[enzo1979]

Oui un télésiège va et vient à sainte marie, c’est très très moche et hors d’âge! Le mieux pour désenclaver le tsd6 bois noir, ça reste un tsf4 bas des plans/haut de peyniers... et pour remonter un tsf4 bas des plans/haut des plans. Je ne vois pas comment s’en passer. Sinon de cembros et du lièvre on doit pouvoir atteindre le tsf4 fontbonne. Ça passe par gravité mais il faut terrasser beaucoup et mettre.... un pont... un autre... pour le lièvre on évite le dernier mur, on passe par le bas de cembros

[l' Anversois]

enzo1979, le 03 mai 2021 - 19:28 , dit :

Oui un télésiège va et vient à sainte marie, c’est très très moche et hors d’âge! Le mieux pour désenclaver le tsd6 bois noir, ça reste un tsf4 bas des plans/haut de peyniers... et pour remonter un tsf4 bas des plans/haut des plans. Je ne vois pas comment s’en passer. Sinon de cembros et du lièvre on doit pouvoir atteindre le tsf4 fontbonne. Ça passe par gravité mais il faut terrasser beaucoup et mettre.... un pont... un autre... pour le lièvre on évite le dernier mur, on passe par le bas de cembros

Oui, t'as raison. Des va-et-vient, on ne les voit plus souvent.
Pour le reste, pas beaucoup d'alternatives je pense.
Mettre 2 tsf4 sur le plateau de Plans, ça va quincer. (Et on veut peut-être y mettre aussi la nouvelle Mayt!!)
Bien évident c'est la solution la plus logique.
Par contre, deux gros porteurs sur Peynier pour trois pistes,, c'est bien éxagéré, comme même.
Et on n'a dans ce cas toujours pas de liason TSD6 Bois Noir <--> TSD4 Ste Marie.
Et donc non plus de rotations possible Ouest<-->Est.

[Bendo]

couloir alaska, le 03 mai 2021 - 10:35 , dit :

Je me demande si le chemin entre les itinéraires 11 et 12 ne serait pas le chemin utilisé en été par les circuits pédestres du secteur qui est dans le fond du vallon .Ce chemin ne permet pas de rejoindre chastardon par gravité .

Effectivement, ce chemin a été taillé au bull cet automne, à la place d'un joli petit single aussi agréable à parcourir à pieds que fun à descendre en VTT en été.
Il part du Pont de la Salce pour aller jusqu'au gué au milieu du vallon puis remonte vers Peyniers en direction de la réserve collinaire.
Il ne peut absolument pas servir de jonction avec les pistes car depuis le haut, il descend direct dans le fonds du Vallon. C'est un chemin exclusivement piétons, raquettes ou ski de rando. Très sympa l'hiver.

J'avais pris quelques photos du terrassement lorsque j'étais monté en octobre faire un reportage sur l'avancée des travaux du TSD bois noir.
C'est assez horrible quand on connaissait ce qu'il y avait avant, mais bon, c'est ainsi, espérons que ça repoussera vite...

Ce message a été modifié par Bendo - 03 mai 2021 - 22:23 .

[Tingaux]

Merci Bendo pour les photos ! Il est quand même bien large pour 2 rando raquettes et 3 piétons !

Marieva, le 03 mai 2021 - 15:56 , dit :

gautier05, le 03 mai 2021 - 15:40 , dit :

Marieva, le 03 mai 2021 - 15:05 , dit :

Et i Bois noir était une grosse bêtise ?

Tout le monde est d'accord sur ce forum pour dire que c'est une betise.

Les avis peuvent diverger pour dire si on était vraiment obligé de le faire pour sortir de l'UTN existante, ou sortir une solution bcp moins couteuse (on avait envisagé un TSF qui partait du même endroit et qui arrivait au niveau du départ de la piste Cembros)

Donc si je comprends bien, env 8 millions € pour rien, c'était vraiment obligatoire ?

Obligatoire non. Par contre sa non réalisation peut bloquer tout autre projet sur Peynier / Fontbonne / Chatelrêt / Ecuelle and co.

En cas de dépôt d'une nouvelle UTN, les anciennes sont étudiées. Une UTN non purgée, surtout si elle concerne le même secteur, est un critère très simple pour refuser tout nouvel aménagement. Celle de 2007 avec le TSD6 Bois Noir concerne le secteur Peynier, Pissail, Fontbonne, Filières, et par la même occasion a un impact direct sur Chatelrêt / Ecuelle grâce au merveilleux TSF4 Fontbonne que toutes les Alpes nous envient !

En cas de doute... veuillez contacter un avocat spécialiste en UTN !

[enzo1979]

Un va et vient en plein milieu du vieux village... Beurk beurk beurk... la possibilité de mettre deux gares de tsf4 en bas de peyniers nécessite du terrassement et une couverture du chagne mais ça reste le meilleur choix et c’est faisable. On peut mettre une motrice en haut des plans. On limite ainsi au max l’emprise en bas de peyniers. Pareil pour le côté plans/peyniers. C’est impactant mais tout à fait faisable. On peut garder uniquement le versant nord à partir de début Avril pour sortir fontbonne et pissail. On met du tsf4, surtout pas du tsd pour un versant Sud . Le délire avec le tsd6 bois noir suffit. On dira qu’entre le tsd4 sainte marie et le tsd6 bois noir, on a une magnifique vitrine...

[Bendo]

[quote name='Tingaux' timestamp='1620072321' post='346906']
Merci Bendo pour les photos ! Il est quand même bien large pour 2 rando raquettes et 3 piétons !

C’est clair, j’ai été assez horrifié en voyant ça cet automne, surtout par rapport à ce que c’était avant. La largeur c’est pour passer la dameuse.

Ça pourrait servir pour rejoindre Sainte Catherine skis aux pieds mais le profil descendant n’est pas constant, il y a quelques cotes dans la descente.

[Tingaux]

Exact, surtout qu'il y a la "piste de ski de rando aménagée" juste au dessus.

enzo1979, le 03 mai 2021 - 22:07 , dit :

Un va et vient en plein milieu du vieux village... Beurk beurk beurk... la possibilité de mettre deux gares de tsf4 en bas de peyniers nécessite du terrassement et une couverture du chagne mais ça reste le meilleur choix et c’est faisable. On peut mettre une motrice en haut des plans. On limite ainsi au max l’emprise en bas de peyniers. Pareil pour le côté plans/peyniers. C’est impactant mais tout à fait faisable. On peut garder uniquement le versant nord à partir de début Avril pour sortir fontbonne et pissail. On met du tsf4, surtout pas du tsd pour un versant Sud . Le délire avec le tsd6 bois noir suffit. On dira qu’entre le tsd4 sainte marie et le tsd6 bois noir, on a une magnifique vitrine...

Oui c'est une possibilité: remplacement simple de l'existant. La dernière fois qu'on a entendu parler de Peynier dans la restructuration c'était effectivement pour 2 TSF4 en lieu et place du TSF2.

Est-ce la meilleures solution de rationalisation ? Vu la réserve foncière juste au dessus ? Je pense que la station en doute, raison pour laquelle on voit de nouveau apparaitre un TSD6 Mayt départ Plans ou plutôt ressurgir un TSD6 Lièvre !

Ils ont encore du temps pour y réfléchir, la révision du PLU nous en apprendra plus

[Lynx05]

Concernant le TSD6 Bois Noir :
Pour rebondir sur le post de @Marieva :
L'enjeu était principalement politique, car les électeurs Varsincs n'habitent pas aux Claux, mais dans les autres hameaux (principalement Ste-Marie et Ste-Catherine).
Si le remplacement des 2 TKD était une nécessité, d'autres solutions (comme le TSF4 Cembros) auraient été nettement moins couteuses.

Concernant le chemin à l'Est de Peynier :
Merci @Bendo pour les photos. La nouvelle piste reliant le col à Chastardon, sous réserve qu'elle soit effectivement à flanc de coteaux sous le sommet de Peynier, pourrait bien ressembler à ce chemin.

Concernant l'idée d'avoir des remontées (TS ou TC) entre les différents hameaux/secteurs :
Ce sont de très bonnes idées. On retrouve ce type de remontées dans de nombreuses stations, et cela plait beaucoup, car les skieurs préfèrent généralement prendre des remontées mécaniques électriques, plutôt que des bus polluants.

L'idée de supprimer les navettes va dans le sens de l'histoire. A Vars, il y a clairement une action à mener dans ce sens.

[Marmotton]

Lynx05, le 03 mai 2021 - 22:55 , dit :

Concernant l'idée d'avoir des remontées (TS ou TC) entre les différents hameaux/secteurs :
Ce sont de très bonnes idées. On retrouve ce type de remontées dans de nombreuses stations, et cela plait beaucoup, car les skieurs préfèrent généralement prendre des remontées mécaniques électriques, plutôt que des bus polluants.

L'idée de supprimer les navettes va dans le sens de l'histoire. A Vars, il y a clairement une action à mener dans ce sens.

Ou juste attendre que la technologie des bus électriques se généralise un peu...

Ce message a été modifié par Marmotton - 04 mai 2021 - 10:38 .

[gautier05]

Mon point n'était pas seulement électrique versus thermique.

Mon point était de mobiliser des subventions pour éliminer les navettes entre les Claux et les villages et n'avoir plus que 2 lignes (au lieu de 5 ou 6):
_une intervillage (Marie/ Catherine/ Marcellin)
_une interstation (Claux-Fournet-Col)

Et la suppression des lignes de bus combinées à des subventions auraient pu financer tout ou partie d'une remontée à faible débit (je pensais un TC avec peu de cabines) qui aurait eu son utilité par rapport à toute nos discussions (en particulier rejoindre le TSD6 Mayt maintenant qu'il est là depuis les Claux en l'absence de remplacant au TSF2 Peynier!)

[couloir alaska]

ce tsd bois noir est un vrai boulet dont vars n'a pas fini de payer les conséquences. On en est déjà à 5 millions de surplus par rapport à un ts cembros sans refaire la piste pour créer une piste bleue .

[enzo1979]

Bonjour,
2 TSF4 pour peyniers en remplacement du tsf2 me semble bien si on doublonne avec un tsD4 ou 6 fontbonne/Écuelle. Il faut faire une UTN pour ce TSD et une autre UTN plus tard pour un tsf4 fontbonne/châtelet ou un tsD4 ou 6 fontbonne/paneyron.
L’ordre de changement aurait dû être pour moi:
Remplacement de la Mayt
Remplacement de Peyniers
TMX2 chabrieres
Repositionnement du tsd sibière
UTN tsd fontbonne/écuelle
UTN fontbonne paneyron.

Si pas de sous:
Remplacement de la Mayt
Remplacement de Peyniers

[gautier05]

En tout cas, si le TSD Chabrières 2 se fait cette année, il faudra bien profiter l'an prochain du domaine, ce sera sans doute une des meilleures années avec l'apport positif des nouvelles remontées, et l'existence et la facilité de la plupart des anciennes (TSF2 Peynier, TS Mayt): de belles rotations en perspective et le TSD Bois Noir sera idéalement rejoignable via le TSF2!

Ce message a été modifié par gautier05 - 04 mai 2021 - 15:16 .

[l' Anversois]

Vars avait le luxe d'avoir un plan plurannuel avec une somme exessivement haute à investir (53 mio €)
Les deux TSD6 Mayt et Chabrières2 se feront probablement cette ou la prochane année.

Après, il leur restera environ 11 mio à investir.
Le rallongement et la repositionnement du TSD6 Sibières est, auprès du maire l'objectif suivant.
Cette opération couterai au moins 5 mio. (ajout de 20 sièges, nouveau câble, probablement nouveau moteur, quelques poteaux en plus..)

Si le reste de l'argent était à moi, je ferrai comme ça :

Un TSF4(ou6)Plans-->Plans supérieure, (2,5mio)

Un Pont avec fil neige ou tapis au desus de la Chagne et la RD à la sortie de Ste Marie (1,5 mio)

Une piste Verte/Bleu avec canons Plans Supérieure-->Pont

Une piste Blue avec canons Olympique inférieure-->Pont

https://nsm09.casima...81016796322.jpg

Les Avantages :
-->Désenclavement du TSD6 Bois Noir,
-->Deux nouvelles pistes,
-->Liason entre TSD4 Ste Marie et TSD6 Bois Noir,
-->Belles rotations possible
-->On économise une remontée : Plans-->Peynier et l'amenagement du plateau de Plans
-->Pas de nécessitée directe pour un remplacement à court thermes du TSF4 Fontbonne
le Désavantage majeur : Les sous sont ne pas à moi..

Ce message a été modifié par l' Anversois - 04 mai 2021 - 15:50 .

[l' Anversois]

gautier05, le 04 mai 2021 - 15:16 , dit :

En tout cas, si le TSD Chabrières 2 se fait cette année, il faudra bien profiter l'an prochain du domaine, ce sera sans doute une des meilleures années avec l'apport positif des nouvelles remontées, et l'existence et la facilité de la plupart des anciennes (TSF2 Peynier, TS Mayt): de belles rotations en perspective et le TSD Bois Noir sera idéalement rejoignable via le TSF2!

+1

[couloir alaska]

je ne pense pas qu'avec 2 millions on puisse faire les 2 pistes avec canons . Ces 2 millions risquent de servir à la rénovation de la piscine . Vite un mécène !!

[Lynx05]

l, le 04 mai 2021 - 15:37 , dit :

Vars avait le luxe d'avoir un plan plurannuel avec une somme exessivement haute à investir (53 mio €)
Les deux TSD6 Mayt et Chabrières2 se feront probablement cette ou la prochane année.

Après, il leur restera environ 11 mio à investir.
Le rallongement et la repositionnement du TSD6 Sibières est, auprès du maire l'objectif suivant.
Cette opération couterai au moins 5 mio. (ajout de 20 sièges, nouveau câble, probablement nouveau moteur, quelques poteaux en plus..)

Si le reste de l'argent était à moi, je ferrai comme ça :

Un TSF4(ou6)Plans-->Plans supérieure, (2,5mio)

Un Pont avec fil neige ou tapis au desus de la Chagne et la RD à la sortie de Ste Marie (1,5 mio)

Une piste Verte/Bleu avec canons Plans Supérieure-->Pont

Une piste Blue avec canons Olympique inférieure-->Pont

https://nsm09.casima...81016796322.jpg

Cela me fait plaisir que tu reprennes l'une de mes anciennes projections !

Concernant les chemins et le pont sur la RD, Vars n'a malheureusement pas retenu ces propositions, a priori pour des problèmes d'enneigement entre Vars-les-Claux et Vars-Ste-Marie. Il est vrai que cela nécessite un enneigement artificiel important. Les choses évolueront peut-être dans les années prochaines...

Ce message a été modifié par Lynx05 - 04 mai 2021 - 17:00 .

[l' Anversois]

Oui, encore merci pour ta projection de il y a déja quelque temps (printemps 2020?)

Je sais bien que la proposition bien discuttée à l'époque n'est pas retenu à cause des raisons lesquels tu mentionne.

Toutes les autres propositions pour désenclaver Peynier vont coûter bien plus chèr et seront difficile à défendre aupres de l'inquisition écologique.

Primordial pour moi c'est la liason entre les deux stations d'aval situées à Ste Marie.

Une deuxième remontée sur Peynier ne résout que partiellement les problèmes.

Aucun moyen de basculer vers les autres pistes à Ste Marie.



On peut toujours retomber à une proposition personelle, de trouver un retraité qui fait la liason entre les deux stations d'aval à cheval et en charette.

Bien sympa, super écologique et avec un clind'oeil vers le passé.

Et si ce retraité sert en passant les skieurs majeurs une boisson copieuse,,,

Ce message a été modifié par l' Anversois - 04 mai 2021 - 21:04 .

[couloir alaska]

mr reverbel a annoncé également une tyrolienne entre l'arrivée du télémix et l'office de tourisme en 2 parties , biplaces assises rapidement. Quelqu'un a t il des infos sur le tracé .

J'ai imaginé un tracé possible : arrivée télémix vers haut de plans puis haut de plans vers office de tourisme . Dans cette configuration un tsd plans mayt avec gare intermédiaire à haut de plans aurait du sens . L'offre 4 saisons est pour vars et risoul importante et cette annonce va pour moi dans le bon sens .

A risoul on pourrait faire de même entre l'arrivée du tsd pré du bois et le départ actuel de la tyrolienne puis conservé la tyrolienne actuelle car lorsque le tsd mélézet sera fait l'accès à la tyrolienne qui n'est déjà pas terrible disparaitra à mon avis .

[l' Anversois]

@ Couloir Alaska :

Je croyais qu'ils envisagaient une Tyrollienne avec départ au sommet de Chabrières.

D'ailleurs, le tracé Amont TMX-->office de tourisme me parait beaucoup trop raide. (360 m de dénivellation pour 1300m de longueur)
Il s'agit ici d'une pente de 30%. Pas possible pour une tyrollienne.
En plus : mettre un cable sur une pente accidentée est quasi impossible.
Cela nécessitera une platforme de départ très haute pour pouvoir tendre le câble entre les 2 stations. (sans pôteaux, bien évident!)

Il y a toujours l'info, nous communiqué par Mathieu 13013 #3868 avec l'info sur la linge de la Tyrollienne : Chabrières 2700m -->Peynier 2270m?
Il y aura bien sûr des problèmes de survol de la vallée et du village, mais ça me semble un truc très spectaculaire..

Ce message a été modifié par l' Anversois - 05 mai 2021 - 15:26 .