Forums Remontées Mécaniques: Construction 3S Testa Grigia - Klein Matterhorn (Alpine X) (2019/2023) - Forums Remontées Mécaniques

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Construction 3S Testa Grigia - Klein Matterhorn (Alpine X) (2019/2023) Zermatt (Suisse) - Leitner

#21 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 07 juin 2020 - 11:12

Voir le messagemarcskie, le 07 juin 2020 - 10:13 , dit :

Et je vois assez mal les coureurs se taper pour remonter le tk de plateau Rosa + le nouveau 3s + le tk Gobba di Rollin alors qu'actuellement ils remontent plus vite avec le tk Plateau Rosa + le tk Grenzlift.


Ils feront avec puisqu'ils n'auront plus le choix, ce TKE allant être démonté.


Après, ils n'auront pas besoin de prendre les TKE Plateau Rosa 1 et 2, ils pourront probablement se contenter du 3, plus court, s'il est ouvert (ou ils lâcheront l'archet de manière "sauvage" au niveau de la piste menant à Testa Grigia).
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#22 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 18 juin 2020 - 20:33

Voir le messagechris2002, le 07 juin 2020 - 11:12 , dit :

Voir le messagemarcskie, le 07 juin 2020 - 10:13 , dit :

Et je vois assez mal les coureurs se taper pour remonter le tk de plateau Rosa + le nouveau 3s + le tk Gobba di Rollin alors qu'actuellement ils remontent plus vite avec le tk Plateau Rosa + le tk Grenzlift.

Ils feront avec puisqu'ils n'auront plus le choix, ce TKE allant être démonté.


Pour répondre à moi-même. Aujourd'hui je suis allé skier à Zermatt. Niveau chantier pas grand chose de nouveau vis à vis du 2ème 3S, par contre niveau pistes de ski, je me suis rendu compte que ce 2ème 3S peut apporter un vrai plus.

Dans la situation actuelle du domaine, jusque vers début juillet, on peut descendre jusqu'à Trockner Steg (ce qui veut dire "se tapper" la zone relativement plate le long du TKE Gandegg, même si après le 3S apporte un vrai plus par rapport à l'ancien TPH : pas d'attente, possibilité de s'asseoir durant la montée, etc.). Et jusqu'à fin juin le TKE Testa est ouvert (en soit il n'offre pas un énorme intérêt car la piste qu'il dessert n'est pas très large, mais comme les TKE Plateau Rosa sont fermés jusqu'à début juillet c'est toujours ça de pris).

Avec le nouveau 3S, plutôt que de descendre jusqu'à Trockner Steg en se tapant le long bout plus ou moins plat le long du TKE Gandegg, il sera possible d'enchainer le TKE Testa et le 3S depuis Testa, pour skier sur la partie la plus pentue du glacier.

Et c'est là que cela peut être vraiment intéressant, s'il est possible d'ouvrir plus longtemps (en juillet-aout) le TKE Testa (techniquement je pense que c'est possible, à voir au niveau des règlementations s'il y en a...), même sans ouvrir la piste parallèle.

En effet cette nouvelle combinaison TKE Testa + 3S depuis Testa permet:
1) d'augmenter les débits horaires sur le glacier par rapport aux 3 TKE Plateau Rosa qui saturent il me semble un peu durant l'été, en desservant une belle et longue piste (presque 600 mètres de dénivelé) (note : sans le TKE Testa, le 2ème 3S n'apporte en lui-même pas grand chose pour le ski) qui avant (dans une variante un peu différente) requérait d'utiliser la combinaison TKE Plateau Rosa et Grenzlift.
2) de desservir le bas de la zone d'entrainement des TKE Plateau Rosa (là où il y a le plus d'équipes qui s'entrainent), qui peuvent alors potentiellement utiliser la combinaison TKE Testa + 3S pour remonter au lieu des TKE Plateau Rosa si ceux ci sont saturés (c'est plus long mais s'il faut faire au moins 10 minutes de queue au TKE Plateau Rosa cela peut valoir la peine).
3) de potentiellement permettre d'augmenter la longueur de la piste d'entrainement pour les skieurs de Super G/Descente, en la prolongeant jusqu'au départ du TKE Testa, de quoi proposer une piste de 600m de dénivelé, avec une pente relativement importante tout le long, ce qui est il me semble assez unique en été en Europe. Même si cela suppose d'enchainer ensuite le TKE Testa, le 3S et le TKE Gobba di Rolin pour remonter.

Bref, même pour le ski, combiné au TKE Testa ce 2ème 3S peut avoir un certain intérêt. Y compris en hiver, puisqu'il permet de skier sur la partie pentue du glacier sans devoir redescendre jusqu'à Trockner Steg.

Ce message a été modifié par chris2002 - 18 juin 2020 - 20:43 .

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#23 L'utilisateur est hors-ligne   Cookie 

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Posté 18 juin 2020 - 21:27

Et l'avantage d'un 3S par rapport à un téléphérique à va-et-vient ou un funifor c'est que ça tourne en continu, y a pas ou très peu d'attente.

J'ai lu dans un article sur le site des remontées mécaniques de Zermatt que ce nouveau 3S aurait des gares plus courtes en raison de la place réduite en amont, avec une vitesse de marche à 5 m/sec au lieu des 7.5 m/sec.
De plus, les cabines pourront être transférées sur le 3S existant pour leur révision à Trockener Steg. (pas de vrai transfert entre les deux gares amont mais un système de palan)
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#24 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 18 juin 2020 - 21:48

Voir le messageCookie, le 18 juin 2020 - 21:27 , dit :

J'ai lu dans un article sur le site des remontées mécaniques de Zermatt que ce nouveau 3S aurait des gares plus courtes en raison de la place réduite en amont, avec une vitesse de marche à 5 m/sec au lieu des 7.5 m/sec.


Les 5 m/s c'est effectivement ce qui est indiqué dans le premier message. De toute façon, pour une ligne d'environ 1.6 km de long (vs 3.8 km pour le 1er 3S), pas besoin d'avoir une vitesse gigantesque.
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#25 L'utilisateur est hors-ligne   marcskie 

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Posté 19 juin 2020 - 21:15

Pour Testa il était ouvert tout l'été avant et il pourrait toujours l'être vu que son tracé est entièrement sur le glacier.

A Zermatt il y a eu quand même pas mal de modifications qui ont réduit l'intérêt du domaine d'été.

Par exemple la fermeture estivale du tk Testa qui offrait une piste en rive gauche ainsi que celle venant du bas des tk de Plateau Rosa.
On a aussi perdu la noire qui partait de la Gobba Di Rollin et qui désormais est devenue une piste réservée uniquement aux coureurs, c'est devenu la piste d'entrainement des disciplines de vitesse.

Quand on pouvait partir de la Gobba di Rollin jusqu'en bas du tk de Testa c'était intéressant niveau ski. On avait une belle descente pour du ski d'été.
Avec ça on pouvait varier en faisant des Plateau Rosa ou des Testa.
La partie jusqu'à Trockener Steg c'était plus pour rentrer en début d'après-midi...il y a quand même un sacré plat au milieu.

Sans le tk de Testa je vois pas trop d'intérêt pour le skieur non coureur d'utiliser ce nouveau 3s.
Ça ferait un départ plat, suivi d'un chemin en traversée...de quoi poser 2-3 virages puis encore du plat pour arriver au 3s...bof, bof.

Mais peut être que ce 3S pourrait ressusciter une noire qui n'a été présente que 1 ou 2 étés.
C'était vraiment une belle piste.
Elle partait direct à droite à la sortie du tunnel du tk, partait un peu à droite et arrivait au niveau des gares aval des tk de Plateau Rosa.
La réouverture de cette piste combinée au 3S et à la réouverture estivale du tk de Testa pourrait être quelque chose de très bien pour Zermatt.

Depuis un certain nombre d'années je préfère nettement Saas-Fee pour le ski d'été.
Des pistes peut être plus courtes, mais plus pentues.
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#26 L'utilisateur est hors-ligne   TSD 6 Arpette 

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Posté 29 juin 2020 - 21:19

Des photos de samedi en G1:

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#27 L'utilisateur est hors-ligne   Cookie 

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Posté 29 juin 2020 - 21:39

Merci pour tes photos. Impressionnant le trou que ça fait !
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#28 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 29 juin 2020 - 23:11

Merci pour les photos, qui ont de quoi faire relativiser bien d'autres chantiers :unsure:
Il va en falloir, du micro-pieu, pour stabiliser tout ça!
In Ropeways I Trust
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#29 L'utilisateur est hors-ligne   4b0n 

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Posté 30 juin 2020 - 00:57

Merci, purée on voit bien qu'on est pas en France là !
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#30 L'utilisateur est hors-ligne   Cookie 

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Posté 30 juin 2020 - 18:22

Voir le message4b0n, le 30 juin 2020 - 00:57 , dit :

Merci, purée on voit bien qu'on est pas en France là !


Pourquoi toujours ces réflexions ? Parce qu'en France il n'y a jamais de gros terrassements pour des pistes ou pour implanter une remontée ?? C'est à se demander si c'est encore utile de mettre des photos de chantier sur ce forum..
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#31 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 30 juin 2020 - 19:03

Au niveau des pistes les terrassements sont même probablement bien plus importants qu'en Suisse...


Et pour revenir sur le 3S : qu'est-ce que vous préférez :
- qu'on creuse dans la roche et donc que la gare soit relativement peu visible (quasiment invisible même depuis l'Italie je dirais)
-qu'on la mette au niveau du TPH venant de l'Italie, avec des pieux de fondation extrêmement importants, un impact visuel bien plus important puisqu'elle sera "en hauteur" et une accessibilité pour les skieurs moins bonne ?
-qu'on la décale "vers l'avant" où c'est plus plat, mais avec le risque de devoir toucher au glacier qui n'est pas très loin de l'éperon rocheux de Testa Grigia (comme en Autriche où la station de Piztal voulait détruire une partie du glacier pour y implanter je ne sais plus trop quelle remontée).
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#32 L'utilisateur est hors-ligne   TSD 6 Arpette 

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Posté 30 juin 2020 - 21:05

Voir le messageGuigui74, le 29 juin 2020 - 23:11 , dit :

Merci pour les photos, qui ont de quoi faire relativiser bien d'autres chantiers :unsure:
Il va en falloir, du micro-pieu, pour stabiliser tout ça!


Oui justement car le pied avant de la gare est pour l'instant sur la glace ( on vois bien sur la 3ème photo), donc je ne comprends pas trop comment ils vont faire..?
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#33 L'utilisateur est hors-ligne   Bas 

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Posté 30 juin 2020 - 23:19

Voir le messageCookie, le 30 juin 2020 - 18:22 , dit :

Voir le message4b0n, le 30 juin 2020 - 00:57 , dit :

Merci, purée on voit bien qu'on est pas en France là !


Pourquoi toujours ces réflexions ? Parce qu'en France il n'y a jamais de gros terrassements pour des pistes ou pour implanter une remontée ?? C'est à se demander si c'est encore utile de mettre des photos de chantier sur ce forum..

Je pense qu'il voulait dire qu'en France , on n'a pas la chance d'avoir de tel chantier ! Cela fait belle lurette qu'il n'y a pas eu de construction de remontée de cette ampleur !
La seule remontée majeure en construction en France, à l'heure actuelle , ne se situe pas dans une station mais dans une ville ! C'est à Toulouse avec le 3S ...
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#34 L'utilisateur est hors-ligne   j'ib 

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Posté 01 juillet 2020 - 09:59

Voir le messageBas, le 30 juin 2020 - 23:19 , dit :

Voir le messageCookie, le 30 juin 2020 - 18:22 , dit :

Voir le message4b0n, le 30 juin 2020 - 00:57 , dit :

Merci, purée on voit bien qu'on est pas en France là !


Pourquoi toujours ces réflexions ? Parce qu'en France il n'y a jamais de gros terrassements pour des pistes ou pour implanter une remontée ?? C'est à se demander si c'est encore utile de mettre des photos de chantier sur ce forum..

Je pense qu'il voulait dire qu'en France , on n'a pas la chance d'avoir de tel chantier ! Cela fait belle lurette qu'il n'y a pas eu de construction de remontée de cette ampleur !

Je ne sais pas si on peut appeler ce chantier une chance !! On se rend surtout compte par ce terrassement de la bêtise humaine et c'est bien déplorable ! L’appât du gain n'aura jamais de limites hélas :mellow: :mellow: :mellow:
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#35 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 01 juillet 2020 - 10:27

Voir le messageBas, le 30 juin 2020 - 23:19 , dit :

Je pense qu'il voulait dire qu'en France , on n'a pas la chance d'avoir de tel chantier ! Cela fait belle lurette qu'il n'y a pas eu de construction de remontée de cette ampleur


Ok ici on parle d'un 3S*, ce qui est un type particulier qui répond à des besoins très spécifiques, mais des installations majeures, il y en a plein qui ont été construites en France ces dernières années. Il faut juste retirer les oeillères disant : 3S/Funitel = installation majeure, TCD = truc standard pas intéressant parce que ce n'est pas ça qui détermine "l'ampleur" d'une remontée...

Par exemple :
Les deux nouvelles TCD depuis Orelle jusqu'à la Cime Caron (qui sont des télécabines assez uniques par leurs caractéristiques : longueur de presque 5 km pour le 1er tronçon, altitude maximale de 3200m pour le deuxième, etc. et niveau aménagement si le restaurant peut se faire cela sera encore plus "développé" que le Petit Cervin),
la TCD de Flégère (axe majeur de Chamonix même si cela reste une TCD assez simple),
la TCD de Solaise à Val-d'Isère (avec un débit de 3600 personnes/heure ce qui est proche de la limite pour une TCD et qui est le deuxième axe majeur de la station avec le 3S, qui est légèrement plus court et à un débit plus faible et qui est sur une ligne où aujourd'hui on aurait peut-être envisagé de mettre un TCD),
La TCD de Pierre Grosse (qui dépasse les 3000m et est dans une zone assez accidentée),
la rénovation du TPH de la Grande Motte qui offre une plateforme extérieure (la 2ème au monde sauf erreur, après le TPH du Stanserhorn),
etc.

Et le remplacement à venir des DMC Jandri Express risque de donner une sacrée installation (à priori 3S en deux tronçons coutant 65 millions d'euros, contre environ 90 millions de CHF pour les 2 3S de Zermatt, soit environ 85 millions d'euros au cours actuel)

*3S qui, hormis le fait qu'il est à plus de 3000 mètres d'altitude (ce qui est un défi en soit), n'a rien de bien spécial : longueur de 1.6 km environ, débit de seulement 1'300 personnes/heure, vitesse d'exploitation de seulement 5 m/s, etc.

Ce message a été modifié par chris2002 - 01 juillet 2020 - 11:38 .

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#36 L'utilisateur est hors-ligne   4b0n 

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Posté 01 juillet 2020 - 10:29

Voir le messageCookie, le 30 juin 2020 - 18:22 , dit :

Voir le message4b0n, le 30 juin 2020 - 00:57 , dit :

Merci, purée on voit bien qu'on est pas en France là !


Pourquoi toujours ces réflexions ? Parce qu'en France il n'y a jamais de gros terrassements pour des pistes ou pour implanter une remontée ?? C'est à se demander si c'est encore utile de mettre des photos de chantier sur ce forum..


Pas besoin d'être agressif ...

Non, en France on ne voit pas de tels terrassements pour installer une remontée à 3800m d'altitude, c'est bien ce que je voulais dire !
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#37 L'utilisateur est hors-ligne   marcskie 

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Posté 01 juillet 2020 - 13:50

Quelle horreur ce trou et en plus on dirait qu'ils ont attaqué le glacier.

Ce genre de chantier, tout comme celui du 3s depuis Trockener Steg montre que du côté de Zermatt et de Cervinia il n'y a pas la moindre limite à la cupidité des dirigeants.
Appâter des gens avec des attractions ridicules pour faire le maximum de fric possible.

Comment est il possible d'oser massacrer la montagne de la sorte...Zermatt et Cervinia : 2 décharges à ciel ouvert !
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#38 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 01 juillet 2020 - 14:27

En regardant en détail les photos ici et sur Alpin Forum (et en me remémorant mon dernier passage à mi-juin), je n'ai pas l'impression qu'ils aient touché au glacier.
La troisième photo est trompeuse, en regardant les cotés, j'ai pas l'impression que le glacier soit touché, on semble être sur la moraine. N'oublions pas qu'on est à plus de 3400m d'altitude et que les températures peuvent facilement être en dessous de zéro (et la moraine être recouverte de neige même en juin-juillet). Du coup de la glace (combinée à de la neige) peut facilement se former dans l'excavation, et c'est il me semble le cas.

En fin d'été, la zone (avant travaux : 2017) ressemblait à ça : https://commons.wiki...-Cervinia-6.jpg
Et l'excavation ne dépasse il me semble pas le container et la dameuse au premier plan, qui doivent être à la limite du glacier.


De toute façon, même s'ils avaient touché au glacier, cela ne serait pas la fin du monde. En effet, ils auraient au pire touché quelques dizaines (1-2 centaines dans le pire des pires des cas) de mètres carrés de glacier, sur une épaisseur de quelques mètres, ce qui est négligeable vis à vis de la dynamique du glacier (qui fait plus de 10 km2, soit 1 millions de m2, juste pour avoir un ordre de grandeur...). Les activités de damage du glacier ont très probablement un impact infiniment plus important sur le glacier, notamment sur les bords, que ces travaux.
A vrai dire, la suppression prévue du TKE Grenzlift aura probablement un impact positif sur le glacier bien supérieur (et sur la durée) à toute "atteinte" sur celui-ci par la G1 du 2ème 3S.


Pour le reste, comme déjà dit, au lieu de critiquer à tort et à travers Zermatt pour ces projets une fois ceux-ci lancés, il fallait faire opposition avant, il a suffisamment de moyen pour bloquer (ad vitam aeternam) un chantier en Suisse si on n'est pas d'accord. Il n'y a qu'à voir ce que se passe à Verbier où une (seule) personne arrive à bloquer entièrement un projet pendant plus de 10 ans...

Ce message a été modifié par chris2002 - 01 juillet 2020 - 14:33 .

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#39 L'utilisateur est hors-ligne   j'ib 

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Posté 01 juillet 2020 - 14:33

Voir le messagechris2002, le 01 juillet 2020 - 14:27 , dit :


De toute façon, même s'ils avaient touché au glacier, cela ne serait pas la fin du monde. En effet, ils auraient au pire touché quelques dizaines (1-2 centaines dans le pire des pires des cas) de mètres carrés de glacier, sur une épaisseur de quelques mètres, ce qui est négligeable vis à vis de la dynamique du glacier (qui fait plus de 10 km2, soit 1 millions de m2, juste pour avoir un ordre de grandeur...). Les activités de damage du glacier ont très probablement un impact infiniment plus important sur le glacier, notamment sur les bords, que ces travaux...

Quel point de vue abo que tu as là !! Le damage n'a pas d'impact négatif sur le glacier, c'est justement la seule chose qui permet de conserver la neige sur la glace tout au long de l'été.. c'est certainement le moins négatif dans tout ça !!
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#40 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 01 juillet 2020 - 14:42

Voir le messagej, le 01 juillet 2020 - 14:33 , dit :

Le damage n'a pas d'impact négatif sur le glacier, c'est justement la seule chose qui permet de conserver la neige sur la glace tout au long de l'été.. c'est certainement le moins négatif dans tout ça !!


Le damage en lui-même peut-être (et encore je n'en suis pas convaincu, vu qu'il décompacte la couche supérieure de la neige par rapport à de la neige "laissée telle quelle" et tassée/durcie par le cycle gel/dégel), mais avant d'y aller à la dameuse ils y vont à la pelle mécanique pour boucher les crevasses et casser la glace afin de lisser la surface. Et ça c'est forcément négatif pour le glacier, car le processus de formation de la glace est lent...


Sans compter, aux extrémités du glacier, le fait que les dameuses amènent forcément un peu de terre sur le glacier, ce qui augmente la fonte du glacier (les sables portés par le vent y contribuant aussi il est vrai).


RAJOUT ultérieur : c'est peut-être un cas un peu extrême, mais rendre un glacier skiable cela correspond plus ou moins aux photos de ces articles :
Articles avec les meilleures photos : https://www.montagne...domaine-skiable
Article avec la réponse du domaine skiable qui est grosso modo : il ne s'agit que de préparer le glacier pour la saison d'automne/hiver, en bouchant les crevasses avant les premières neiges :
https://www.ouest-fr...-de-ski-6532939

Ce message a été modifié par chris2002 - 01 juillet 2020 - 16:22 .

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