Forums Remontées Mécaniques: 2025 : Funiflaine (Liaison Magland - Flaine) - Forums Remontées Mécaniques

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2025 : Funiflaine (Liaison Magland - Flaine) Haute Savoie / Grand Massif

#141 L'utilisateur est hors-ligne   jfd_ 

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Posté 07 avril 2022 - 21:30

En tout cas, les arguments potentiels n°1 mis en avant pour cet arrêt paraissent surtout liés à une vision court terme de réalisation alors qu'un tel équipement doit s’inscrire dans le long terme. OK, il y a des contraintes administratives. Mais lesdites contraintes ne sont ni le fruit du COVID, ni celui de la guerre en Ukraine. Depuis 2015, le paysage des contraintes n'a guère évolué.

J'ai bien plus le sentiment que globalement tout était loin d'être correctement évalué malgré une présentation nickel-chrome par agence de comm' et que les aléas sur les coûts, eux dus à la situation actuelle depuis ~2 ans, suffisent à mettre à mal la chose. Mais ce n'est que mon sentiment, rien d'autre. Sachant qu'il y a sans nul doute d'autres variables (l’exécutif du département a changé par exemple).

Envie d'appréhender l'entrainement cycle? Visitez le site VO2 Cycling ( http://www.vo2cycling.fr )
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#142 L'utilisateur est hors-ligne   Argentoratum 

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Posté 08 avril 2022 - 09:16

Un autre article sur le sujet :

Eco des Pays de Savoie - Le Funiflaine sur la sellette

Citation

Le Funiflaine sur la sellette
par Patricia REY | 7 Avr 2022

« Aucune décision officielle d’abandonner le Funiflaine n’a été prise à ce jour, mais la question se pose », confirme Jérôme Dussert, directeur du syndicat mixte Funiflaine, qui n’a pas souhaité s’exprimer davantage « dans cette période particulière ». Cette télécabine, reliant Magland à Flaine en 15 minutes, dont la genèse remonte à une trentaine d’années, devait être mise en service en 2025, après trois ans de travaux. Coût initial de l’opération : 85 M€. Et c’est là que le bât blesse. La flambée des prix des matières premières, liée à l’après-covid et la guerre en Ukraine, et les importants retards administratifs pris (obligeant la relance de certaines procédures) remettent en cause la faisabilité économique du projet.

« En fait, le Funiflaine, ce n’est ni la faute à Voltaire, ni la faute à Rousseau, c’est la faute à Poutine », tempête avec ironie le sénateur (UDI) Loïc Hervé, dans une interview accordée à notre confrère Le Faucigny. En ajoutant : « Rien n’a été fait, à commencer par les acquisitions foncières. » Lors des grandes annonces du printemps dernier, Éco (numéro du 18 juin 2021) avait déjà souligné cette lacune concernant le terrain prévu pour accueillir la gare de départ.

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#143 L'utilisateur est hors-ligne   Rodo_Af 

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Posté 08 avril 2022 - 10:12

Franchement les élus se fichent du monde avec l'argument bidon de l'augmentation du prix des matières premières. On a l'impression que c'est leur argent perso- qu'ils investissent.
Un appareil comme ça c'est la construction d'une infrastructure publique pour les 30 ou 40 ans à venir.
Créant de la vie économique, des emplois et limitant le transport par voiture individuelle.

Donc bon !!
1

#144 L'utilisateur est hors-ligne   Bas 

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Posté 08 avril 2022 - 10:57

Voir le messageRodo_Af, le 08 avril 2022 - 10:12 , dit :

Franchement les élus se fichent du monde avec l'argument bidon de l'augmentation du prix des matières premières. On a l'impression que c'est leur argent perso- qu'ils investissent.
Un appareil comme ça c'est la construction d'une infrastructure publique pour les 30 ou 40 ans à venir.
Créant de la vie économique, des emplois et limitant le transport par voiture individuelle.

Donc bon !!

Entièrement d'accord avec toi !
Voir un tel projet dans l'air du temps ne pas aboutir , il y a du souci à se faire pour d'autres projets plus controversés , comme le 3S des Grands Montets par exemple.

Ce message a été modifié par Bas - 08 avril 2022 - 10:58 .

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#145 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 08 avril 2022 - 11:09

Je pense qu'on ne nous dit pas tout et que la politique doit s'en mêler. Le pays du Mont Blanc est tout proche avec un poids politique important.J'ai travaillé qques années pour une des stations du secteur et les élus locaux craignaient qu'un jour cette liaison se fasse même si à ce moment là le projet n'était pas encore (re)sorti officiellement.

Ce message a été modifié par marie738 - 08 avril 2022 - 12:55 .

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#146 L'utilisateur est hors-ligne   JPJP 

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Posté 17 mai 2022 - 20:58

Bon, RIP le Funiflaine ...
https://www.ledauphi...c-est-bien-fini
Dommage ! <_<
:angry:
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#147 L'utilisateur est hors-ligne   PassionRM 

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Posté 17 mai 2022 - 21:18

Bonsoir,
cet article est réservé aux abonnés. Qu'est-ce qui est dit précisément sur cet abandon ?

Ce message a été modifié par PassionRM - 17 mai 2022 - 21:19 .

Du TKD au TPH… Vive toutes les RMs !!!
De la vieillerie des années 30 aux nouveautés, vive les RMs !!!

Prochain(s) reportage(s), prévus sur le (très) long terme: voir ma page personnelle.
0

#148 L'utilisateur est hors-ligne   TSD 6 Arpette 

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Posté 17 mai 2022 - 21:55

Un autre article disponible:

https://www.lemessag...ement-abandonne

Citation

Mardi 17 mai, le projet du funiflaine a définitivement été enterré. L’information a été confirmée par un communiqué de presse lapidaire du syndicat mixte, maître d’ouvrage de l’opération.

Mardi 17 mai, le projet du funiflaine a définitivement été enterré. L’information a été confirmée par un communiqué de presse lapidaire du syndicat mixte, maître d’ouvrage de l’opération, qui stipule simplement : « Ces dernières semaines, la presse s’était largement exprimée sur l’évolution incertaine du projet Funiflaine, compte tenu du contexte qu’il est inutile de rappeler. Le Syndicat mixte Funiflaine, maître d’ouvrage de l’opération, réuni ce jour – le 17 mai 2022, a adopté à l’unanimité une délibération confirmant l’arrêt de ce projet ».

Le projet du Funiflaine était pourtant bien engagé depuis quelques années, avec la présentation du tracé, et surtout, en juin 2021, la signature du contrat de concession. Un contrat qui confiait, pour 25 années, l’exploitation du Funiflaine à la Compagnie des Alpes. Pour rappel, le Funiflaine devait être mis en route en décembre 2025, avec pour objectif de relier Magland à la station de Flaine, en moins de 25 minutes.

Ces dernières semaines, le projet était en mauvaise posture, la faute aux retards accumulés par le chantier, et notamment concernant les autorisations de défrichement, et surtout au prix des matières premières qui, avec la crise sanitaire et le conflit entre la Russie et l’Ukraine, s’envole. Un contexte qui avait engendré ces derniers temps une augmentation estimée à près de 30 % sur un budget global réévalué à l’été 2021 à 88 millions d’euros.

Si bien que les indemnités de retard, prévues au contrat de concession, passé avec la Compagnie des Alpes, auraient été impossibles à assumer par les collectivités impliquées dans le Funiflaine. L’équilibre financier du projet d’ascenseur valléen ne tenait plus et vient d’avoir eu raison d’un dossier dont on entendait parler depuis les années 1990…

Cette information ne fera pas que des déçus tant le projet avait engendré des inquiétudes à plusieurs niveaux. La station de départ à Magland était une première préoccupation. Au vu des problèmes de circulation sur le secteur, les habitants craignaient une accentuation des bouchons. On peut citer aussi la crainte de toucher au cadre naturel de Pierre Carrée qui restera finalement préservé d’un projet 100 % électrique, qui devait comporter 68 cabines 16 places de dernière génération câblées sur 5,3 km (1397m de dénivelé).

0

#149 L'utilisateur est hors-ligne   Neige25 

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Posté 18 mai 2022 - 00:51

Voir le messageJPJP, le 17 mai 2022 - 20:58 , dit :

Bon, RIP le Funiflaine ...
https://www.ledauphi...c-est-bien-fini
Dommage ! <_<
:angry:

Tout ça pour pouvoir financer le projet de St Gervais, projet bien moins utile sauf... Pour les riches ayant déjà fait fortune à Evasion Mont-Blanc qui avaient peur qu'une concurrence se développe

J'en ai encore beaucoup à dire mais je m'abstiendrai
1

#150 L'utilisateur est hors-ligne   Argentoratum 

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Posté 18 mai 2022 - 09:14

Si le projet était d'une utilité très forte dans un objectif de décarbonation des accès à Flaine, je n'ai jamais compris pourquoi la desserte des Carroz (dans une optique de mutualisation de l'infrastructure) n'avait pas été retenue non plus...
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#151 L'utilisateur est hors-ligne   PassionRM 

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Posté 18 mai 2022 - 10:04

Bonjour,
merci pour l'article.

Par contre: "On peut citer aussi la crainte de toucher au cadre naturel de Pierre Carrée qui restera finalement préservé d’un projet 100 % électrique".

Est-ce mieux d'avoir 100 % d'émissions émises par les voitures ?
Du TKD au TPH… Vive toutes les RMs !!!
De la vieillerie des années 30 aux nouveautés, vive les RMs !!!

Prochain(s) reportage(s), prévus sur le (très) long terme: voir ma page personnelle.
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#152 L'utilisateur est hors-ligne   Neige25 

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Posté 18 mai 2022 - 11:00

Voir le messagePassionRM, le 18 mai 2022 - 10:04 , dit :

Bonjour,
merci pour l'article.

Par contre: "On peut citer aussi la crainte de toucher au cadre naturel de Pierre Carrée qui restera finalement préservé d’un projet 100 % électrique".

Est-ce mieux d'avoir 100 % d'émissions émises par les voitures ?

Faut même pas chercher, c'est un prétexte ! Parce qu'ils savaient pas quoi trouver comme avantage, si ce n'est le fait de pouvoir prouver l'efficacité des lobbys d'évasion Mont Blanc...
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#153 L'utilisateur est hors-ligne   PassionRM 

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Posté 18 mai 2022 - 11:14

J'imagine...
Du TKD au TPH… Vive toutes les RMs !!!
De la vieillerie des années 30 aux nouveautés, vive les RMs !!!

Prochain(s) reportage(s), prévus sur le (très) long terme: voir ma page personnelle.
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#154 L'utilisateur est hors-ligne   fredo_chato 

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  Posté 18 mai 2022 - 12:35

Voir le messageNeige25, le 30 mars 2022 - 17:02 , dit :

Selon moi, au vu de tout l'argent déjà dépensé dans les études servant à ce projet et tout ce qui va autour, ce serait un gâchis absolument inconcevable...


Ce point de vue qui consiste à vouloir continuer toujours plus loin au regard de ce qui à été déjà dépensé est d'un non-sens logique. Cet effet très bien documenté (effet Concorde; les coûts irrécupérables) amène très souvent à achever des projets peu importe le résultat que celà apportera et à ne jamais rennoncer quand bien même els pertes ne feront que s'accumuler.


On peut néanmoins se poser de très sérieuses questions sur les raisons de l'abandon. Le coût des matières premières est loin d'être anecdotique, au vu des précedentes crises les matière premières ont augmenté très fortement (cuivre et Alu plus de 50%; acier quasiment doublé) sur un tel projet c'est loin d'être négligeable. Le coût estimé pourrait atteindre les 115M€ si l'on en croit Fr3 (un tarif de 88Me qui pourrait être révisé de30%), alors qu'il était estimé à "seulement" 76M€ il y a 3 ans avant le covid et la guerre en Ukraine. Il faut tout de même trouver 40 Millions supplémentaires ce qui, du point de vue de l'économiste, diminue éxagérément la rentabilité du projet et pousse certainement à son abandon faute de retour sur investissement.

D'autres facteurs sont sûrement en cause:
- Délais administratif à retardement, mais on peut la se poser la questions du choix des bureau d'études, de leurs obligations contractuelle, de leur latittude à réaliser les dites démarches voire de leur efficacité si ceux-ci n'ont pût mener le dossier à son terme alors même que les prémisce du proejt dans sa mouture finale remontent déjà. Le projet remonte à suffisement longtemps pour avoir eu le temps de réaliser une concertation publique et les études d'impact. Une étude d'impact environnemental s'étend généralement sur une année complète pour observer le cyclme de reproduction et de vie des espèces locales pouvant être impactées par le projet. Même avec la phase de préparation et la création des rapports, nous sommes loin du compte.
- Le dernier lien fait état d'un défaut au niveau du foncier. Depuis que ce projet est "prévu" il est étonnant qu'aucune mesure n'ait été prise pour réserver le foncier comme celà se fait fréquemment pour des vieux projets maintenus en vie depuis des décénnies. Par ailleurs l'acquisisition de foncier/l'expropriation ne s'étend pas sur des durées de temps aussi longues. On est encore end roit de se demander si le dossier à été réellement mené et porté au delà de ces effets d'anonce.
- Certains parlent ici de la concurence du rpojet avec St gervais. Mais comme partout ailleurs il y a de l'opposition à l'intérêt commun pour des intérêts plus "personnels" et comme comme souvent ceux qui savent ne parlent pas et ceux qui parlent ne savent pas. On n'aura probablement jamais la vérité sur quel acteur économique/politique à pu faire ou dire concrètement pour couler le projet étant donné que si de telels manoeuvre existent elle se déroulent dansle plus grand secret.

En tout état de cause nous garderons le goût amer d'un beau projet sur le papier abandonné avec son gaspillage de temps, d'argent et d'énergie. Celà met encore une fois en exergue la difficulté de mener un projet conjointement entre plusieurs partenaires aux intérêts divergents.


Il me semble tout de même concevable de mettre ce projet en parrallèle avec l'aménagement des TC de Orelle. Le projet de Orelle à émergé à une date proche de celle du Funiflaine, et à lui bel et bien vu le jour.
Le projet d'Orelle était porté par l'opérateur du domaine skiable seul (bien qu'ayant eu une subvention la région AURA) contrairement au Funiflaine ou 2/3 de l'investissement aurait été porté par les collectivités avec des exigences en retour d'ordre de service public plus qu'économique compliqueés à tenir pour le concessionnaire financant le dernier tier du projet et attendant lui un retour plus économique que social ou environnemental.
enfin le projet Orelle-Caront était par ailleurs beaucoup plus raisonnable en terme de prix (40M€ à Orelle soit à peine moitié prix).

Je pense que ces seuls deux facteurs ont largement contribués à la réussite du projet d'Orelle pendant que le Funiflaine s'enlisait dans la démesure souvent portée par des élus en soif de réalisation disproportionnées comme pour couronner leur mandat de grandeur.
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#155 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 18 mai 2022 - 18:01

Interview de Martial Saddier, président du département. En résumé, même si le 74 est un département riche, il y a des priorités budgėtaires sur lesquelles il n'est pas possible de faire l'impasse malgré la hausse des coûts (ex collèges, pistes cyclables). Le Funiflaine est en quelque sorte un luxe que le département ne peut pas se permettre dans le contexte actuel. Mais le projet n'est pas dėfinitivement abandonnė et il se fera peut-être un jour...les études étant déjà prêtes.

https://www.francebl...dier-1652885818
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#156 L'utilisateur est hors-ligne   Roxdrobe 

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Posté 19 mai 2022 - 12:37

Voir le messageNeige25, le 18 mai 2022 - 00:51 , dit :

Voir le messageJPJP, le 17 mai 2022 - 20:58 , dit :

Bon, RIP le Funiflaine ...
https://www.ledauphi...c-est-bien-fini
Dommage ! <_<
:angry:

Tout ça pour pouvoir financer le projet de St Gervais, projet bien moins utile sauf... Pour les riches ayant déjà fait fortune à Evasion Mont-Blanc qui avaient peur qu'une concurrence se développe

J'en ai encore beaucoup à dire mais je m'abstiendrai


De quel projet de St Gervais parles-tu ? (je ne connais pas bien la région)
Serre Che
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#157 L'utilisateur est hors-ligne   Mart 

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Posté 19 mai 2022 - 13:46

Citation

De quel projet de St Gervais parles-tu ? (je ne connais pas bien la région)


Tu trouveras toutes les infos de ce projet ici : https://mairie.saint...quete-publique/ dont l'enquete public va débuter prochainement
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#158 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 19 mai 2022 - 14:47

Un article de France 3 Alpes détaille un peu les raisons de la mise en pause longue durée si on peut l'appeler ainsi (voir la fin de l'article) : https://france3-regi...obox=1652884802
Reprise de mes photos et contenus interdite sans autorisation au préalable.
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#159 L'utilisateur est hors-ligne   Scolette 

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Posté 19 mai 2022 - 16:28

Lorsqu'on s'attarde durant 20 ans pour un projet, il est forcé qu'à un moment il se passe quelque chose. On a beaucoup plus de risque de le voir avorté que si on se fixe des délais de réflexion plus court. Le problème il est là
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#160 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 19 mai 2022 - 19:23

Ce n'est pas aussi simple, on ne dit pas "les études vont prendre 1 an point" ou encore "on livrera l'installation dans 3 ans c'est non négociable" (c'est juste de la communication). Si on raisonnait comme ça, on réussirait beaucoup moins de projets ;) . De nombreux facteurs indépendants du maître d'œuvre et d'ouvrage rentrent en ligne de compte. Là, avec un budget qui bondit de 30 % c'est logique que le projet soit mis en sommeil, c'est totalement inconcevable que l'enveloppe grossisse de 30 % d'un coup et qu'on dise "30 % ? Oh on fait comme si de rien n'était!".

Cette installation aurait été intéressante pour éviter aux gens la montée vers Flaine. Cependant, à Saint Gervais par exemple, il y a un potentiel de fréquentation à l'année plus important. En dehors de l'ouverture du domaine skiable et des vacances d'été, il n'y (quasiment) pas âme qui vive à Flaine...

Ce message a été modifié par Clément05 - 19 mai 2022 - 19:24 .

Reprise de mes photos et contenus interdite sans autorisation au préalable.
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