Forums Remontées Mécaniques: Construction 3S Téléo - Toulouse - Forums Remontées Mécaniques

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Construction 3S Téléo - Toulouse Toulouse (France) - Poma

#201 L'utilisateur est hors-ligne   jfd_ 

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Posté 23 mars 2020 - 00:59

Non. Pas des gares tout à fait standard (au niveau mécanique) de 3S puisque puisqu'il est prévu un arrêt total des cabines dans chacune des gares. Edit : pour l'embarquement/débarquement.

Ce message a été modifié par jfd_ - 23 mars 2020 - 00:59 .

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#202 L'utilisateur est hors-ligne   shuntage 

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Posté 23 mars 2020 - 13:26

Voir le messagejfd_, le 23 mars 2020 - 00:59 , dit :

Non. Pas des gares tout à fait standard (au niveau mécanique) de 3S puisque puisqu'il est prévu un arrêt total des cabines dans chacune des gares. Edit : pour l'embarquement/débarquement.


ça n'empeche pas d'avoir des gares standards . il suffit d'avoir quelque pneus qui s'arretent quelque seconde ( comme un cadenceur ) . : donc quasiment standards .

mais vu que le client est une collectivité local : je vois bien les commerciaux de pom-pom vendre tout un tas de m**de et de gadgets qui n'on rien de standards
vous savez, moi je ne crois pas qu’il y ait de bonne ou de mauvaise situation. Moi, si je devais résumer ma vie aujourd’hui avec vous, je dirais que c’est d’abord des rencontres, des gens qui m’ont tendu la main, peut-être à un moment où je ne pouvais pas, où j’étais seul chez moi. Et c’est assez curieux de se dire que les hasards, les rencontres forgent une destinée… Parce que quand on a le goût de la chose, quand on a le goût de la chose bien faite, le beau geste, parfois on ne trouve pas l’interlocuteur en face, je dirais, le miroir qui vous aide à avancer. Alors ce n’est pas mon cas, comme je le disais là, puisque moi au contraire, j’ai pu ; et je dis merci à la vie, je lui dis merci, je chante la vie, je danse la vie… Je ne suis qu’amour ! Et finalement, quand beaucoup de gens aujourd’hui me disent « Mais comment fais-tu pour avoir cette humanité ? », eh ben je leur réponds très simplement, je leur dis que c’est ce goût de l’amour, ce goût donc qui m’a poussé aujourd’hui à entreprendre une construction mécanique, mais demain, qui sait, peut-être seulement à me mettre au service de la communauté, à faire le don, le don de soi…
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#203 L'utilisateur est hors-ligne   Adrien74 

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Posté 23 mars 2020 - 15:06

Bonjour, de sources sûre, les éléments mécaniques sont bien standard, sauf les véhicules qui auront peut-être des configurations différentes vue qu’il s’agit d’un appareil urbain en essais.
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#204 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 23 mars 2020 - 16:04

Je ne suis pas 100 % convaincu que les versions "standard" de TCD soient si bien adaptées à un usage urbain très intensif. A mon, avis différents détails devraient être modifiés pour assurer une meilleure durabilité d'une part et, d'autre part, pour faciliter la maintenance, notamment en réduisant les durées d'intervention.

Pour les embrayages de pneus, si on les actionne à chaque passage de véhicule, je préférerais des versions multidisques hydrauliques aux version pneumatiques. De façon plus générale je ne suis pas favorable au recours à la pneumatique dans les RM, cela nécessite un traitement fiable de l'air (séchage) et reste moins fiable et plus fragile que l'hydraulique.
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#205 L'utilisateur est hors-ligne   Pierre31 

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Posté 24 mars 2020 - 12:13

Voir le messageVelro, le 23 mars 2020 - 16:04 , dit :

Je ne suis pas 100 % convaincu que les versions "standard" de TCD soient si bien adaptées à un usage urbain très intensif. A mon, avis différents détails devraient être modifiés pour assurer une meilleure durabilité d'une part et, d'autre part, pour faciliter la maintenance, notamment en réduisant les durées d'intervention.

Pour les embrayages de pneus, si on les actionne à chaque passage de véhicule, je préférerais des versions multidisques hydrauliques aux version pneumatiques. De façon plus générale je ne suis pas favorable au recours à la pneumatique dans les RM, cela nécessite un traitement fiable de l'air (séchage) et reste moins fiable et plus fragile que l'hydraulique.


Versions multidisques hydrauliques ? en image ça donne quoi ?
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#206 L'utilisateur est en ligne   Rodo_Af 

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Posté 24 mars 2020 - 12:32

Voir le messagePierre31, le 22 mars 2020 - 19:23 , dit :

Ils parlent d'une vitesse max de 20km/h max donc au bas mot 5,5 m/s ? étonnant car ça peut tourner à 7,5 m/s !


Regarde Pierre le 3S de Voss fonctionne à 5 m/sec. Et en pratique moins vite.
Sauf heures de fortes affluences les RM's urbaines fonctionnent moins vite que les mêmes équipements en milieu "Neige". Le réflexe Neige sur ce type d'appareil est souvent à éviter. Les besoins ne sont pas les mêmes.

:)
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#207 L'utilisateur est hors-ligne   shuntage 

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Posté 24 mars 2020 - 13:13

Voir le messagePierre31, le 24 mars 2020 - 12:13 , dit :

Voir le messageVelro, le 23 mars 2020 - 16:04 , dit :

Je ne suis pas 100 % convaincu que les versions "standard" de TCD soient si bien adaptées à un usage urbain très intensif. A mon, avis différents détails devraient être modifiés pour assurer une meilleure durabilité d'une part et, d'autre part, pour faciliter la maintenance, notamment en réduisant les durées d'intervention.

Pour les embrayages de pneus, si on les actionne à chaque passage de véhicule, je préférerais des versions multidisques hydrauliques aux version pneumatiques. De façon plus générale je ne suis pas favorable au recours à la pneumatique dans les RM, cela nécessite un traitement fiable de l'air (séchage) et reste moins fiable et plus fragile que l'hydraulique.


Versions multidisques hydrauliques ? en image ça donne quoi ?


google est ton ami : :lol:




velro :
le multidiques hydro , est certes plus fiable et plus puissant ( engins de TP , PL etc ... ) mais pour des faibles charges et surtout si on multiplient les embrayages , le pneumatique reste bien plus simple surtout à la maintenance .

Ce message a été modifié par shuntage - 24 mars 2020 - 13:13 .

vous savez, moi je ne crois pas qu’il y ait de bonne ou de mauvaise situation. Moi, si je devais résumer ma vie aujourd’hui avec vous, je dirais que c’est d’abord des rencontres, des gens qui m’ont tendu la main, peut-être à un moment où je ne pouvais pas, où j’étais seul chez moi. Et c’est assez curieux de se dire que les hasards, les rencontres forgent une destinée… Parce que quand on a le goût de la chose, quand on a le goût de la chose bien faite, le beau geste, parfois on ne trouve pas l’interlocuteur en face, je dirais, le miroir qui vous aide à avancer. Alors ce n’est pas mon cas, comme je le disais là, puisque moi au contraire, j’ai pu ; et je dis merci à la vie, je lui dis merci, je chante la vie, je danse la vie… Je ne suis qu’amour ! Et finalement, quand beaucoup de gens aujourd’hui me disent « Mais comment fais-tu pour avoir cette humanité ? », eh ben je leur réponds très simplement, je leur dis que c’est ce goût de l’amour, ce goût donc qui m’a poussé aujourd’hui à entreprendre une construction mécanique, mais demain, qui sait, peut-être seulement à me mettre au service de la communauté, à faire le don, le don de soi…
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#208 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 24 mars 2020 - 13:58

Voir le messagePierre31, le 24 mars 2020 - 12:13 , dit :

Versions multidisques hydrauliques ? en image ça donne quoi ?

Exemples ici, il existe des versions avec les disques au sec ou dans l'huile de même que des combinaisons avec frein avec embrayage:
https://www.ortlingh...es-123/123.html
http://www.heid-antr...ydraulisch.html

Il existe évidemment divers fabricants.

Cela dit, pour une application en RM permettant un certain nombre de pièces, il peut être judicieux de n'acheter que les lamelles et de concevoir son propre design d'un ensemble compact faisant office de support, palier et roue sur laquelle est monté la jante avec le pneu, cela permet de gagner de la place et les pièces ne sont pas extrêmement complexes, il faut surtout faire attention au système d'étanchéité du piston hydraulique (là des fabricants comme p.ex. Trelleborg ont un assortiment très complet) et à l'état de surface de l'alésage du piston. Cela ne pose pas de problème aux constructeurs de RM. Divers vérins spéciaux snt développés en interne (d'autres sont des composants externes, comme p.ex. les vérins Agop de Leitner-Poma).

Les accouplements et freins électromagnétiques sont eux simples à mettre en oeuvre mais les bobines sont beaucoup moins fiables que l'hydraulique. Je me souviens avoir remplacé des freins électromagnétiques (sauf erreur des Pintsch Bamag, depuis devenu Pintsch Bubenzer) qui coûtaient aussi cher qu'une voiture avec des délais de livraison très longs. Avec l'hydraulique beaucoup moins de souçis. Pneumatique c'est entre deux, les tuyaux (souvent du tube en plastique extrudé) et les raccords sont assez fragiles. En RM la pneumatique requiert une attention particulière, notamment pour le sécheur, inutile de faire un dessin de ce qui se passe par grand frois si l'air comprimé est humide.


Edité:
Shuntage:
Effectivement, l'hydraulique c'est pas très sympa quand il faut déconnecter les tuyaux, purger, etc. mais en contrepartie c'est très fiable. Les tuyaux pneumatiques, tu tires un peu dessus et ils sortent parfois du raccord. Les électrovannes hydrauliques sont aussi plus fiables que leur pendant pneumatique, il importe évidemment que l'huile soit bien filtrée (peut-être le principal problème en hydraulique: la contamination de l'huile (et sa température)).
Il existe des disques de faible diamètre et après on peut travailler avec une très basse pression d'hydraulique (p.ex. 20 bars), ça réduit les sollicitation du matériel et on choisit le nombre de lamelles en fonction des conditions, la durée de vie peut être très élevée.

Ce message a été modifié par Velro - 24 mars 2020 - 14:05 .

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#209 L'utilisateur est hors-ligne   Pierre31 

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Posté 24 mars 2020 - 19:25

Non en fait j'avais pas saisi l'embrayage des pneus et du coup ne comprenais pas une version multidisques hydrauliques...
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#210 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 25 mars 2020 - 00:07

La version Poma habituelle est multidisque à sec il me semble, avec actionnement pneumatique (les électrovannes sont disposées à proximité des pneus concernés), c'est utilisé pour parquer des véhicules (un par pneu débrayable), p.ex. pour disposer de quelques cabines en aval pour accéder à la station amont avec garage amont le matin.

Dans le cas d'un arrêt et redémarrage à chaque passage de véhicule, l'accouplement est beaucoup plus sollicité et le nombre de commutations par jour est de loin plus élevé.

Je me demande d'ailleurs si les solutions à embarquement parallèle avec aiguillages rapides ne seraient pas préférables même si cela requiert beaucoup plus de place. Cela permettrait de fortement réduire les distances entre les véhicules en ligne, vu que l'intervalle n'est dès lors plus directement lié au temps d'embarquement.

De plus, pour des RM urbaines, l'on pourrait éventuellement justifier une adaptation automatique du nombre de véhicules en ligne afin d'économiser un peu côté énergie électrique et usure du matériel, c.à.d. en augmentant/diminuant automatiquement le nombre de véhicules selon le débit requis.

Si les RM débrayables en milieu urbain se démocratisent vraiment, le développement d'options spécifiques pourrait se justifier, par contre juste pour quelques TCD ou 3S le jeu n'en vaut pas vraiment la chandelle... Quoique dès qu'il s'agit de transports publics, l'on jette allègrement l'argent pas la fenêtre alors ce serait une poule aux oeufs d'or (il suffir de voir les débilités comme les nouvelles lignes de tram).
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#211 L'utilisateur est hors-ligne   Pierre31 

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Posté 25 mars 2020 - 19:48

Voir le messageRodo_Af, le 24 mars 2020 - 12:32 , dit :

Voir le messagePierre31, le 22 mars 2020 - 19:23 , dit :

Ils parlent d'une vitesse max de 20km/h max donc au bas mot 5,5 m/s ? étonnant car ça peut tourner à 7,5 m/s !


Regarde Pierre le 3S de Voss fonctionne à 5 m/sec. Et en pratique moins vite.
Sauf heures de fortes affluences les RM's urbaines fonctionnent moins vite que les mêmes équipements en milieu "Neige". Le réflexe Neige sur ce type d'appareil est souvent à éviter. Les besoins ne sont pas les mêmes.

:)


Ah ok merci pour l'info !
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