Forums Remontées Mécaniques: Dispositions d'arrêt de télésiège - Forums Remontées Mécaniques

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Dispositions d'arrêt de télésiège Lesquelles et pourquoi ?

#21 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 07 juin 2008 - 16:31

Autre exemple:
Image IPB
Source: http://www.remontees-mecaniques.net/forums...ost&p=31377
(Crédit à celui qui a posté la photo.)
Trois petits défauts de conception/exécution. A vous de trouver (j'en avais mentionné un dans l'autre sujet).

@Thomas:
Le problème se situe plus au niveau du point de contact avec le câble (résistance de passage). Là la section du câble souple est en effet un peu limite mais il n'est pas mécessaire d'avoir une très grande section car il s'agit d'un courant impulsionnel très élevé mais de courte durée. Ce qui est déterminant est l'énergie de passage (intégrale I2dt en [A2s]) qui fait chauffer les conducteur par effet Joule. Je ne rentre pas en matière pour ce qui est du "coup fouet" dû aux champs électromagnétiques, cela s'observe aussi dans des tableaux mal conçus car en cas de court-circuit violent les câbles (ou les jeux de barres) sont soumis à des forces mécaniques assez importantes et parfois sous-estimées par les (mauvais) tableautiers.

Une pointe de captage de paratonnerre de 10 mm de diamètre en cuivre massif ou acier inoxydable peut absorber un impact de foudre direct.

Ce message a été modifié par Velro - 07 juin 2008 - 17:08 .

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#22 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 07 juin 2008 - 16:53

 lux, le 6 06 2008, 21:22, dit :

Oui mais il ne faut pas tout déconnecter non plus sinon il faut remettre a jour l'heure et touts les petits réglages. :)

Si des réglages sont perdus il s'agit d'une erreur de conception ou, éventuellement, d'une erreur de maintenance (pile de sauvegarde non remplacée, avec pour conséquence secondaire de souvent perdre l'horloge temps réel, donc dates du genre 01 janvier 1970 à chaque enclenchement).


Les degrés de protections sont souvent illusoires, même les coffrets neufs ne remplissent souvent pas les normes, surtout les armoires à deux portes sans montant intermédiare. En pratique IP 65 n'est pas si évident à garantir si on teste de façon poussée.
En pratique ce sont souvent les introductions de câbles qui ne sont pas exécutées dans les règles de l'art. Je dirais même que la majorité des tableaux sur socle avec introcduction des câbles par le dessous n'ont pas de colmatage réalisé correctement et c'est généralement par là que les rongeurs pénètrent dans les tableaux.

Les rongeurs peuvent sectionner des fils souples de petite section mais surtout ils créent des risques de courts-circuits en rongeant les isolations. Dans un cas extrême cela pourrait rendre inopérationnel un arrêt d'urgence (il existe des mesures de conception technique permettant d'éviter ce genre de problème mais les constructeurs ne les appliquent ou ne les connaissent pas toujours).
Parfois des armoires explosent littéralement (comme si on y avait placé des explosifs) lorsqu'un animal crée un court-circuit dans un jeu de barres principal. C'est très spectaculaire et dangereux car si les tableuax n'ont pas de clapets de décharge anti-explosion les portes (et une partie des appareillages) sont violemment éjectés. Il existe des dispositifs de protection pour limiter les dégâts dûs aux arcs accidentels mais ils sont assez rarement utlisés (une des solutions consiste à créer un court-circuit triphasé en un endroit précis afin d'éteindre l'arc accidentel, le dispositif de protection d'arc force également un déclenchement dit instantané du ou des disjoncteurs sis en amont de la zone protégée où s'est produit l'arc par un signal de commande).


(Edité une ville haine faux te d'or tôt grave.)

Ce message a été modifié par Velro - 07 juin 2008 - 20:19 .

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#23 L'utilisateur est hors-ligne   lux 

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Posté 07 juin 2008 - 17:35

Mais normalement , il y a des presses étoupes pour les entrées de câbles dans le boîtier ce qui empêche toute pénétration d'eau ou de rongeurs ?
Et, y-a t-il une norme sur les boîtiers(indice de protection,taiile, presses étoupes)?
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#24 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 07 juin 2008 - 20:00

 lux, le 7 06 2008, 16:35, dit :

Mais normalement , il y a des presses étoupes pour les entrées de câbles dans le boîtier ce qui empêche toute pénétration d'eau ou de rongeurs ?
Et, y-a t-il une norme sur les boîtiers(indice de protection,taiile, presses étoupes)?

Dans nombre d'applications industrielles le degré de protection des enveloppes est un facteur déterminant pour ce qui est de la fiabilité d'une machine ou installation. Les erreurs de conception et d'exécution sont extrêmement fréquentes, on pourrait même en faire une thèse ou écrire un livre sur le sujet.
C'est avant tout une question d'expérience, de bon choix de matériel et de mise en oeuvre et de maintenance correctes (la photo de la pince de mise à terre montre quelques erreurs).

Il y a en effet des normes sur les degrés de protection, classé selon les indices IP à 2 chiffres (l'ancien système à 3 chiffres est une curiosité franco-française peu utilisée et à mon sens le 3ème chiffre était de toute façon trompeur [à ne pas confondre avec le degré IPx9K selon EN 60529]), cf. norme EN 60529 qui est elle basée sur la norme DIN 40050 (la plupart des bonnes normes électrotechniques sont heureusement basées sur des anciennes normes allemandes VDE ou DIN même si malheureusement l'allemand n'est pas une langue pour les normes ISO et IEC d'où certaines traductions imprécises p.ex. en français ou en anglais).
Quelques explications (PDF): http://www.elobau.com/en/file.php4?SX=242&...f09d831cdef9f43

En pratique, comme je le mentionnais, les coffrets et tableaux vides livrés par les fabricants ne répondent pas toujours aux spécifications. C'est une chose. Après ce sont les tableautiers qui font plus ou moins bien leur travail puis finalement il y a l'installation et la mise en service ainsi que la maintenance. Très fréquemment les presse-étoupes (plus précisément les raccords) sont mal serrés et/ou mal adaptés. Evidemment que la qualité joue un rôle alors le bon marché n'est pas forcément la bonne solution. Les joints vieillisent et de toute façon les presse-étoupes non métalliques devraient être interdits car ils ne tiennent JAMAIS à long terme surtout si les conditions sont difficiles. Dans la mesure du possible il faut toujours introduire les câbles par le bas ou, si impossible, par le haut en faisant un col de cygne pour que l'eau ne s'écoule pas le long du câble vers le presse-étoupe etc. etc.

Lorsque les câbles sont introduits par des plaques à fentes ou, pire, sans plaque du tout comme c'est souvent le cas pour les tableaux posés sur des socles, une voie d'accès royale est laissée aux rongeurs. Je n'entre pas dans les détails liés aux problèmes de refroidissement, de l'entrée de poussières, sécurité incendie etc. Seules les introductions avec presse-étoupes ou systèmes coupe-feu (modulaires ou avec remplissage de colmatage intumescent) sont valables du point de vue de l'étanchéité, les systèmes à fentes avec bandes de mousse etc. ne sont jamais étanches. Les manchons en élastomère ne sont pas géniaux non plus mais évidemment tellement moins chers.

Au final tout a un prix. La qualité d'exécution générale des tableaux dépend aussi souvent des pays.

J'oubliais: Le diamètre des perçages pour les presse-étoupes sont normalisés, les filetages métriques ayant remplacé les filetages Pg mieux adaptés mais sacrifiés par les bureaucrates de l'UE. Le diamètre de passage pour le ou les câbles dépend de la construction du presse-étoupe et n'est pas normalisé mais assez semblable pour des presse-étoupes de construction similaire. Certains presse-étoupes pour câbles blindés sont assez complexes (cf. p.ex. http://www.agro.ch).


(Edité pour quelques fautes de frappe.)

Ce message a été modifié par Velro - 07 juin 2008 - 23:00 .

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#25 L'utilisateur est hors-ligne   lux 

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Posté 07 juin 2008 - 21:31

Merci beaucoup Velro pour toutes ces information hyper détaillées :)
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#26 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 08 juin 2008 - 20:46

De rien.

Petite question concernant les RM qui ne tournent que durant la saison hivernale: Durant l'été, effectue-t-on des essais de moteurs thermiques et le carburant est-il laissé dans la cuve journalière tel quel (pas idéal)?
Fait-on tourner l'installation de temps en temps, je veux dire juste enclencher l'entraînement principal et faire tourner les groupes hydrauliques? Ou la conservation totale est-elle effectuée pour plusieurs mois d'arrêt vraiment complet?

Ce message a été modifié par Velro - 09 juin 2008 - 23:16 .

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#27 L'utilisateur est hors-ligne   KoUiToU 

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Posté 08 juin 2008 - 20:58

Oui les moteurs thermiques sont testés.

De plus les remontées tournent forcement durant l'été pour la maintenance, maintenance de la ligne, des sièges etc...
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#28 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 09 juin 2008 - 23:19

Merci pour l'info.

Ca semble assez logique car il ne serait pas bon de laisser une installation arrêtée durant si longemps à moins de prendre des mesures de conservation particulières. Et encore, même les mesures de conservation ont des limites.
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#29 L'utilisateur est hors-ligne   Nonoremontées 

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Posté 27 septembre 2008 - 10:46

Bonjour

Concernant les sièges, sur la photo ci-dessous, les assises ne sont pas relevées. Comment celà se fait-il sachant que ce serait plus pratique car la pluie ou la neige ne s'accumulerait pas sur ces assises ?

Image IPB

Nonoremontées

Ce message a été modifié par Nonoremontées - 27 septembre 2008 - 10:47 .

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#30 L'utilisateur est hors-ligne   KoUiToU 

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Posté 27 septembre 2008 - 11:04

Les banquettes ne sont jamais relevées l'été sur les ts modernes à assises avec coussins, il y a des toiles tendues pour protéger les assises et les dossiers.
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#31 L'utilisateur est hors-ligne   tkserva 

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Posté 27 septembre 2008 - 11:28

Et que sûrement ils feront fonctionner les télésièges avant l'hiver et la ils relèveront les banquettes.. :)
Dans les années 60, Marcel Adam devient le créateur du ski nocturne et apporta le premier la neige artificielle en Europe, Hommage a lui (1932-2008).
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#32 L'utilisateur est hors-ligne   Nonoremontées 

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Posté 27 septembre 2008 - 11:55

Bonjour

Merci pour l'info, c'est vrai que là où j'habite il n'y a pas de RM et que sur les webcams on ne voit pas les housses.

Bonne journée

Nonoremontées
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#33 L'utilisateur est hors-ligne   undertaker 

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Posté 27 septembre 2008 - 14:00

Citation

il y a des toiles tendues pour protéger les assises et les dossiers.

une bonne idée pour protéger des intempéries
voila un exemple de housse qui est utilisé sur les télésièges :
( ici le TSF4 des prés a Megeve ) :

Image IPB
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