à suivre... Mais les 2 ou 3 ans à venir ne vont pas être top-top...
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#1142 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 21 janvier 2021 - 12:27

Bien oui les classes de neige ont été délaissées depuis des années. Et les nouvelles normes "handicapes" imposées depuis qques années aux établissements accueillant du public n'ont pas amélioré la situation. Car ne pouvant pas faire les travaux exigés, de nombreux centres de vacances pour classes de neige, ont été fermés, vendus et souvent transformés en apparts.

Sur les Sybelles par ex, c'est la société de RM qui a racheté certains centres pour maintenir des classes de neige, qui sont l'avenir du ski et qui font aussi travailler l'école de ski hors vacances.
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#1143 L'utilisateur est hors-ligne   shuntage 

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Posté 21 janvier 2021 - 13:33

Les stations et surtout les mairies de montagne sont en partie responsable de cette situation. Quand les centres de vacances ( les CE notamment ) et les centres de vacances pour classe de neige ferment, les bâtiments sont vendus à des promoteurs pour faire des appartements et bien souvent avec les bénédictions des mairies. En plus de faire disparaitre des lits chaud "sociaux" et de contribuer à l'augmentation des lits froids ce phénomène fait baisser l'emploi. En effet dans un centre de vacances il y'a pas mal de personnels en général titulaires qui font tout les hivers et tout les été et du personnels en CDI .

Ce message a été modifié par Rodo_Af - 21 janvier 2021 - 13:45 .
Raison de l'édition : Traduction

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#1144 L'utilisateur est hors-ligne   Argentoratum 

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Posté 21 janvier 2021 - 15:14

Voir le messageRodo_Af, le 21 janvier 2021 - 12:13 , dit :

Le problème actuel du ski, notamment en France, est le manque de pratiquants jeunes. Dans le sens que la jeune génération ski nettement moins que la génération d'avant. Hors ce sont les jeunes qui seront les skieurs de demain, et ce genre de sport ne s'apprend pas à 30 ans.

Le risque important est qu'une année blanche entraîne une perte de pratique chez les jeunes urbains qui font vivre la montagne à l'année. Et que ceux-ci se tournant vers d'autres loisirs vont encore plus délaisser la montagne.
Bref : la perte des jeunes entre 10 et 20 ans va avoir des conséquences importantes, surtout dans les domaines skiables qui n'attirent pas une clientèle étrangère (pour compenser la diminution de la clientèle française).

Et cette clientèle est par définition fauchée. Il faudra veiller à contenir le prix des forfaits.

Pour mémoire l'historique des forfaits aux 2 Alpes par la CDA (et ce n'est pas le seul exemple) :
Image IPB
Il y a sûrement des explications derrière ces chiffres. Mais cela interpelle énormément.

De façon générale, aux communes gestionnaires de leurs domaines d'éviter cette dérive des coûts (en externe via leurs délégataires ou en interne via leurs régies).
Quel est l'intérêt :
- de créer des gares enterrées bardées d'escalators dans un paysage de montagne (Tovière, Avoriaz) ? - à part reproduire "l'expérience" urbaine en montagne peut-être...
- de créer une télécabine neuve alors que le débrayable existant a fait l'objet d'un important investissement il y a seulement 8 ans (2 Lacs) ?
- de remplacer un débrayable 6 places par un débrayable 6 places au bout de 14 ans seulement (Plan de l'Homme) ?
- un 3S Jandri est-il pertinent alors qu'une télécabine peut tourner à 7 m/s (Vercland), soit une vitesse d'exploitation supérieure à l'actuel ? (sans lancer un gros débat, juste pour illustrer le propos)
Les investissements et le renouvellement des matériels sont importants, mais rester raisonnable et mesuré permettrait de contenir les dérives des prix, afin de s'assurer que la clientèle future puisse s'offrir le ski et faire vivre les stations.
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#1145 L'utilisateur est hors-ligne   Marieva 

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Posté 21 janvier 2021 - 18:23

Le problème des classes de neige est plus un problème de l’éducation nationale que de la vente des centres de vacances, ceci en est la résultante ...
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#1146 L'utilisateur est hors-ligne   Haran 

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Posté 21 janvier 2021 - 19:08

Voir le messageArgentoratum, le 21 janvier 2021 - 15:14 , dit :


Pour mémoire l'historique des forfaits aux 2 Alpes par la CDA (et ce n'est pas le seul exemple) :
Image IPB
Il y a sûrement des explications derrière ces chiffres. Mais cela interpelle énormément.


Le gros bon à la hausse c'est 2013 quand la TVA est passée à 10%
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#1147 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 21 janvier 2021 - 19:11

Voir le messageMarieva, le 21 janvier 2021 - 18:23 , dit :

Le problème des classes de neige est plus un problème de l’éducation nationale que de la vente des centres de vacances, ceci en est la résultante ...

A la base, oui c'est le gros problème l'éducation nationale pour les classes de neige et aussi pour le calendrier des vacances scolaires.(Et le secteur du tourisme et de montagne en particulier ne fait pas le poids et ne fait que subir)
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#1148 L'utilisateur est hors-ligne   Marieva 

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Posté 21 janvier 2021 - 19:55

C’est pas mal 4 semaines de vacances en février, tu peux difficilement faire plus par rapport aux rythmes scolaire, souviens toi il y avait 3 semaines pendant longtemps, c’est le lobbying des Stations qui a obtenu la 4 semaines, plus ne serait pas raisonnable ...
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#1149 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 21 janvier 2021 - 20:12

Voir le messageMarieva, le 21 janvier 2021 - 19:55 , dit :

C’est pas mal 4 semaines de vacances en février, tu peux difficilement faire plus par rapport aux rythmes scolaire, souviens toi il y avait 3 semaines pendant longtemps, c’est le lobbying des Stations qui a obtenu la 4 semaines, plus ne serait pas raisonnable ...

Si les vacances de février et celles de printemps étaient avancées d'une semaine, il y aurait moins de périodes creuses entre les périodes de vacances. L'idéal serait que les vacances de printemps se terminent plus tôt pour les stations de ski.
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#1150 L'utilisateur est hors-ligne   Marieva 

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Posté 21 janvier 2021 - 20:27

Tu sais Marie fin mars la saison de ski pour Beaucoup de station est terminé, il reste les grosses stations de tarentaise et pas grand chose d’autre hors mis les week-ends de Beau temps ....
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#1151 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 21 janvier 2021 - 20:41

Voir le messagemarie738, le 21 janvier 2021 - 20:12 , dit :

Si les vacances de février et celles de printemps étaient avancées d'une semaine, il y aurait moins de périodes creuses entre les périodes de vacances. L'idéal serait que les vacances de printemps se terminent plus tôt pour les stations de ski.

N'oublions juste pas que les vacances sont AUSSI faites pour permettre aux enfants d'avoir une coupure dans l'année scolaire. Entre le 26 avril (date de la reprise pour la zone A cette année) et le mardi 6 juillet, il y a plus de 2 mois, avec seulement le pont de l'ascension qui est vraiment fixe. Ce qui commence à faire long...
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#1152 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 21 janvier 2021 - 20:43

Voir le messageMarieva, le 21 janvier 2021 - 20:27 , dit :

Tu sais Marie fin mars la saison de ski pour Beaucoup de station est terminé, il reste les grosses stations de tarentaise et pas grand chose d’autre hors mis les week-ends de Beau temps ....

Il y a quand même pas mal de stations qui ferment plus tard en avril (pas qu'en Tarentaise) et qui perdent 2 semaines, voire 3 certaines années car les vacances sont trop tardives et les clients partent ailleurs.
Et la période creuse de janvier est trop longue. Heureusement qu il y a parfois des vacances européennes décalées pour compenser en partie.
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#1153 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 21 janvier 2021 - 20:45

Voir le messagechris2002, le 21 janvier 2021 - 20:41 , dit :

N'oublions juste pas que les vacances sont AUSSI faites pour permettre aux enfants d'avoir une coupure dans l'année scolaire.
Je dirais même SURTOUT...car privés de foot, de danse ou d'aqua-poney pour cause de couvre-feu à 18h ou même de ski alpin pour cause de fermeture administrative des remontées le tout alors qu'ils bouffent tous les jours sans masques à 200, je peux vous dire que les Gremlins sont déjà intenables et au bout du rouleau :siffle:
Ça descelle les paillasses, ça gueule à cause des fenêtres ouvertes, ça pète des câbles, ça se cache aux toilettes pour couper aux contrôles, ça déclenche les alarmes incendie, ça ferme les porte coupe-feux... et à tout va, j'ai jamais vu ça!!!
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#1154 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 21 janvier 2021 - 21:09

Voir le messageGuigui74, le 21 janvier 2021 - 20:45 , dit :

Voir le messagechris2002, le 21 janvier 2021 - 20:41 , dit :

N'oublions juste pas que les vacances sont AUSSI faites pour permettre aux enfants d'avoir une coupure dans l'année scolaire.
Je dirais même SURTOUT...car privés de foot, de danse ou d'aqua-poney pour cause de couvre-feu à 18h ou même de ski alpin pour cause de fermeture administrative des remontées le tout alors qu'ils bouffent tous les jours sans masques à 200, je peux vous dire que les Gremlins sont déjà intenables et au bout du rouleau :siffle:
Ça descelle les paillasses, ça gueule à cause des fenêtres ouvertes, ça pète des câbles, ça se cache aux toilettes pour couper aux contrôles, ça déclenche les alarmes incendie, ça ferme les portes coupe-feux... et à tout va, j'ai jamais vu ça!!!



Il ne manque plus que le confinement pendant les vacances de février...bon courage
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#1155 L'utilisateur est hors-ligne   jfd_ 

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Posté 22 janvier 2021 - 00:18

C'est exactement ce qui va se passer ça. Et jusqu'en avril fort probablement au vu des pressions actuellement faites. Pressions qui ne prennent leur source que sur le volet médical COVID en occultant totalement les autres effets, eux aussi médicaux. Il est fort regrettable que les statistiques sur ce plan n'aient pas été mises à jours sur Santé Publique France depuis Février 2019, date depuis laquelle tout est figé sur le site...Image IPBImage IPB

Ce message a été modifié par jfd_ - 22 janvier 2021 - 00:36 .

Envie d'appréhender l'entrainement cycle? Visitez le site VO2 Cycling ( http://www.vo2cycling.fr )
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#1156 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 22 janvier 2021 - 01:47

Voir le messagemarie738, le 21 janvier 2021 - 19:11 , dit :

Voir le messageMarieva, le 21 janvier 2021 - 18:23 , dit :

Le problème des classes de neige est plus un problème de l’éducation nationale que de la vente des centres de vacances, ceci en est la résultante ...

A la base, oui c'est le gros problème l'éducation nationale pour les classes de neige et aussi pour le calendrier des vacances scolaires.(Et le secteur du tourisme et de montagne en particulier ne fait pas le poids et ne fait que subir)


A l'époque, les classes de neige qu'on conaissait en Belgique se dirigaient plustôt vers la Suisse.
Dans les années 60-70, ce n'était pas l'état qui organisaient cela, mais c'étaient les collèges et les mutuelles qui organisaient ce genre de voyage pour les jeunes,,,
dont les parents avaient les moyens financières pour payer cela!

Moi perso, j'ai fait mes premiers virages à mes douze ans au Melchtal, (Melchsee-Frutt) en Suisse Centrale, il y a 51 ans déjà! ( :lol2: qu'es-ce qu'on devient vieux :lol2:)
C'était organisé par l'école (collège)

Mais maintenant, ce genre de vacances n'existe plus en Belgique, surtout à cause du prix.
En faveur de voyages vers des villes/sitées culturelles en Italie ou Grèce

Moi, j'ai enseignié mes 3 gosses moi même, dés leurs trois ans.
Ils font le ski et le board presque impecable (mieux que moi, comme même :siffle: ) et ils se dirigent chaque année avec leurs enfants bien sûr, direction neige!

Mais ça aussi, ça coûte chèr et demande des sacrifices dans d'autre secteurs du budget.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 22 janvier 2021 - 02:01 .

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#1157 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 22 janvier 2021 - 14:32

Dès ce week end, des files réservés aux frontaliers dispensés de test à la frontière franco Suisse.

https://c.ledauphine...les-frontaliers
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#1158 L'utilisateur est hors-ligne   autriche 

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Posté 22 janvier 2021 - 18:13

Voir le messagel, le 19 janvier 2021 - 10:57 , dit :

Voir le messagemarie738, le 19 janvier 2021 - 09:47 , dit :

Les vacances scolaires de février se terminent le 21 février en Autriche, et la fermeture le 22 est parfaitement logique du point de vue de l'économie du tourisme hivernal.

L'Autriche n aura ainsi pas complètement sacrifie ses stations de ski pour rien, contrairement à la France.



Je veux bien préciser, que les stations Autrichiennes sont ouvertes SEULEMENT POUR LES DOMICILIéS EN AUTRICHE, et non pour les touristes.

D'ailleurs, les Hôtels et TOUS les autres moyens d'hébergements sont fermés.

En plus : Les BARS, les CAFES et les RESTAURANTS sont toujours fermés.

Et ça au moins jusqu'en fin de Février.

En Autriche un nouveau lockdown est en cours. Obligation de maintenir une distance de 2 mètres et de porter un masque FFP2 obligatoirement dans les magasins..


la date officielle de fermeture des hotels en autriche 'est jusqu'au 24 janvier!!
et vient d'être reportée au 7 fevrier... pas fin fevrier!!


vu que je devais y aller cette semaine et que l'hotellier ma proposer un report au 7-02 prochain...actuellement rien n'indique que les hotels et resto seront fermés les semaines prochaine de fevrier pour les vacances ...
1

#1159 L'utilisateur est hors-ligne   antipacs 

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Posté 23 janvier 2021 - 02:54

Voir le messagemarie738, le 22 janvier 2021 - 14:32 , dit :

Dès ce week end, des files réservés aux frontaliers dispensés de test à la frontière franco Suisse.

https://c.ledauphine...les-frontaliers


Lien mort. Corrigez SVP
Des installations ferroviaires impressionnantes: les téléphériques bicâbles.

Le PaCS (Pacte Conduisant au Surendettement), c'est de la m...

#1160 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 23 janvier 2021 - 08:18

(message changé)

C'est désormais clair, les frontaliers ET les voyageurs venant en France par train ou par voiture depuis le reste de l'espace européen (ie : Suisse incluse) ne sont pas concernés par la mesure...

Citation

A compter du 24 janvier, tout voyageur de onze ans ou plus souhaitant venir en France en provenance d’un pays de l’espace européen (Union européenne, Andorre, Islande, Liechtenstein, Monaco, Norvège, Saint-Marin, Saint-Siège et Suisse) aura l’obligation de présenter le résultat d’un examen biologique de dépistage virologique (RT-PCR) ne concluant pas à une contamination par le COVID-19 réalisé 72 heures avant le départ. Cependant, cette mesure ne s’applique ni aux frontaliers ni aux voyageurs arrivant par voie terrestre (par la route et par le train).
Tout passager devra également présenter à l’embarquement une déclaration sur l’honneur attestant qu’il n’a pas de symptôme d’infection à la covid-19, qu’il n’a pas connaissance d’avoir été en contact avec un cas confirmé de Covid-19 dans les quatorze jours précédant le voyage, et qu’il s’engage sur l’honneur à s’isoler pendant sept jours une fois arrivé en France, puis à refaire un deuxième test de dépistage virologique (RT-PCR) à l’issue de cette période de sept jours.


https://www.diplomat...22-janvier-2021

Commentaire : rien pour les voyageurs "terrestres", 2 tests + quarantaine demandée sur l'honneur pour ceux venant par avion.
Niveau lisibilité/acceptabilité c'est assez moyen...

La bonne nouvelle pour les zones frontalières c'est que les suisses ayant une résidence secondaire en France peuvent quand même y aller (et consommer un minimum, ce qui n'est pas forcément un mal pour les stations), de même que les suisses ayant faire du tourisme d'achat en France.

Ce message a été modifié par chris2002 - 23 janvier 2021 - 08:57 .

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