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Je pense qu’il ne faut pas trop s’exciter et vouloir tout remplacer sans réfléchir pour ensuite se retrouver à sec pour les investissement importants à venir d’ici une dizaine d’annees sur le secteur mont-fort. Globalement le parc de remontées est assez moderne et de bonne qualité. Je trouve néanmoins malheureux qu’une remontée emblématique du domaine comme le mont gelé soit remplacé à l’identique ou presque, comme si l’innovation faisait peur....Peut-être certains devraient se remémorer la situation catastrophique de verbier au début des années 90, un vrai musée de la remontée à ciel ouvert et Téléverbier qui accumule les pertes année après année . En 1994 heureusement le déclic avec le funispace totalement révolutionnaire pour l’epoque! Que se serait-il passé si au lieu de cela on avait opté pour un remplacement du téléphérique à l’identique mais avec des cabines plus grandes. C’est le goût du risque et les grands projets emblématiques qui ont fait cette station et elle ne devrait pas l’oublier...
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[Projets] Les 4 Vallées (Suisse) Verbier, Bruson, la Tzoumaz, Nendaz, Veysonnaz, Thyon
#741
highlander08 
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#742
Zugspitze
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Posté 05 avril 2018 - 10:47
Je vois que la discussion reprend... Clairement, on se demande quelle est la vision à long terme de TV. Pour ma part, je pencherais pour : aucune.
On attendrait une explication approfondie sur ce qu'il est prévu de faire sur 10 ans (plutôt qu'une vague stratégie de 5 lignes sur le site web). Quels sont les objectifs stratégiques ? Augmenter le nombre d'usagers ? Ou au contraire limiter la fréquentation pour garantir un certain niveau de confort ? On aimerait le savoir, tant les signaux sont contradictoires : entre le prix et le débit famélique de certaines installations, comme le Lac 3 ou la TC Châble-Médran-Ruinettes, on pourrait pencher pour la seconde solution, soit limiter l'accès au domaine. Bon, ça peut être un objectif. Mais dans ce cas, on l'affiche comme tel. Par ailleurs, on a des projets (TSD du Col du Mt-Gelé) qui sont abandonnés sans que l'on sache pourquoi. D'autres qui, pour des raisons diverses et variées, sont à l'arrêt depuis 10 ans (TMX Les Esserts-Savoleyres). Quel est le cap ? À part maintenir des prix (trop) élevés, TV ne formalise pas sa vision - de là à penser qu'il n'en existe aucune...
Quant au service à la clientèle, je ne citerai que la récente fermeture de la TC des Creux pour cause de vent le vendredi de Pâques (ce qui peut arriver, la météo est ce qu'elle est, on est bien d'accord). Cependant, aucune information n'a été donnée aux gens qui faisaient la queue devant l'installation qui tournait à vide. Juste le panneau défilant sur la façade indiquait la fermeture en français - alors que 90% des personnes dans la file ne parlaient pas un mot de français... Ce détail simplement pour illustrer le niveau de service calamiteux offert par TV.
Bref, il ressort de la gestion du domaine une impression d'amateurisme doublée d'arrogance assez inquiétante...
On attendrait une explication approfondie sur ce qu'il est prévu de faire sur 10 ans (plutôt qu'une vague stratégie de 5 lignes sur le site web). Quels sont les objectifs stratégiques ? Augmenter le nombre d'usagers ? Ou au contraire limiter la fréquentation pour garantir un certain niveau de confort ? On aimerait le savoir, tant les signaux sont contradictoires : entre le prix et le débit famélique de certaines installations, comme le Lac 3 ou la TC Châble-Médran-Ruinettes, on pourrait pencher pour la seconde solution, soit limiter l'accès au domaine. Bon, ça peut être un objectif. Mais dans ce cas, on l'affiche comme tel. Par ailleurs, on a des projets (TSD du Col du Mt-Gelé) qui sont abandonnés sans que l'on sache pourquoi. D'autres qui, pour des raisons diverses et variées, sont à l'arrêt depuis 10 ans (TMX Les Esserts-Savoleyres). Quel est le cap ? À part maintenir des prix (trop) élevés, TV ne formalise pas sa vision - de là à penser qu'il n'en existe aucune...
Quant au service à la clientèle, je ne citerai que la récente fermeture de la TC des Creux pour cause de vent le vendredi de Pâques (ce qui peut arriver, la météo est ce qu'elle est, on est bien d'accord). Cependant, aucune information n'a été donnée aux gens qui faisaient la queue devant l'installation qui tournait à vide. Juste le panneau défilant sur la façade indiquait la fermeture en français - alors que 90% des personnes dans la file ne parlaient pas un mot de français... Ce détail simplement pour illustrer le niveau de service calamiteux offert par TV.
Bref, il ressort de la gestion du domaine une impression d'amateurisme doublée d'arrogance assez inquiétante...
#743
Verbier7
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Posté 05 avril 2018 - 19:13
Zugspitze, le 05 avril 2018 - 10:47 , dit :
Je vois que la discussion reprend... Clairement, on se demande quelle est la vision à long terme de TV. Pour ma part, je pencherais pour : aucune.
On attendrait une explication approfondie sur ce qu'il est prévu de faire sur 10 ans (plutôt qu'une vague stratégie de 5 lignes sur le site web). Quels sont les objectifs stratégiques ? Augmenter le nombre d'usagers ? Ou au contraire limiter la fréquentation pour garantir un certain niveau de confort ? On aimerait le savoir, tant les signaux sont contradictoires : entre le prix et le débit famélique de certaines installations, comme le Lac 3 ou la TC Châble-Médran-Ruinettes, on pourrait pencher pour la seconde solution, soit limiter l'accès au domaine. Bon, ça peut être un objectif. Mais dans ce cas, on l'affiche comme tel. Par ailleurs, on a des projets (TSD du Col du Mt-Gelé) qui sont abandonnés sans que l'on sache pourquoi. D'autres qui, pour des raisons diverses et variées, sont à l'arrêt depuis 10 ans (TMX Les Esserts-Savoleyres). Quel est le cap ? À part maintenir des prix (trop) élevés, TV ne formalise pas sa vision - de là à penser qu'il n'en existe aucune...
Quant au service à la clientèle, je ne citerai que la récente fermeture de la TC des Creux pour cause de vent le vendredi de Pâques (ce qui peut arriver, la météo est ce qu'elle est, on est bien d'accord). Cependant, aucune information n'a été donnée aux gens qui faisaient la queue devant l'installation qui tournait à vide. Juste le panneau défilant sur la façade indiquait la fermeture en français - alors que 90% des personnes dans la file ne parlaient pas un mot de français... Ce détail simplement pour illustrer le niveau de service calamiteux offert par TV.
Bref, il ressort de la gestion du domaine une impression d'amateurisme doublée d'arrogance assez inquiétante...
On attendrait une explication approfondie sur ce qu'il est prévu de faire sur 10 ans (plutôt qu'une vague stratégie de 5 lignes sur le site web). Quels sont les objectifs stratégiques ? Augmenter le nombre d'usagers ? Ou au contraire limiter la fréquentation pour garantir un certain niveau de confort ? On aimerait le savoir, tant les signaux sont contradictoires : entre le prix et le débit famélique de certaines installations, comme le Lac 3 ou la TC Châble-Médran-Ruinettes, on pourrait pencher pour la seconde solution, soit limiter l'accès au domaine. Bon, ça peut être un objectif. Mais dans ce cas, on l'affiche comme tel. Par ailleurs, on a des projets (TSD du Col du Mt-Gelé) qui sont abandonnés sans que l'on sache pourquoi. D'autres qui, pour des raisons diverses et variées, sont à l'arrêt depuis 10 ans (TMX Les Esserts-Savoleyres). Quel est le cap ? À part maintenir des prix (trop) élevés, TV ne formalise pas sa vision - de là à penser qu'il n'en existe aucune...
Quant au service à la clientèle, je ne citerai que la récente fermeture de la TC des Creux pour cause de vent le vendredi de Pâques (ce qui peut arriver, la météo est ce qu'elle est, on est bien d'accord). Cependant, aucune information n'a été donnée aux gens qui faisaient la queue devant l'installation qui tournait à vide. Juste le panneau défilant sur la façade indiquait la fermeture en français - alors que 90% des personnes dans la file ne parlaient pas un mot de français... Ce détail simplement pour illustrer le niveau de service calamiteux offert par TV.
Bref, il ressort de la gestion du domaine une impression d'amateurisme doublée d'arrogance assez inquiétante...
c'est triste mais tout à fait cela: amateurisme et arrogance. on est face a des bien pensants qui pensent que la stature de Verbier est inébranlable. Malheureusement la concurrence existe. Bien sur verbier a construit sa réputation et son image en tant que mecque du freeride. pour autant la cible principale (qui rapporte de l'argent et fait tourner la machine) ce sont les familles, les skieurs confirmés etc mais qui en soit peuvent aller dans n'importe quelle station pour pratiquer le ski.
l'exemple de la TC des creux est un exemple parfait des problemes de Verbier. au dela de l'interminable débat sur le telemix. il est inconcevable d'avoir une unique entrée sur un domaine pour pallier toute panne. il faut toujours doubler la colonne vertebrale.
il faut donc en plus du telemix, prévoir un départ via une TCD10 à l'ouest de verbier depuis le grand parking de Patiers et remonter en haut de savoleyres en parallele de la ligne électrique.
Ce message a été modifié par Verbier7 - 05 avril 2018 - 19:13 .
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Upsilon
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Posté 06 avril 2018 - 23:47
Cette après-midi, j'ai entendu en-haut du TK du Grepon-Blanc un skieur lancer à l'employé qui surveillait l'arrivée : "Il n'y a pas un projet de remplacer ce tire-fesse par un télésiège ? Parce qu'il est lent hein !", ce à quoi l'employé à répondu en secouant la tête...
Vraiment dommage que le secteur du Grepon-Blanc soit aussi mal exploité et donc rendu aussi peu attractif car les pistes sont vraiment larges et belles, et à cette saison c'est un des rares endroits où la neige est encore bonne... Bref espérons que cela viendra au programme après la TC Prarion-Plan du Fou.
Vraiment dommage que le secteur du Grepon-Blanc soit aussi mal exploité et donc rendu aussi peu attractif car les pistes sont vraiment larges et belles, et à cette saison c'est un des rares endroits où la neige est encore bonne... Bref espérons que cela viendra au programme après la TC Prarion-Plan du Fou.
#746
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Posté 07 avril 2018 - 00:14
Effectivement ce serait un bon projet de mettre un TSD6 à la place de Greppon Blanc 1 et 2.
Ils sont surtout long plutôt que lent.
Remarque : l’employé n’y peut rien, il faut pas s’en prendre à lui ...
Ils sont surtout long plutôt que lent.
Remarque : l’employé n’y peut rien, il faut pas s’en prendre à lui ...
#747
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Posté 07 avril 2018 - 11:08
Voici un extrait du rapport annuel de Téléverbier 2016-2017 récemment publié. Il illustre parfaitement mes propos à savoir qu'on navigue à vue avec aucune réelle plannification précise à 15 ans. C'est complétement affligeant de voir qu'aucunes dates ne sont avancé avec sérieux pour les projets à venir.
Un plan directeur du domaine skiable à 15 ans
Notre société a mis en place un plan directeur du domaine skiable à 15 ans. Ce dernier décrit l’évolution attendue tant pour les remontées mécaniques et les pistes que pour l’enneigement mécanique. Ce plan a fait l’objet de toute une série d’études pluridisciplinaires validant la faisabilité des projets.
Accepté par les quatre communes hôtes de nos activités - Bagnes, Riddes, Saxon et Orsières - notre plan directeur a été modifié dans le but d’évacuer de manière anticipée toute opposition d’organismes de protection de la nature. Directement inspiré par notre stratégie de développement, il décrit les grands projets
de notre société pour ces quinze prochaines années au moins.
Suite aux difficultés rencontrées en matière de normes anti-avalanches, nous avons partiellement modifié notre schéma d’installations dans la zone Carrefour-Les Esserts. Certains en ont profité pour déposer des oppositions contre cette modification de plan de zone, alors que notre plan avait été homologué par le Conseil d’Etat du Canton du Valais. Le dossier a été soumis au Tribunal fédéral, qui ajugé notre dossier “incomplet”. Il s’est trouvé une majorité de juges pour exiger de joindre au dossier de modification de plan de zone toutes les études que nous étions déjà en train d’effectuer en vue de l’obtention des prochaines autorisations de construire. Cette modification de jurisprudence a été fortement contestée par une minorité de juges fédéraux en audience publique - ce qui est plutôt rare.
Le Tribunal fédéral demande ainsi à la Commune de Bagnes de compléter le dossier d’étude de circulation et celui sur les effets induits (bruit). Notre société a ainsi complété et largement documenté - au niveau de la modification du plan de zone déjà - le dossier de justification d’un projet de Combimix reliant le secteur des Esserts à Savoleyres-La Tzoumaz.
Pourtant considéré comme absolument prioritaire par notre société, la construction du projet de liaison par installation et skis aux pieds entre nos domaines de Verbier et Savoleyres prend donc du retard. C’est également le cas du projet de prolongation vers le bas du téléski du Rouge, avec augmentation de débit et accès facilité depuis la rue de Ransou, qui est actuellement en complément d’études.
Après le renouvellement en été 2017 de notre plus ancienne installation encore en fonction, le téléphérique du Mont-Gelé, nous nous sommes lancés dans
l’implantation du réseau d’enneigement mécanique sur l’ensemble du secteur La Tzoumaz-Savoleyes. Les travaux sont prévus par tranches jusqu’en 2020- 2022. A ce moment-là, notre société devrait disposer d’un réseau d’enneigement complet, susceptible de limiter au maximum les risques de manque d’enneigement
naturel.
Nos techniciens ont quant à eux également lancé les préétudes en vue du renouvellement de la télécabine 6 places Médran-Ruinettes, et de la création d’un nouveau télésiège sur les hauts de Bruson.
Source: Rapport annuel Télévervier 2016-2017; page 4
Un plan directeur du domaine skiable à 15 ans
Notre société a mis en place un plan directeur du domaine skiable à 15 ans. Ce dernier décrit l’évolution attendue tant pour les remontées mécaniques et les pistes que pour l’enneigement mécanique. Ce plan a fait l’objet de toute une série d’études pluridisciplinaires validant la faisabilité des projets.
Accepté par les quatre communes hôtes de nos activités - Bagnes, Riddes, Saxon et Orsières - notre plan directeur a été modifié dans le but d’évacuer de manière anticipée toute opposition d’organismes de protection de la nature. Directement inspiré par notre stratégie de développement, il décrit les grands projets
de notre société pour ces quinze prochaines années au moins.
Suite aux difficultés rencontrées en matière de normes anti-avalanches, nous avons partiellement modifié notre schéma d’installations dans la zone Carrefour-Les Esserts. Certains en ont profité pour déposer des oppositions contre cette modification de plan de zone, alors que notre plan avait été homologué par le Conseil d’Etat du Canton du Valais. Le dossier a été soumis au Tribunal fédéral, qui ajugé notre dossier “incomplet”. Il s’est trouvé une majorité de juges pour exiger de joindre au dossier de modification de plan de zone toutes les études que nous étions déjà en train d’effectuer en vue de l’obtention des prochaines autorisations de construire. Cette modification de jurisprudence a été fortement contestée par une minorité de juges fédéraux en audience publique - ce qui est plutôt rare.
Le Tribunal fédéral demande ainsi à la Commune de Bagnes de compléter le dossier d’étude de circulation et celui sur les effets induits (bruit). Notre société a ainsi complété et largement documenté - au niveau de la modification du plan de zone déjà - le dossier de justification d’un projet de Combimix reliant le secteur des Esserts à Savoleyres-La Tzoumaz.
Pourtant considéré comme absolument prioritaire par notre société, la construction du projet de liaison par installation et skis aux pieds entre nos domaines de Verbier et Savoleyres prend donc du retard. C’est également le cas du projet de prolongation vers le bas du téléski du Rouge, avec augmentation de débit et accès facilité depuis la rue de Ransou, qui est actuellement en complément d’études.
Après le renouvellement en été 2017 de notre plus ancienne installation encore en fonction, le téléphérique du Mont-Gelé, nous nous sommes lancés dans
l’implantation du réseau d’enneigement mécanique sur l’ensemble du secteur La Tzoumaz-Savoleyes. Les travaux sont prévus par tranches jusqu’en 2020- 2022. A ce moment-là, notre société devrait disposer d’un réseau d’enneigement complet, susceptible de limiter au maximum les risques de manque d’enneigement
naturel.
Nos techniciens ont quant à eux également lancé les préétudes en vue du renouvellement de la télécabine 6 places Médran-Ruinettes, et de la création d’un nouveau télésiège sur les hauts de Bruson.
Source: Rapport annuel Télévervier 2016-2017; page 4
Ce message a été modifié par Verbier7 - 07 avril 2018 - 11:18 .
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Posté 07 avril 2018 - 11:17
Dernier sujet évoqué dans le rapport annuel et ici-même par le passé. l'augmentation du débit de la TCD8 Chassoure, qui n'est toujours pas en débit final; Pourquoi ne pas avoir augmenté le débit à 1600 (ce qui est déjà peu pour une télécabine de cette envergure) en rajoutant directement les cabines nécessaires;
Débit augmenté pour la télécabine de Chassoure
Considérée comme l’un des points noirs de notre domaine skiable en terme de files d’attente, la télécabine Tortin-Chassoure a été dotée de cabines supplémentaires pour en augmenter le débit. Six nouveaux véhicules ont été acquis, qui permettent à cette dernière de passer de 1’200 à 1’400 personnes à l’heure. Cette nouvelle configuration devrait en principe suffire pour résorber les files d’attentes au départ de Tortin.
Si tel n’était pas le cas, nous aurions encore la possibilité d’ajouter six autres cabines avant de parvenir au débit maximal théorique de 1’600 personnes à l’heure. Les nouvelles cabines nous ont été livrées peu avant Noël par la firme suisse CWA. Le coût de cet investissement se monte à environ CHF 300’000.-, ce qui est relativement faible, mais s’explique par le fait que ces accroissements de débit avaient déjà été prévus lors de la construction de l’installation.
Source: Rapport annuel Télévervier 2016-2017; page 18
Débit augmenté pour la télécabine de Chassoure
Considérée comme l’un des points noirs de notre domaine skiable en terme de files d’attente, la télécabine Tortin-Chassoure a été dotée de cabines supplémentaires pour en augmenter le débit. Six nouveaux véhicules ont été acquis, qui permettent à cette dernière de passer de 1’200 à 1’400 personnes à l’heure. Cette nouvelle configuration devrait en principe suffire pour résorber les files d’attentes au départ de Tortin.
Si tel n’était pas le cas, nous aurions encore la possibilité d’ajouter six autres cabines avant de parvenir au débit maximal théorique de 1’600 personnes à l’heure. Les nouvelles cabines nous ont été livrées peu avant Noël par la firme suisse CWA. Le coût de cet investissement se monte à environ CHF 300’000.-, ce qui est relativement faible, mais s’explique par le fait que ces accroissements de débit avaient déjà été prévus lors de la construction de l’installation.
Source: Rapport annuel Télévervier 2016-2017; page 18
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#749
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Posté 07 avril 2018 - 11:27
A mon avis parce que cela n'est même pas forcément nécessaire.
En effet, je doute que les itinéraires hors-pistes (un est de facto limité à 320 personnes/heure, celui du Mont Gelé) desservis par cette installation draine tant de monde que cela (et peut-être vaut-il mieux que cela ne soit pas le cas). De fait, la saturation doit aussi venir de son rôle de liaison. Mais si on regarde sur le plan des pistes, le nombre de personnes "en transit" pouvant atteindre Tortin est limité par le TSD4 Siviez-Tortin dans le sens Nendaz-Verbier (1500 personnes/heure, dont aussi une bonne partie de ski propre).
En effet, je doute que les itinéraires hors-pistes (un est de facto limité à 320 personnes/heure, celui du Mont Gelé) desservis par cette installation draine tant de monde que cela (et peut-être vaut-il mieux que cela ne soit pas le cas). De fait, la saturation doit aussi venir de son rôle de liaison. Mais si on regarde sur le plan des pistes, le nombre de personnes "en transit" pouvant atteindre Tortin est limité par le TSD4 Siviez-Tortin dans le sens Nendaz-Verbier (1500 personnes/heure, dont aussi une bonne partie de ski propre).
#750
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Posté 07 avril 2018 - 11:30
TCD8 Chassoure :
Parce que peut être le garage a été construit pour le nombre de cabines initiales donc 36 cabines et une benne.
A 42 + 1 ça doit être déjà limite à garer ...
Vous tenez toujours compte uniquement des nombres et non des problèmes pratiques, toujours facile à dire.
Parce que peut être le garage a été construit pour le nombre de cabines initiales donc 36 cabines et une benne.
A 42 + 1 ça doit être déjà limite à garer ...
Vous tenez toujours compte uniquement des nombres et non des problèmes pratiques, toujours facile à dire.
Ce message a été modifié par Gondelbahn Monde - 07 avril 2018 - 11:32 .
#751
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Posté 07 avril 2018 - 11:33
Gondelbahn Monde, le 07 avril 2018 - 11:30 , dit :
TCD8 Chassoure :
Parce que peut être le garage a été construit pour le nombre de cabines initiales donc 36 cabines et une benne.
A 42 + 1 ça doit être déjà limite à garer ...
Vous tenez toujours compte uniquement des nombres et non des problèmes pratiques, toujours facile à dire.
Parce que peut être le garage a été construit pour le nombre de cabines initiales donc 36 cabines et une benne.
A 42 + 1 ça doit être déjà limite à garer ...
Vous tenez toujours compte uniquement des nombres et non des problèmes pratiques, toujours facile à dire.
Il faut donc les garer dans les contours, ou faire une extension vers le bas, dans l'ancienne gare aval.
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#752
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Posté 07 avril 2018 - 11:41
Je suppose qu’ils mettent certaines des dernières dans le contour déjà.
Donc ils sont sûrement complet cette fois-ci.
Le plus urgent entre toutes les remontées ce serait les téléskis des Greppon Blanc, deux longs téléskis.
Siviez-Tortin va très bien, il est au maximum, ils vont pas le changer quand les sièges ont que 3-4 ans ... et sa vitesse est à 5 m/s donc juste la capacité.
Je n’ai jamais vraiment beaucoup attendu à Siviez réellement, bon comme toujours faut connaître les bonnes heures ...
Donc ils sont sûrement complet cette fois-ci.
Le plus urgent entre toutes les remontées ce serait les téléskis des Greppon Blanc, deux longs téléskis.
Siviez-Tortin va très bien, il est au maximum, ils vont pas le changer quand les sièges ont que 3-4 ans ... et sa vitesse est à 5 m/s donc juste la capacité.
Je n’ai jamais vraiment beaucoup attendu à Siviez réellement, bon comme toujours faut connaître les bonnes heures ...
#753
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Posté 07 avril 2018 - 13:29
TELETHYON
Sur le plan des investissements, notre société s'est lancée dans des travaux de remplacement de son vieux et fidèle Téléski de la Muraz. La nouvelle installation a ainsi pu être inaugurée au tout début du mois de décembre 2017, et sa très bonne fréquentation actuelle confirme qu'elle répond aux attentes de notre clientèle.
A moyen terme, l'objectif stratégique consistant à remplacer l'actuel téléski de la Matze par un télésiège à haut débit demeure,
Source: Téléthyon, Rapport Annuel 2016-2017; page 10
Sur le plan des investissements, notre société s'est lancée dans des travaux de remplacement de son vieux et fidèle Téléski de la Muraz. La nouvelle installation a ainsi pu être inaugurée au tout début du mois de décembre 2017, et sa très bonne fréquentation actuelle confirme qu'elle répond aux attentes de notre clientèle.
A moyen terme, l'objectif stratégique consistant à remplacer l'actuel téléski de la Matze par un télésiège à haut débit demeure,
Source: Téléthyon, Rapport Annuel 2016-2017; page 10
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#754
Gondelbahn Monde
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Posté 07 avril 2018 - 13:33
Merci pour l’info 
Effectivement bonne idée le remplacement de la Matze.
Je suppose un TSD4 Garaventa-Doppelmayr.
Effectivement bonne idée le remplacement de la Matze.
Je suppose un TSD4 Garaventa-Doppelmayr.
#755
highlander08
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Posté 20 avril 2018 - 14:26
Gondelbahn Monde, le 07 avril 2018 - 13:33 , dit :
Merci pour l’info
Effectivement bonne idée le remplacement de la Matze.
Je suppose un TSD4 Garaventa-Doppelmayr.
Effectivement bonne idée le remplacement de la Matze.
Je suppose un TSD4 Garaventa-Doppelmayr.
Il faut souhaiter que Tele Thyon comprenne à temps que les remontées obsolètes et chères type TSD4 appartiennent au temps passé. Un TSD6 serait bienvenu dans ce secteur pour remplacer plusieurs installations d'une part, pour q'il y ait enfin un TSD6 dans le secteur Printze d'autre part. Aprés, Doppelmayr, Leitner ou BMF peu importe mais il me semble qu'au jour d'aujourd'hui LEITNER a le meilleur rapport qualité/modernité/prix...
Ce message a été modifié par highlander08 - 20 avril 2018 - 14:27 .
#756
Artsinol
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Posté 20 avril 2018 - 14:49
highlander08, le 20 avril 2018 - 14:26 , dit :
Gondelbahn Monde, le 07 avril 2018 - 13:33 , dit :
Merci pour l’info
Effectivement bonne idée le remplacement de la Matze.
Je suppose un TSD4 Garaventa-Doppelmayr.
Effectivement bonne idée le remplacement de la Matze.
Je suppose un TSD4 Garaventa-Doppelmayr.
Il faut souhaiter que Tele Thyon comprenne à temps que les remontées obsolètes et chères type TSD4 appartiennent au temps passé. Un TSD6 serait bienvenu dans ce secteur pour remplacer plusieurs installations d'une part, pour q'il y ait enfin un TSD6 dans le secteur Printze d'autre part. Aprés, Doppelmayr, Leitner ou BMF peu importe mais il me semble qu'au jour d'aujourd'hui LEITNER a le meilleur rapport qualité/modernité/prix...
Plus possible à Verbier que dans la "Printze" ou Garaventa est le leader incontrasté (Masses,Piste de l'ours,Plan de Fou etc. sont des examples)
Un rêveur comme beaucoup d'autres, nostalgique d'histoires qu'il n'a hélas jamais vécues.
Je m'excuse si les textes sont parfois difficiles à comprendre, le français n'étant pas ma langue maternelle.
Je m'excuse si les textes sont parfois difficiles à comprendre, le français n'étant pas ma langue maternelle.
#757
highlander08
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Posté 20 avril 2018 - 15:15
Verbier7, le 28 mars 2018 - 19:27 , dit :
...
Enfin l'axe critique Chable-Verbier-Ruinettes est absolument critique. 17 ans pour médran 2 certes mais sur certaines stations quand on se rend compte que ça ne répond pas à la demande on prends les actions nécessaires à savoir le remplacement. Aujourd'hui l'axe est complètement obsolète. je me rappelle la semaine de Carnaval faire 1h de queue à médran 1. c'est absolument critique.
Vu que la spécificité de Verbier est que ce n'est pas une station ski à pied, les départs sont centralisés et non partout comme beaucoup d'autres stations. Sachant qu'ojd le départ au Carrefour est à l'arret avec le combimix, il faut mettre le paquet sur cet axe là en faisant une levée de fond de 50M pour construire une double TCD10 Le chable-medran2 et TCD10 Medran1. comme ça on aura une montée efficace pour tous les gens à la journée s'arretant au chable. et une montée efficace pour les gens de Verbier
Je veux bien que ca ne plaise pas à tout le monde mais il faut voir la réalité en face et se remettre en question.
en multipliant toutes les stations c'est à ce prix là que j'ai pris conscience du retard de Verbier
et on ne rajoutera pas que coller à des stations aussi faible que les 4 vallées ça n'aide pas. et qu'on arrete de construire des TCD partout c'est insupportable de devoir déchausser à siviez pour monter à plan du fou, et bientot de nouveau aux fontaines.
Enfin l'axe critique Chable-Verbier-Ruinettes est absolument critique. 17 ans pour médran 2 certes mais sur certaines stations quand on se rend compte que ça ne répond pas à la demande on prends les actions nécessaires à savoir le remplacement. Aujourd'hui l'axe est complètement obsolète. je me rappelle la semaine de Carnaval faire 1h de queue à médran 1. c'est absolument critique.
Vu que la spécificité de Verbier est que ce n'est pas une station ski à pied, les départs sont centralisés et non partout comme beaucoup d'autres stations. Sachant qu'ojd le départ au Carrefour est à l'arret avec le combimix, il faut mettre le paquet sur cet axe là en faisant une levée de fond de 50M pour construire une double TCD10 Le chable-medran2 et TCD10 Medran1. comme ça on aura une montée efficace pour tous les gens à la journée s'arretant au chable. et une montée efficace pour les gens de Verbier
Je veux bien que ca ne plaise pas à tout le monde mais il faut voir la réalité en face et se remettre en question.
en multipliant toutes les stations c'est à ce prix là que j'ai pris conscience du retard de Verbier
et on ne rajoutera pas que coller à des stations aussi faible que les 4 vallées ça n'aide pas. et qu'on arrete de construire des TCD partout c'est insupportable de devoir déchausser à siviez pour monter à plan du fou, et bientot de nouveau aux fontaines.
Je suis d'accord qu'une TCD10 est un must sur l'axe Médran-Ruinettes, pour des questions de débit ainsi que d'image, la première remontée prise le matin donne directement une bonne ou une mauvaise impression au nouveau venu à Verbier. C'est d'ailleurs pareil depuis le Châble, le choix de rénovation de la TCD4 en 2001 a été fait en fonction de critères techniques et économiques tels que les bâtiments et pylones existants récupérables. Pour cet axe probablement qu'une TCD8/10 sera construite à moyen-terme avec des pylones plus élevés dans la dernière section qui traverse la station, ceci afin de respecter les normes de distance aux bâtiments. La station correspondante étant aussi plus haute il me semblerait adéquat de superposer les 2 stations, avec une TCD10 Médran-Ruinettes à l'étage inférieur et une TCD8 à l'étage supérieur. Ceci permet de bien séparer les flux entre départ Verbier Station et transit/retour depuis/vers le Châble. Quant à la ligne Médran-Ruinettes le mieux serait, afin d'éviter tout défrichement supplémentaire, de superposer les 2 lignes, TCD10 au dessous et TCD8 au dessus. J'ai dit plusieurs fois sur ce forum que Verbier devait se distinguer avec des remontées emblématiques et en l'occurence ce serait une première mondiale! Je laisse le soin aux spécialistes techniques de ce forum de valider ou d'infirmer la faisabilité technique...le coût n'a à mon avis aucune importance sur cet axe.
En ce qui concerne le retard de Verbier par rapport aux autres stations je ne suis par forcément d'accord si l'on compare ce qui est comparable. Verbier est dans le groupe restreint des grandes stations chères avec un domaine de moyenne/haute montagne à forte orientation freeride. Si l'on met Andermatt, Chamonix, Sankt-Anton, Courmayeur et Monterosa dans le même groupe Verbier est plutôt bien placé, disons 2e derrière Sankt Anton, et dans tous les cas bien mieux placé qu'il y a 25 ans...
Le domaine des 4 Vallées est en l'état actuel plutôt un fardeau, souhaitons que NVRM accélère le renouvellement de ses installations et restrucuture ce domaine de manière intelligente, moderne et rapide. Personnellement les TCD ne me dérangent pas bien au contraire, et en période de froid ou de mauvais temps c'est quand même un autre confort, une possibilité en tous les cas de se différencier des domaines couverts de TSD sans bulles et à sièges durs
#758
Gondelbahn Monde
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Posté 20 avril 2018 - 15:23
@highlander
Je suis très surpris que tu aies rien dit sur le renouvellement de la Muraz, ils auraient pu mettre un TSD8 au lieu d’un TKE2
Je trouve pas très utile un TSD6 à la Matze, à la limite à la Tsa ok mais là, un endroit qui est un peu perdu ...
Un TSD4 est suffisant quand on voit le débit des Masses et Etherolla ...
Je suis très surpris que tu aies rien dit sur le renouvellement de la Muraz, ils auraient pu mettre un TSD8 au lieu d’un TKE2
Je trouve pas très utile un TSD6 à la Matze, à la limite à la Tsa ok mais là, un endroit qui est un peu perdu ...
Un TSD4 est suffisant quand on voit le débit des Masses et Etherolla ...
#759
Velro
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Posté 20 avril 2018 - 18:24
Je serais curieux de connaître la différence de prix typique en % entre un TSF4 et un TSF6 (tracé identique) mais cela dit, la version avec entraînement compact ChairDrive de Doppelmayr disponible sauf erreur seulement pour TSF4 (la version TSF2 y ressemble mais est plus petite), et non TSF6, change peut-être la donne.
#760
valley_runner
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Posté 23 avril 2018 - 12:47
Je dois dire que sauf l'axis Medran-Ruinettes je ne pense pas qu'il y a des gros "bottlenecks". Et personallement je prefers TSD4 ou un TK en certain locations, especialment en 4 Vallees ou on trouve en generale un structure 1 installation - 1 piste. Sans enlargement des pistes ou des nouvaux pistes l'enlargement des capacites serais catastrophique. Sur le sector Printze, NVRM veut installer l'enneigement mécanique des pistes de liaison reliant Combatseline à Thyon (secteur Greppon-Blanc)http://www.nvrm.ch/projets.php#about et je pense que cet investissement est necessaire avant le remodellation des pistes/flux (en particulier pour éviter les chemins de traction) et construction des nouvaux installations/remplacements.
Excusez mon francais. :-)
Excusez mon francais. :-)
Ce message a été modifié par valley_runner - 23 avril 2018 - 12:49 .
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