Forums Remontées Mécaniques: Comparaison Funitel / 3S - Forums Remontées Mécaniques

Aller au contenu

  • 2 Pages +
  • 1
  • 2
  • Vous ne pouvez pas commencer un sujet
  • Vous ne pouvez pas répondre à ce sujet

Comparaison Funitel / 3S

#21 L'utilisateur est hors-ligne   Néoto 

  • TPH du Sancy
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres+
  • Messages : 2 481
  • Inscrit(e) : 28-mars 08

Posté 07 décembre 2010 - 18:10

Même pas, si tu prends le TPH44 du Wizweli, il est exploité par 2 personnes. La Funitel n'a donc pas la un avantage sur le 3S / TPH. ;)
0

#22 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

  • TCD15 de Bochard
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 941
  • Inscrit(e) : 09-septembre 08

Posté 07 décembre 2010 - 18:56

Si sur un Funitel en va et vient avec deux trains de X cabines Y places c'est possible, sur un téléporté bicable/tricable en va et vient avec deux trains de X cabines Y places ça doit aussi être possible, non ?

Ce message a été modifié par chris2002 - 07 décembre 2010 - 19:02 .

0

#23 L'utilisateur est hors-ligne   Adrien74 

  • DMC du Pontillas
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1 017
  • Inscrit(e) : 02-juin 08

Posté 07 décembre 2010 - 19:35

Bonjour, pour répondre à jfd il y'a quelques appareils monocâbles qui avait une puissance superieure dans certains cas, toutefois le funicamp est un appareil exectionnel.
Pour l'avenir du FUNITEL il est loin de disparaitre, puisque ont m'a parlé de projet en millieu urbains (source ;) ) et réalisable, d'allieur pourquoi :) et BMF ont-il récament réalisé des funitels, il y'a forcement une raison ?
Une personne de chez :) m'avait dit quand ont choisi un funitel, il faut sourtout savoir que-ce un investissement lourd et qu'il faut trouvé un endroit ou les condition climatiques idéal pour le contruire.

Pour revenir au sujet et pour faire une comparaison, c'était pour voir si un 3S ou un funitel qui aurait du se faire à super-besse ou les conditions climatiques sont rudes et quelle options aurait dut ètre choisi , je voudrais juste savoir votre avis sur cet option.

Voila à bientot.
0

#24 L'utilisateur est hors-ligne   monchu 

  • TPH du Sancy
  • Voir la galerie
  • Groupe : Modérateurs Globaux
  • Messages : 2 319
  • Inscrit(e) : 17-juin 07

Posté 08 décembre 2010 - 00:19

Voir le messageNéoto, le 7 12 2010, 17:10, dit :

Même pas, si tu prends le TPH44 du Wizweli, il est exploité par 2 personnes. La Funitel n'a donc pas la un avantage sur le 3S / TPH. ;)

Tant pis pour le HS...

En terme de charges de personnel, il n'y a rien de plus compétitif que le petit TPH à va-et-vient qui peut être exploité sans opérateur en station retour, et avec un unique opérateur en station motrice, employé à temps partiel à la demande :)

Image IPB
(l'opérateur de cette installation par exemple est l'aubergiste d'à côté. Il est appelé par les clients selon l'affluence)
0

#25 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

  • TPH Vanoise Express
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 3 357
  • Inscrit(e) : 23-décembre 06

Posté 08 décembre 2010 - 09:01

En Suisse il existe des petits téléphériques à va-et-vient publics entièrement automatiques en service 24/24 365/365 sans présence de personnel (et sans personnel à proximité et souvent sans téléphone ni bouton d'alarme dans la cabine). Ils fonctionnent généralement avec des jetons mais sont relativement peu connus du public.

Plusieurs funiculaires (même sans portes de quai) sont également entièrement automatiques mais dans ce cas le personnel doit toujours se trouver à proximité même si pas forcément présent directement dans les stations.

Plusieurs téléphériques à va-et-vient ont du personnel uniquement dans la station motrice. Parfois les portes sont automatique, parfois il faut tout faire soi-même (ne pas oublier de fermer la barrière du quai, éviter de trop toucher aux boutons du poste de commande dans la cabine car celui-ci reste activé et surtout ne pas déclencher le frein de chariot!!!!!).

Dans certains cas particuliers même des courses de très grands TPH (genre 125+1) sont effectuées p.ex. tard le soir sans cabinier et ce sont alors simplement les occupants qui donnent l'ordre de départ à la place du cabinier mais il s'agit alors généralement de résidents locaux (et le personnel technique est évidemment en principe toujours à proximité de la motrice même si pas forcément directement sur place en permanence).

Evidememnt qu'en "banlieue" de telles RM seraient impensables.


Dans le cas de TS, TK, TC, etc. il y a normalement toujours du personnel car le risque est plus élevé (voir détail des réglementations).
0

#26 L'utilisateur est hors-ligne   manujour 

  • TSF2 du Glacier des Bossons
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 132
  • Inscrit(e) : 09-février 13

Posté 10 février 2013 - 19:44

Bonjour, en revenant sur la comparaison, Le 3S est-il vraiment moins gourmand en énergie ? Parce que si vous faite le calcule : Puissance (en Watt)/La longueur/le débit horaire, le tout de la ligne. En comparant les différentes installation existante, vous comprendrais qu'il y a de quoi douter.
0

#27 L'utilisateur est hors-ligne   daphnis 

  • FUN de Peclet
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1 363
  • Inscrit(e) : 28-octobre 07

Posté 10 février 2013 - 23:26

Voir le messageAdrien74, le 07 décembre 2010 - 19:35 , dit :

Pour revenir au sujet et pour faire une comparaison, c'était pour voir si un 3S ou un funitel qui aurait du se faire à super-besse ou les conditions climatiques sont rudes et quelle options aurait dut ètre choisi , je voudrais juste savoir votre avis sur cet option.
Voila à bientot.


Dans le cas de Super-Besse, vu le vent et le givrage sévère très fréquent, voire quasi-quotidien, la solution du funitel était la plus simple. De plus, la gare aval devait s'insérer devant le bâtiment de l'ancien TCD6 pour pouvoir y mettre le garage à cabine, chose qui a été rendu possible grâce à la suspente ultra-courte développée spécialement par Poma (bien plus courte que celle d'un 3S). De plus, ça a permit de réduire au maximum la taille de la gare amont ainsi que le terrassement "en longueur", chose qui est délicate, vu la fragilité de la flore du coin (avec ce climat, à 1800m, il faut entre 5 à 20 ans pour faire repousser l'herbe, qui est indispensable pour bien retenir la neige, ce qui explique en partie la difficulté de faire un terrassement de piste identique à ce que l'on trouve dans les Alpes).
0

#28 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

  • 3S Peak 2 Peak
  • Voir la galerie
  • Groupe : Modérateurs Globaux
  • Messages : 6 855
  • Inscrit(e) : 27-juillet 06

Posté 15 décembre 2014 - 21:19

Des éléments apportés par M.Denis Creissels en personne qui je le rappelle est le concepteur du Funitel, sur la base d'une comparaison Funitel vs 3S à Val d'Isère sur Bellevarde:
Image IPB
In Ropeways I Trust
0

#29 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

  • TPH Vanoise Express
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 3 357
  • Inscrit(e) : 23-décembre 06

Posté 15 décembre 2014 - 23:16

Pour commencer il s'agit d'exprimer les vitesses (p.ex.) en km/h, donc en km par h. Un ingénieur se doit de faire preuve d'un minimum de rigueur ma là je chipote.

Plus sérieusement, je vois mal quelqu'un exploiter une RM avec des rafales de vent à 160 km/h, sans compter qu'une évacuation doit être possible dans toutes les conditions d'exploitation admissibles (sauf avec un sauvetage dit intégré, qui reste à mon avis un leurre car avec divers types d'incidents pas si improbables un sauvetage intégré de RM ne peut remplir sa fonction).


Le risque d'accident grave en cas de désynchronisation accidentelle des câbles porteurs-tracteurs a été sous-évalué pour les RM avec deux câbles porteurs-tracteurs configurés en deux boucles séparées.

Le rendement énergétique catastrophique constitue un autre argument en défaveur de ce type de RM.
0

#30 L'utilisateur est hors-ligne   François05 

  • TPH Vanoise Express
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 2 709
  • Inscrit(e) : 22-juin 11

Posté 15 décembre 2014 - 23:27

Merci pour le document Chinaill

Voir le messageVelro, le 15 décembre 2014 - 23:16 , dit :

Pour commencer il s'agit d'exprimer les vitesses (p.ex.) en km/h, donc en km par h. Un ingénieur se doit de faire preuve d'un minimum de rigueur ma là je chipote.

Plus sérieusement, je vois mal quelqu'un exploiter une RM avec des rafales de vent à 160 km/h,

Il se peut que se soit la rédaction qui est modifié ;)

→ A en lire ici : http://www.remontees...2211_269924.jpg à Hintertux, il a fonctionné à 142 km/h certainement pour une évacuation et non exploitation réelle.
0

#31 L'utilisateur est hors-ligne   daphnis 

  • FUN de Peclet
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1 363
  • Inscrit(e) : 28-octobre 07

Posté 15 décembre 2014 - 23:48

Exact, et on oublie que l'atout du funitel n'est pas de pouvoir ouvrir par 100 Km/h ou 160 Km/h de vent mais de pouvoir rappatrier ses passagers lors de ces conditions tempêtueuses sans avoir besoin d'effectuer une évacuation ou d'attendre que les éléments se calment.
0

#32 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

  • TPH Vanoise Express
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 3 357
  • Inscrit(e) : 23-décembre 06

Posté 17 décembre 2014 - 07:21

A mon avis les rares fois où une tenue au vent extrême est vraiment utile ne justifient ni la complexité de l'installatio ni son rendement énergétique très défavorable sans compter l'aspect ayant trait à la sécurité que j'ai déjà mentionné à plusieurs reprises.
0

#33 L'utilisateur est hors-ligne   Adrien74 

  • DMC du Pontillas
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1 017
  • Inscrit(e) : 02-juin 08

Posté 17 décembre 2014 - 20:06

Citation

Le risque d'accident grave en cas de désynchronisation accidentelle des câbles porteurs-tracteurs a été sous-évalué pour les RM avec deux câbles porteurs-tracteurs configurés en deux boucles séparées.

Le rendement énergétique catastrophique constitue un autre argument en défaveur de ce type de RM.



Bonjour, je ne suis pas le seul à penser comme ceci, mais dés qu'il y'a un articles avec le termes DMC qui est mentionné, vous avez tendance à dénigrer ce type installations comme dangereuse avec une sécurité nul, je ne suis pas d'accord, déjà si la sécurité avais été sous évaluer, jamais les DMC ne serais autorisé à être exploiter.

Vous oublier quelques détails mais le FUNITEL à l'avantage d''être robuste face aux conditions climatiques très sévères, la preuve vous voyer cette photos, aucunes remontées normales et même le 3S ne pourra être remis en marche rapidement après une nuits fortes,

C'est sur le FUNITEL coûte cher et puis il faut trouver l'endroit pour en mettre un.
Image IPB


Bonne soirée.

Ce message a été modifié par Adrien74 - 29 janvier 2015 - 19:43 .

0

#34 L'utilisateur est hors-ligne   GiorgioXT 

  • TSF1 Proctor Mountain
  • Groupe : Membres
  • Messages : 117
  • Inscrit(e) : 10-mars 11

Posté 17 décembre 2014 - 20:43

Je suis pas convaincu d'une grand difference en energie entre 3S et Funitel, surtout vu les puissances installees ...
0

#35 L'utilisateur est hors-ligne   daphnis 

  • FUN de Peclet
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1 363
  • Inscrit(e) : 28-octobre 07

Posté 18 décembre 2014 - 15:18

Voir le messageVelro, le 17 décembre 2014 - 07:21 , dit :

A mon avis les rares fois où une tenue au vent extrême est vraiment utile ne justifient ni la complexité de l'installatio ni son rendement énergétique très défavorable sans compter l'aspect ayant trait à la sécurité que j'ai déjà mentionné à plusieurs reprises.


Les rares fois sont souvent très courantes en haute montagne et il existe des secteurs où la tenue au vent est primordiale.

Sécuritairement, je ne ferais pas de commentaires puisque tes déclarations sont quelques peu de mauvaise foi, et il est évident qu'une comparaison entre 3S et Funitel ne devrait jamais avoir lieu car ces appareils ne sont pas concurrents l'un et l'autre. Sinon, Poma-Leitner n'aurait pas cherché
Les débats : "Le funitel est le plus fort". - "Non c'est le 3S". "Le funitel est plus dangereux". - "Le 3S est plus cher". - "Moi je pense...". - "Non moi je pense" ne feront que tourner en rond.
La seule comparaison que l'on puisse faire, montrant bien que ce sont des appareils vraiment différents, et donc non comparable :
Le 3S : des grandes portées, une vitesse en ligne élevée, étudié pour les longues distances, bonne stabilité et confort, hauteur de survol illimitée...
Le funitel : plus grande fiabilité au vent et au givre (pas de câbles porteurs), des gares plus compactes, une modularité débrayable/va-et-viens/va-ou-viens, une maintenance parfois plus facile par standardisation de pièces (gammes actuelles de Poma et Doppelmayr)...

L'un et l'autre ont leurs atouts, et si les 2 entités Poma-Leitner et Doppelmayr group continuent de proposer les 2 modèles, ce n'est pas pour rien !
0

#36 L'utilisateur est hors-ligne   Greg° 

  • DMC du Pontillas
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1 002
  • Inscrit(e) : 07-février 05

Posté 19 décembre 2014 - 00:02

Citation

Et si la sécurité est importantes pour certaines personnes, juste une observation, pourquoi les pinces à serrages indirect (style pince S et DT 108) était avant interdite en France et en Italie, je ne vois pas beaucoup de remarques étranges en sachant que les pinces sont des éléments de sécurités de niveau 1 et que (à titre perso) les pinces à sérrage indirect sont beaucoup moins sûr que les pinces à serrage direct (omega T et LPA) heureusement que poma et leitner ont créer le LP-A qui est certifier CE et même doppelmayr utilise de plus en plus A108 vue que la DT est moins puissantes en serrage.


Donc sur plus de 50% du parc mondial on se fait transporter dans des conditions moins sécuritaire, très bien.

Amis constructeurs, lire ce message peut nuire à la santé de ce forum.
0

#37 L'utilisateur est hors-ligne   jfd_ 

  • FUN de la Grande Rochette
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1 857
  • Inscrit(e) : 30-août 07

Posté 19 décembre 2014 - 00:47

Image IPB Euh... La pince S a été interdite en France à un moment ou à un autre??Image IPB

Après, l'interdiction d'emploi de pinces à barre de torsion en France n'est pas forcément la conséquence d'une grande insécurité. Les critères d'appréciation sont différents par les divers organismes règlementaires d'un pays à l'autre.
Envie d'appréhender l'entrainement cycle? Visitez le site VO2 Cycling ( http://www.vo2cycling.fr )
0

  • 2 Pages +
  • 1
  • 2
  • Vous ne pouvez pas commencer un sujet
  • Vous ne pouvez pas répondre à ce sujet

1 utilisateur(s) en train de lire ce sujet
0 membre(s), 1 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)