[ThomasD]

Bonjour,
Je suis étudiant en CPGE PSI et je réalise un TIPE sur le téléphérique 3S Teleo de Toulouse qui survole mon lycée (Bellevue). Je travaille particulièrement sur le débrayage de la pince 3S en gare avec notamment une étude des efforts au passage de la pince.
Je me suis déjà assez bien renseigné sur toutes les RM en général et sur la technologie 3S de Poma/Leitner utilisée sur le Teleo. J’ai déjà contacté le constructeur pour obtenir des informations, j’ai reçu quelques vues de la pince.
En écumant tous les forums sur le 3S Leitner/Poma j’ai récupéré énormément de gros plans de la pince en question avec des vues dans tous les sens.
Néanmoins, certains points restent obscurs et je me demandais si des gens ici pourraient m’aider à comprendre le fonctionnement de la pince. J’ai réalisé un schéma cinématique de la pince telle que je pense la comprendre mais cette version est nécessairement fausse vue qu’elle ne permet que l’ouverture d’un des deux mors mobiles (il me semble que la pince a bien une ouverture symétrique).
J’ai envisagé de me rabattre sur une pince OmegaT Poma utilisée sur des télésièges si je n’arrivais vraiment pas à avoir des infos… Mais je préfèrerais vraiment étudier la pince 3S.

Sur mon schéma cinématique, la liaison pivot au point A semble confirmée par les photos de la pince. La liaison pivot en B par contre est moins certaine (on ne le voit pas parfaitement sur les photos).
Si mon schéma était juste, la pince « extérieure » serait bloquée par les liaisons avec le bati en A et en B. Ma compréhension du mécanisme de la pince « intérieure » me semble quant à elle plus logique et cohérente.
Enfin, vu que le ressort est fixé sur la pince extérieure au point A au niveau de la liaison pivot, il me semble que le moment qu’il engendre est nul et que donc il ne permet pas de mettre un effort de serrage dans la pince « extérieure » …
Je vous joins quelques photos que j’ai pu récupérer qui me semblent particulièrement intéressantes pour comprendre le mécanisme.
Merci d’avance pour votre aide précieuse dans l’interprétation du fonctionnement de cette pince.
Thomas

[Hiegel]

Salut, bienvenue sur le forum!

On voit bien le pivot B sur ta dernière image, et il est effectivement là ou tu l'as placé.

Pour ce qui est du fonctionnement, il est plus simple que ce que tu crois :
Lorsque la pièce A est en position fermé, le ressort exerce sa force des deux côtés et serre donc plus ou moins pareil les mors extérieurs et intérieurs.
Lors de l'ouverture, le ressort va venir s'aligner avec l'axe du mors B puis le dépasser, ce qui va inverser le sens dans lequel la force est appliquée et provoquer l'ouverture.

Si tu as du mal à comprendre mon explication sans doutes pas très claire, je te laisse ce lien où l'on voit la pince s'ouvrir.
L'angle n'est pas parfait, mais c'est assez pour voir toutes les pièces en mouvement.

Ce message a été modifié par Techcraft 2017 - 28 octobre 2022 - 22:07 .

[ThomasD]

Techcraft 2017, le 28 octobre 2022 - 22:05 , dit :

Pour ce qui est du fonctionnement, il est plus simple que ce que tu crois :
Lorsque la pièce A est en position fermé, le ressort exerce sa force des deux côtés et serre donc plus ou moins pareil les mors extérieurs et intérieurs.
Lors de l'ouverture, le ressort va venir s'aligner avec l'axe du mors B puis le dépasser, ce qui va inverser le sens dans lequel la force est appliquée et provoquer l'ouverture.

Bonsoir,
Merci pour votre réponse rapide, j'ai regardé attentivement la vidéo et j'ai bien compris le mouvement du ressort mais il y a toujours le problème de la liaison entre le mors "extérieur" et le chariot (immobile) au niveau du point A qui selon moi empêche le mouvement... Je conviens que votre proposition semble tout à fait logique, juste je ne comprends pas comment cela fonctionne au niveau de cette liaison au point A.
Cordialement
Merci

[Hiegel]

Salut,
La pièce que tu prends pour le chassis est en fait le mors B (cf image) :


Il semblerait que le mors B soit en fait constitué de deux pièces dont l'une entoure plus le câble que l'autre qui sert surement à décharger la force subie par la première (et qui est donc plus large).

Si tu veux encore mieux comprendre le système, n'hésite pas à demander aux opérateurs à quelle heure sont les inspections de gare, et si tu pourrais venir faire un tour dans la machine.
J'ai déjà demandé à un technicien dans une station un jour où tout était fermé pour cause de vent, il s'est fait un plaisir de tout me montrer (même la zone de maintenance).

Au fait, n'hésite pas à me tutoyer, j'ai que 16 ans après tout.

[ThomasD]

Techcraft 2017, le 29 octobre 2022 - 12:59 , dit :

Salut,
La pièce que tu prends pour le chassis est en fait le mors B (cf image) :

Il semblerait que le mors B soit en fait constitué de deux pièces dont l'une entoure plus le câble que l'autre qui sert surement à décharger la force subie par la première (et qui est donc plus large).

Honnêtement je ne suis pas sûr que ce soit le cas...
Sur la vue éclatée on dirait vraiment qu'il n'y a qu'une seule pièce. De plus sur les photos du mécanisme on voit nettement que la liaison que j'ai notée A est avec le bâti.
Si d'autres personnes ont un avis je suis preneur.

Techcraft 2017, le 29 octobre 2022 - 12:59 , dit :

Si tu veux encore mieux comprendre le système, n'hésite pas à demander aux opérateurs à quelle heure sont les inspections de gare, et si tu pourrais venir faire un tour dans la machine.
J'ai déjà demandé à un technicien dans une station un jour où tout était fermé pour cause de vent, il s'est fait un plaisir de tout me montrer (même la zone de maintenance).

C'est une bonne idée, je vais essayer de me débrouiller pour pouvoir aller voir en vrai le mécanisme.

Merci pour ton aide

Thomas

[Hiegel]

Salut,
J'ai re regardé les plans et je me suis rendu compte que je l'ai mal interprété.

Il y a effectivement une autre pièce sur laquelle l'axe des ressorts est fixé. Le problème est que si le mors B est fixé sur deux points, il ne peut tourner, l'un des deux axes se déplace forcément.

Je ferais d'autres recherches quand j'aurais le temps, je te tiens au courant.

[ThomasD]

Bonjour,
Oui voilà c'est exactement la conclusion à laquelle je suis arrivé également... Merci beaucoup pour ton aide...
Je continue à essayer de comprendre moi aussi.
Je pense effectivement que essayer de voir la pince en vrai est la meilleure solution. J'ai un contact chez Tisseo (la société de transport qui gère la machine). Je vais tenter ma chance.
Thomas

[ThomasD]

Bonjour à tous !
Comme vous me l'aviez proposé, j'ai fait la demande pour pouvoir visiter le téléphérique toulousain, une demande officielle a été faite et je dois être recontacté sous peu.
En attendant, j'ai recontacté LEITNER qui vend les mêmes téléphériques 3S que POMA (je crois que c'est d'ailleurs plutôt l'inverse). Bref, cette fois ci fut la bonne, j'ai eu une réponse de Leitner France très complète avec une réponse à mes questions et des documents que je ne peux bien sur pas diffuser ici. Toutefois, j'ai bien eu la confirmation que mon schéma cinématique est correct.
Pour conclure donc :
Il y a bien une liaison pivot en A et en B pour le "mors extérieur". Cette pièce est donc immobile et seul le "mors intérieur" est mobile ! Il s'agit donc d'une pince à ouverture asymétrique. Le reste du fonctionnement de la pince est donc simple à comprendre
Merci pour votre aide

Je reviendrais peut être vers vous pour vous faire part de l'avancée de mon projet. Je vous mettrai peut être des photos de mes modélisations 3D et de mes maquettes de la pince et du système débrayable.

A bientôt

[Hiegel]

Donc le mors extérieur ne s'ouvre pas. Ça m'avais traversé l'esprit, mais je trouvais ça vraiment stupide (le cable n'est pas sensé repartir à l'intérieur de la pince à ce que je sache).

Je vais regarder les reportages de 3S LPA pour essayer de mieux comprendre le pourquoi du comment.

Update :
J'ai épluché les reportages de 3S LPA, et j'ai trouvé des choses assez intéressantes sur le Prodains Express.
Tout d'abord le même schéma éclaté de la pince de ton 1er message est présent, et de deux j'ai trouvé la réponse à mon problème.

Je ne comprenais pas comment le câble sorte en ligne droite vers la poulie, alors qu'une déviation vers l'extérieur puis vers l'intérieur devrait être présente pour contourner le mors fixe.
En fait, c'est la cabine qui prend un léger virage vers l'intérieur lors du débrayage, on le remarque sur une photo de la zone d'embrayage vue du dessus.

[ThomasD]

Techcraft 2017, le 11 novembre 2022 - 23:51 , dit :

Donc le mors extérieur ne s'ouvre pas. Ça m'avais traversé l'esprit, mais je trouvais ça vraiment stupide (le cable n'est pas sensé repartir à l'intérieur de la pince à ce que je sache).

Je vais regarder les reportages de 3S LPA pour essayer de mieux comprendre le pourquoi du comment.

Update :
J'ai épluché les reportages de 3S LPA, et j'ai trouvé des choses assez intéressantes sur le Prodains Express.
Tout d'abord le même schéma éclaté de la pince de ton 1er message est présent, et de deux j'ai trouvé la réponse à mon problème.

Je ne comprenais pas comment le câble sorte en ligne droite vers la poulie, alors qu'une déviation vers l'extérieur puis vers l'intérieur devrait être présente pour contourner le mors fixe.
En fait, c'est la cabine qui prend un léger virage vers l'intérieur lors du débrayage, on le remarque sur une photo de la zone d'embrayage vue du dessus.

Oui effectivement, j'ai du mal à comprendre ce qui a motivé le choix d'une pince à ouverture asymétrique... Effectivement j'ai trouvé les mêmes infos sur la pince sur ce site. Ton reportage m'intéresse, si ça te dérange pas de me le partager ?

Je viens de terminer la modélisation de la pince et de la cabine, je vais juste vérifier avec Leitner qu'il n'y a pas de problème de confidentialité mais je ne pense pas parce que c'est un modèle 100% fait maison avec pleins d'approximations.

Pour la suite, je compte essayer de faire des simulations sur les vibrations et efforts au moment du passage de la came de débrayage en gare. Je vais donc m'attaquer à la modélisation des éléments de la gare (très sommaire).

Je compte aussi réaliser une maquette de tout ce même système pour faire des mesures ! Je vous mettrai sans doute des photos ici !

A bientot

Thomas

[Hiegel]

ThomasD, le 13 novembre 2022 - 02:50 , dit :

Ton reportage m'intéresse, si ça te dérange pas de me le partager ?

Voici
La photo dont je parlais est dans la partie 2 du reportage.

[ThomasD]

Bonjour,
Comme promis, voilà des nouvelles de mon projet ! Je vous met ici des photos de la modélisation 3d que j'ai pu réaliser avec les notices de l'appareil que j'ai reçu de Leitner. Il y a d'infimes différences avec le Téléphérique Toulouse dans la documentation reçue et des moins infimes dans ma modélisation approximative évidemment^^.
Je suis toujours dans l'attente d'une réponse de Tisseo pour une éventuelle visite du téléphérique.
A bientot

[Bovinant]

Très belle modélisation avec de nombreux détails !