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Maintenance des Rms Quelques questions

#21 L'utilisateur est hors-ligne   vercors 

  • TSD6B du Diable
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Posté 27 octobre 2009 - 13:44

petite question: lorsqu'une rm est construite avec du materiel d'occas( gare, ligne...) qu'est ce que cela entraine au niveau des grandes visites?
est ce que l'on repart de zero, ou l'on prend en compte l'age respectifs de chaque élément?
par ex un tsf transformé en tds( changement de gare)...?la v1 pour la gare sera dans 15 ans, et la ligne?
ou autre ex, rachat d'un ts d'occas a une station et remontage dans une autre?
merci pour vos reponses
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#22 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 28 octobre 2009 - 00:27

je pense que, il faudrait regarder la réglementation pour plus de détail qu'on considère l'année de première mise en service de l'appareil pour calculer les échéances de grandes inspections.
Après, si lors du déplacement de l'appareil il est réalisé la grande inspection, on repart pour les X années prévues par la réglementtaion, si on change les balanciers, ou les axes des balanciers, poulies etc, on repart pour les 15 ans ou 22500h....
finalement, c'est un petit peu du cas par cas..

la première grande inspection a lieu au bout de 15 ans (ou max 22500 heures), de là, plusieurs possibilités :
en ligne : contrôle CND des soudures des pylônes (100% ou partiel suivant procédures constructeur) sur l'intégralité de la ligne, contrôle CND des soudures des balanciers et/ou contrôle CND des axes de balanciers (si pas de contrôle et remplacement des axes, il me semble que les balanciers repartent pour 15 ans et pas 10, à vérifier)

en gare, contrôle CND des axes de poulies, des soudures des poulies, des déviations de gare (galets ou bananes), des rails d'o/f pince, des rails de roulement et de la structure portante des rails d'o/f pince au niveau de l'embrayage débrayage pince; contrôle CND après démontage des freins de sécurité 2, contrôle CND après démontage des pinces et CND des soudures des véhicules suivant procédures adéquates .. liste non exhaustive ...

Si on change les axes (ou ébauches creuses) des poulies par des axes neufs lors de la première GI, il me semble que la prochaine est 15 ans après et pas 10, déplacement ou non de la rm ..

dans la pratique, il est plus simple de profiter d'un déplacement pour effectuer la GI des éléments ...

Si d'autres personnes peuvent apporter des précisions ou me corriger, qu'ils n'hésitent pas ;)
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#23 L'utilisateur est hors-ligne   KoUiToU 

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Posté 28 octobre 2009 - 00:56

Je confirme, si tu changes des axes lors de la première V3 à la seconde V3, 10 ans après tes axes ne seront pas concernés. Donc Vercors dans ton exemple nous imaginons donc une transformation d'un tsf construit en 1990 en transformation en tsd en 2009, tout change hormis les futs des pylônes, et bien la V3 de tout l'appareil se fera en 2024 sauf les futs en 2015. ;)
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#24 L'utilisateur est hors-ligne   vercors 

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Posté 28 octobre 2009 - 10:00

Voir le messageKoUiToU, le 27 10 2009, 23:56, dit :

Je confirme, si tu changes des axes lors de la première V3 à la seconde V3, 10 ans après tes axes ne seront pas concernés. Donc Vercors dans ton exemple nous imaginons donc une transformation d'un tsf construit en 1990 en transformation en tsd en 2009, tout change hormis les futs des pylônes, et bien la V3 de tout l'appareil se fera en 2024 sauf les futs en 2015. ;)

super, merci pour ces precisions!
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#25 L'utilisateur est hors-ligne   shepherd 

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Posté 11 février 2010 - 15:52

Petite question à propos des grandes visites. J'ai vu qu'il existait un quota horaire avant lequel les grandes visites doivent être réalisées et à défaut une limite de temps .
En pratique, le plus souvent, est-ce que la première, deuxième et troisième grandes visites ont lieu respectivement à 15, 25 et 30 ans d'existence? et est-ce que l'une d'entre elles est plus drastique que les autres?
Tout le monde parle de "la grande visite" qui terrorise :) laquelle est-ce?
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#26 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 11 février 2010 - 18:13

les grandes inspections doivent êtres planifiées selon l'age de l'appareil ou le temps de fonctionnement.

première : 22 500 heures de fonctionnement ou 15 ans Selon ce qui arrive en premier

seconde : 15 000 heures ou 10 ans après la première, selon ce qui arrive en premier

suivantes : 7 500 heures ou 5 ans après la précédente, toujours selon ce qui arrive le premier.



Donc, si l'appareil tourne "peu" (moins de 1500 heures par an en moyenne), les échéances de grande inspection sont 15 ans, 25 ans et tous les 5 ans à partir de 30 ans.



Des dérogations peuvent êtres obtenues en cas de remplacement prochain ou toute autre cause particulière.





la grande inspection "terrorise" (pour reprendre tes termes), car elle est chère ... on peut l'estimer en moyenne en regardant les chiffres (par exemple voir dans Montagne Leaders) que chaque grande inspection coute 10% du prix de l'appareil.



Les programmes de grande inspection peuvent être légèrement différents en fonction des composants qui sont remplacés lors des précédentes G.I.



A partir de 30 ans en général on a une mise en conformité électrique à faire sur l'appareil.
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#27 L'utilisateur est hors-ligne   Néoto 

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Posté 11 février 2010 - 18:18

Je profite de ce sujet alors... qui définit exactement ce qu'il faut rénover ou remplacer ? Est-ce une liste, identique pour tous selon le type d'installation, ou ce sont des experts qui examinent l'installation et font le check up de tout avant de remettre un rapport ?
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#28 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 11 février 2010 - 18:25

Voir le messageNéoto, le 11 02 2010, 17:18, dit :

Je profite de ce sujet alors... qui définit exactement ce qu'il faut rénover ou remplacer ? Est-ce une liste, identique pour tous selon le type d'installation, ou ce sont des experts qui examinent l'installation et font le check up de tout avant de remettre un rapport ?

c'est le RGI, responsable de la Grande Inspection (qui peut être le constructeur, un responsable d'une entreprise de maintenance, un responsable de la station, une personne compétente en la matière en tout cas) qui définit le programme de GI.
Ce programme est en grande partie relativement standard, ensuite, des pièces sont changées si l'exploitant le demande et dans tous les cas si elles sont non conformes et non réparables.
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#29 L'utilisateur est hors-ligne   shepherd 

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Posté 11 février 2010 - 18:32

Voir le messageThomas, le 11 02 2010, 17:13, dit :

les grandes inspections doivent êtres planifiées selon l'age de l'appareil ou le temps de fonctionnement.

première : 22 500 heures de fonctionnement ou 15 ans Selon ce qui arrive en premier

seconde : 15 000 heures ou 10 ans après la première, selon ce qui arrive en premier

suivantes : 7 500 heures ou 5 ans après la précédente, toujours selon ce qui arrive le premier.



Donc, si l'appareil tourne "peu" (moins de 1500 heures par an en moyenne), les échéances de grande inspection sont 15 ans, 25 ans et tous les 5 ans à partir de 30 ans.



Des dérogations peuvent êtres obtenues en cas de remplacement prochain ou toute autre cause particulière.





la grande inspection "terrorise" (pour reprendre tes termes), car elle est chère ... on peut l'estimer en moyenne en regardant les chiffres (par exemple voir dans Montagne Leaders) que chaque grande inspection coute 10% du prix de l'appareil.



Les programmes de grande inspection peuvent être légèrement différents en fonction des composants qui sont remplacés lors des précédentes G.I.



A partir de 30 ans en général on a une mise en conformité électrique à faire sur l'appareil.



Donc c'est pour cela que pour une station, il est parfois plus "rentable" de remplacer une vieille remontée (TK ou TS) plutôt que de payer jusqu'à 10% de son coût initial tous les 5 ans....???
C'est une pratique fréquente ?
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#30 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 11 février 2010 - 18:40

la pratique courante est plutôt, s'il y a un projet de remplacement d'une remontée, de ne pas réaliser la grande inspection et de remplacer la RM lorsque l'échéance de grande inspection est arrivée.

Pour info, il n'y pas de grande inspection au même sens du terme sur les téléskis, sauf à 30 ans je crois.
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#31 L'utilisateur est hors-ligne   Geofrider 

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Posté 11 février 2010 - 18:47

oui pour les téléskis ce sont les I30 dans le jargon :)
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#32 L'utilisateur est hors-ligne   shepherd 

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Posté 11 février 2010 - 19:04

I30 ???

Ok merci pour ces infos bien claires !
Cela explique pas mal de chose dans "ma" station ! (Praz de Lys/Sommand)
Démantèlement du TK des Rhodos qui aurait eu 30 ans en 2011 ! Et une flopée de remontées (TK du Crintat, TK de Platière, TK d'Echerus, TK de Planey) qui auront tous 30 ans entre 2011 et 2013...qui pourraient bien disparaître ou être remplacées!
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#33 L'utilisateur est hors-ligne   benj 

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Posté 11 février 2010 - 19:36

Voir le messageshepherd, le 11 02 2010, 18:04, dit :

I30 ???

Ok merci pour ces infos bien claires !
Cela explique pas mal de chose dans "ma" station ! (Praz de Lys/Sommand)
Démantèlement du TK des Rhodos qui aurait eu 30 ans en 2011 ! Et une flopée de remontées (TK du Crintat, TK de Platière, TK d'Echerus, TK de Planey) qui auront tous 30 ans entre 2011 et 2013...qui pourraient bien disparaître ou être remplacées!

Les I30 (Inspection à 30 ans) sur les téléskis sont surement moins coûteuses que sur les téléportés (inférieur à 10% du prix d'un téléski neuf).
Si ces grandes inspections servent souvent d'échéance au remplacement d'un appareil, il n'empêche que beaucoup sont prolongés comme le montre le FIRM qui recense un certain nombre de téléskis de plus de 50 ans.
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#34 L'utilisateur est hors-ligne   antidote 

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Posté 11 février 2010 - 19:55

Pour compléter, disons qu'il serait économiquement peu judicieux de réaliser une visite coûteuse, puis de remplacer l'appareil 1 ou 2 ans après. Il vaut donc mieux anticiper les visites, afin de faire coïncider cette visite avec un éventuel remplacement.

La grande visite (V3, celle qui intervient au bout de 30 ans au maximum) peut avoir pour effet de condamner l'appareil, si l'exploitant n'a pas les moyens de la financer, et encore moins de remplacer l'appareil. Ce n'est pas courant, mais parfaitement imaginable.

En marge du sujet, il me semble avoir compris qu'une visite du même genre est nécessaire en cas de réimplantation de l'appareil, ce qui ajoute donc au coût du démontage/remontage et ce qui explique que les exploitants préfèrent souvent le neuf à l'occasion.

Au fait, Thomas, es-tu toujours en train de plancher sur un dossier concernant l'entretien des RM ? Je croyais avoir compris que c'était en projet dans les cartons.

Ce message a été modifié par antidote - 11 février 2010 - 19:58 .

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#35 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 11 février 2010 - 20:00

V3 ne veut pas dire 3eme grande visite :=)

V3 est une ancienne appellation désignant la grande inspection.
V0 (visite de réception) V1 (annuelle), V2 (ancienne quinquennale), V3 : grande inspection ...

maintenant, les termes de visite annuelle et de grande inspection sont préférables.


PS, oui c'est toujours dans les cartons du nouveau dossier :)
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#36 L'utilisateur est hors-ligne   antidote 

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Posté 11 février 2010 - 20:06

Merci :)


Donc si on ne se réfère qu'aux année, les "V3" ou "grandes inspections" se déroulent au bout de :
- la 1e au bout de 15 ans,
- la 2e au bout de 25 ans,
- la 3e au bout de 30 ans,
- puis 35, 40, 45 etc ...

Y a-t-il beaucoup de stations qui sont amener à anticiper la grande inspection en raison du nombre d'heure ? J'imagine que cela peut concerner les appareils qui fonctionnent hiver/été, mais pour les autres ?


Edit : un rapide calcul montre que pour atteindre 1500h par an, il faut 6 mois de fonctionnement de l'appareil en continu, 8h par jour et tous les jours (1500/8/31) ... Ca ne doit pas concerner beaucoup d'appareils...

Ce message a été modifié par antidote - 11 février 2010 - 20:51 .

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#37 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 11 février 2010 - 20:13

si on ne se réfère qu'aux années, c'est 15 puis 10 (donc 25 ans) puis 5 (donc 30 ans) puis tous les 5, je pense que ton second 15 est un 10 (faute de frappe ou d'inattention :) )

en général, en une saison d'hiver, un appareil ne dépasse pas les 1500 heures de fonctionnement.

Certains appareils arrivent à tourner 2500 heures par an, mais ils fonctionnent avec des horaires larges hiver comme été.
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#38 L'utilisateur est hors-ligne   antidote 

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Posté 11 février 2010 - 20:49

Oui, une erreur de frappe, je corrige :)
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