Bregalad, le 15 février 2020 - 17:54 , dit :
Avez-vous sérieusement envisagé de transférer les cabines actuellement au Meilleret sur une nouvelle installation à Isenau, et de remettre des sièges au Meilleret ? Maintenant que les JOJ2020 sont passés, je ne vois aucune raison d'avoir des cabines au Meilleret, particulièrement si l'installation est fermée l'été. De plus, les gares sont adaptées au télésièges (installation légère, permettant de remonter sans enlever les skis l'hiver), alors que celles d'Isenau sont adaptées aux cabines (vrais bâtiments).
L'installation est ouverte l'été, je l'ai empruntée l'été passé...
Avec la piste de luge, avoir des cabines est infiniment plus pratique, surtout qu'il y a passablement de lugeurs, surtout le soir. De même pour les écoles de ski et autres groupes avec des enfants (sauf équipement spécifique du siège (kidsstop ou autre), chaque enfant de moins de 1.25 m doit normalement être supervisé par un adulte, donc 3 adultes pour 3 enfants, alors que dans une cabine on peut avoir 9 enfants et un adulte sans aucun problème de sécurité...)
Mettre des sièges signifierait reprendre complètement les trois gares, pour supprimer les quais, etc. Et je ne suis pas sûr que des sièges 6 places à bulle passent dans le garage installé en amont (un siège 6 places étant plus large qu'une cabine 10 places il me semble)
Et vu l'exposition, sauf à avoir un TSD à bulle et siège chauffant, personnellement je crois que je préfère les cabines, surtout s'il fait mauvais.
Quant à Isenau, vu ce qui se pratique dans d'autres stations lors de construction de nouvelles télécabines il n'est pas sûr que les gares puissent être conservées (à cause de la largeur de voie, des normes anti-incendies, etc.) ou alors comme garage.
De plus, avoir des gares dans des bâtiments ou en extérieur ne change strictement rien. Les gares de la TCD du Meilleret sont parfaitement adaptées, il n'y a pas besoin d'avoir un bâtiment qui ne ferait que compliquer les flux (en G1 il y a 3 flux d'entrée séparés, chose beaucoup plus difficile à faire avec une gare fermée : skieurs, lugeurs et piétons/écoles de ski). Tout comme des gares aval ou amont de TSD sont parfaitement intégrées dans des bâtiments (à Zermatt, à Crans Montana, etc.)
Citation
Déjà que le Meilleret a été ruiné ces dernières années à cause de cette mode idiote de mettre des TSD6 industriels ultra-rapides partout. J'apprécie beaucoup le fait qu'aux Mosses et à la Lécherette il n'y a que des TK, et je suis probablement pas le seul. Ceci a également l'avantage d'avoir des frais de maintenance bien plus bas, et donc de péréniser la station, alors qu'on voit que les stations équipées d'installations lourdes (La Braye, Isenau) ne s'en sortent pas !! De plus les TK sont bien plus écologiques vu qu'on peut monter les pylônes qui sont plus petits sans hélicoptère, de plus, il y a moins de défrichement à faire.
Si on met des TSF/TSD, c'est que la majorité des skieurs, et en particulier les débutants, les préfèrent. Et parce qu'ils sont moins dangereux, surtout si la montée est difficile (une chute cela arrive à tout le monde, et dans une pente relativement importante cela peut avoir de graves conséquences si la personne se prend un pylône). Alors oui on a fait avec des TK pendant des années, mais les habitudes évoluent, et il faut vivre avec. De toute façon une bonne partie des TK difficiles réalisés à l'époque ne pourraient plus être réalisés aujourd'hui, la pente étant trop importante au regard des normes actuelles.
Quant au coté écologique, on peut très bien monter des pylônes de télésiège sans hélico (une partie des pylônes de la TCD du Meilleret a été montée avec une grue, de mémoire, c'était ceux à proximité de la route du col de la Croix, notamment), mais cela signifie qu'il faut avoir une piste d'accès jusqu'à l'emplacement de chacun des pylônes... Ce qui est soit dit en passant aussi vrai pour les TK dès qu'on a une installation un peu longue, parce que les pylônes ils ne vont pas se transporter d'un claquement de doigt jusqu'à leur emplacement, même s'ils sont suffisamment légers pour être montés par la grue d'un camion équipé d'un plateau. Donc au final, peut-être qu'on consomme sur le moment plus de carburant avec un hélico, par contre créer une piste d'accès pour accéder à chacun des pylônes, que ce soit pour un TSD ou un TK, cela va laisser des traces bien plus profondes à long terme, même si on remet ensuite la nature "en état".
D'ailleurs il me semble que dans certains cas, les écologistes eux-mêmes ont demandé qu'il n'y ait aucune piste d'accès, et donc que l'hélico (ou à la limite pour la gare amont, un téléphérique de chantier) soit utilisé pour la construction, afin de préserver le sol.
De même, les défrichements avec les TSD sont plus importants, par contre:
1) on n'a pas besoin de terrasser une piste de montée, qui peut laisser des traces importantes à long terme.
2) cette piste de montée n'a pas besoin d'être damée chaque soir, ce qui abime le terrain et consomme pas mal de carburant. De fait, le sol sous la ligne des TSD est probablement bien plus "naturel" qu'au niveau de la piste de montée d'un TK.
Pour prendre un exemple concret, à Zinal, on voit encore très clairement la piste de montée du TK de la Corne de Sorebois (à cause des terrassements), alors que cela fait des années que l'installation est démontée et remplacée par un télésiège. Alors qu'avec un télésiège ou une télécabine, au pire il reste quelques massifs en béton qui ne sont pas forcément un problème majeur au niveau écologique (les enlever entièrement pouvant potentiellement être pire que de les laisser en partie) et ne sont pas forcément aussi visibles qu'une piste de montée nivelée...
Bregalad, le 15 février 2020 - 17:54 , dit :
Oui, ce projet est profondément mauvais pour 3 raisons:
- La gare Leysin-Grand-Hôtel va être désaffectée.
- Passage en souterrain dans la station au lieu d'en mode tramway, sachant que l'AL sert déjà de tramway à Aigle ça aurait été parfaitement faisable techniquement à Leysin
- Une ligne a crémaillère qui monte, puis redescend. M. Niklaus Riggenbach doit se retourner dans sa tombe avec des inepties pareilles.
Malheureusement il semble trop tard pour rectifier les choses.
Faut arrêter le romantisme et revenir dans le monde réel...
Une gare au départ des télécabines est infiniment plus utile qu'une gare isolée qui ne sert quasiment à rien (à part desservir un seul hôtel (s'il est encore ouvert, j'ai un doute), la plupart des autres bâtiments étant aussi proches de la gare de Feydey que de celle de l'hôtel) et qui ne devait être qu'une étape vers la Berneuse (projet abandonné depuis longtemps)
Et il suffit de regarder une carte (et google street map) pour voir que faire une liaison tramway jusqu'à la télécabine est une aberration. Rues pas très larges, embranchement difficile à réaliser vu les dénivelés (la gare de Feydey se situe à l'entrée d'un tunnel...), et où mettre le terminus aux départs des télécabines en surface ? On parle quand même de 2 voies de 60 à 70 m voir plus, ce qui prend de la place, hors vers les télécabines il n'y en a pas tant que cela, même en reprenant une partie des parkings.
Quant à Aigle, ils n'attendent qu'une chose, c'est de se débarrasser du tracé de l'AL et éventuellement aussi de l'ASD du centre ville (via la construction d'un tunnel), parce que la traversée du centre ville pose de gros problèmes de circulation et de dangerosité pour les piétons/vélos, surtout dans les rues pas très larges parcourues par l'AL. Et pour la stabilité horaire, c'est loin d'être l'idéal (de même si un jour on veut augmenter la cadence, cf. ce qui se passe à Lausanne avec le LEB).
Hors plus les transports publics seront performants, moins les gens utiliseront leurs voitures pour aller skier. Du coup, prolonger l'AL jusqu'aux télécabines plutôt que de le faire monter à un terminus qui ne sert à rien ou presque est une très bonne idée (peu importe qu'elle se fasse en tunnel ou autres, au fond enterrer le train ne veut pas obligatoirement dire laisser la place en surface à la voiture, cela peut aussi être pour les piétons/vélos, etc.). Idem soit dit en passant pour l'ASD, où il est prévu de prolonger un jour le train jusqu'au départ de la TCD du Meilleret.
Quant à une ligne à crémaillère qui monte et qui redescend, va falloir dire au MGB et au Zentral Bahn, entre autres, que leur tracé par dessus des cols avec des crémaillères est une pure ineptie, parce que la crémaillère sert aussi à redescendre...
Ce message a été modifié par chris2002 - 15 février 2020 - 21:59 .