[Clément05]

Partez à la découverte de l'une des nouveautés de cette année, une spécialité SATA : la transformation d'un télésiège à coques en télémix. La ligne du Diable peut désormais s'adapter au large éventail de passagers qu'elle transporte. A découvrir en cliquant sur la bannière :



N'hésitez pas à poster vos commentaires, remarques et questions ici et à me faire part d'éventuelles coquilles par MP .

[Tony le savoyard]

Merci beaucoup pour cette belle présentation du TCSD du Diable, comme d'habitude Clément.

Même si tout est expliqué dans ce reportage, j'avoue de ne pas comprendre pourquoi transformer un TSDB en TCSD (ou TMX) alors que l'engin est construit en 2012 en remplaçant le défun TCD4. Je vous explique pourquoi : quand je suis face à un TCSD, j'hésite à déchausser mes skis ou pas, car vous avez deux choix entre une cabine et un siège et je n'ai pas envie de perdre du temps en y réflechissant. Après je pense que la station des Deuz' ont fait une erreur en mettant un TSD6B il y a 10 ans maintenant car si je ne dis pas de bétises, il me semble que sur la partie haute de la ligne, c'est souvent tempêtueux. Donc je pense qu'ils pouvaient mettre une TCD8 ou 10 afin que les skieurs soient à l'abri des vents.

Après je ne suis pas en colère contre la SATA, car j'estime que goblament ils gèrent bien les remontées mécaniques (Pierre Grosse, Tourra, Crêtes, Super Venosc, Vallée Blanche etc...), mais je suis déçu de ce projet.

[Valou]

Tony le savoyard, le 04 mars 2023 - 21:49 , dit :

Merci beaucoup pour cette belle présentation du TCSD du Diable, comme d'habitude Clément.

Même si tout est expliqué dans ce reportage, j'avoue de ne pas comprendre pourquoi transformer un TSDB en TCSD (ou TMX) alors que l'engin est construit en 2012 en remplaçant le défun TCD4. Je vous explique pourquoi : quand je suis face à un TCSD, j'hésite à déchausser mes skis ou pas, car vous avez deux choix entre une cabine et un siège et je n'ai pas envie de perdre du temps en y réflechissant. Après je pense que la station des Deuz' ont fait une erreur en mettant un TSD6B il y a 10 ans maintenant car si je ne dis pas de bétises, il me semble que sur la partie haute de la ligne, c'est souvent tempêtueux. Donc je pense qu'ils pouvaient mettre une TCD8 ou 10 afin que les skieurs soient à l'abri des vents.

Après je ne suis pas en colère contre la SATA, car j'estime que globalement ils gèrent bien les remontées mécaniques (Pierre Grosse, Tourra, Crêtes, Super Venosc, Vallée Blanche etc...), mais je suis déçu de ce projet.

Merci Clément pour ce très beau reportage !

Pour compléter et répondre à Tony, en 2012, le choix s'est porté sur un TSDB pour privilégier le ski pur qui est très bon sur cette partie du domaine (quand il y a assez de neige ^^) avec de belles pistes difficiles : pas besoin de déchausser donc rotations plus sympas. Les bulles étaient justement là pour protéger du vent dont tu parles (même si je ne trouve pas cette ligne particulièrement exposée par rapport à d'autres endroits du domaine)

Au final, exactement comme sur Marmottes 1 à l'Alpe, il se trouve qu'énormément de piétons prenaient cette remontée, notamment pour accéder au resto du Diable au Coeur. Or un TSD n'étant pas fait pour les piétons, ça implique plus de ralentissements... D'où ce choix de TMX

PS: ce n'est pas la SATA qui a construit Pierre Grosse et remplacé Toura et Crêtes mais bien la DAL

Ce message a été modifié par Valou - 08 mars 2023 - 17:40 .

[Hiegel]

Ce que je m'explique pas, c'est que les garde-corps automatiques aient été retirés : la came d'ouverture des cabines est positionnée à l'extérieur, et celle pour l'ouverture des garde-corps était à l'intérieur. Certes, il aurait fallut changer la fixation de la came à cause du changement de sens de montée, mais ce n'aurait pas été grand chose quand on sait que le système était déjà installé sur les sièges et était parfaitement fonctionnel.

Autant je comprends pour les bulles (ça évite les rails d'ouvertures à manoeuvrer au passage des cabines), mais c'est vraiment dommage de ne pas avoir gardé les garde-corps automatiques

[eugene]

Hiegel, le 08 mars 2023 - 17:44 , dit :

Ce que je m'explique pas, c'est que les garde-corps automatiques aient été retirés :

C'est tout simple, il s'agit d'une option à la con qui pose plus de problème que elle n'en résoud .
De plus : automatisme =essais et test annuel sur chaque garde corps .

Ce message a été modifié par eugene - 08 mars 2023 - 19:07 .

[piedmoutet]

Merci pour ce beau reportage d'une transformation réussie, une petite erreur dans les Caractéristiques Techniques...


Nombre de véhicules : 69 sièges & 17 cabines

[Corentin.ARW]

Je suis plutôt d'accord avec l'idée de mettre un TSCD à cet endroit mais je suis beaucoup plus étonné du choix de transformer le TSD en TSCD quand on voit le prix que ça coûte (5,7M d'euros d'après le reportage, ce qui est super cher pour finir avec un appareil même pas neuf).
Je pense qu'il aurait mieux fallut construire un TSCD neuf au Diable et déplacer le TSD. Le TSCD neuf aurait coûté dans les 10-12M d'euros je pense et le déplacement quelques millions j'imagine. Ainsi, j'aurais bien vu un déplacement du TSD Diable à la place du TSF Thuit ou Vallée Blanche où un TSCD me parait pas forcément très utile.

Ce message a été modifié par Corentin.ARW - 09 mars 2023 - 00:42 .

[piedmoutet]

Corentin.ARW, le 08 mars 2023 - 22:10 , dit :

Je suis plutôt d'accord avec l'idée de mettre un TSCD à cet endroit mais je suis beaucoup plus étonné du choix de transformer le TSD en TSCD quand on voit le prix que ça coûte (5,7M d'euros d'après le reportage).
Je pense qu'il aurait mieux fallut construire un TSCD neuf au Diable et déplacer le TSD. Le TSCD neuf aurait coûté dans les 10-12M d'euros je pense et le déplacement quelques millions j'imagine. Ainsi, j'aurais bien vu un déplacement du TSD Diable à la place du TSF Thuit ou Vallée Blanche où un TSCD me parait pas forcément très utile.

Le coût est un paramètre important dans cette transformation qui est issue d'un avenant à la DSP initiale....augmenter le débit front de neige et favoriser l'accès aux piétons ou aux skieurs débutants tout en respectant les équilibres financiers globaux des investissements contractualisés dans la DSP ...

Ce message a été modifié par piedmoutet - 08 mars 2023 - 22:43 .

[chris2002]

Un autre paramètre à prendre en compte concerne les modalités d'exploitation durant les travaux, le TSD Diable étant utilisé été* comme hiver. En l'occurence, en ne faisant "que" le transformer, il a été possible de l'utiliser durant l'été, ce qui n'aurait pas forcément été possible avec une construction à neuf (ou en tout cas plus difficile).

*en été il a même un rôle central dans le bike park.

Ce message a été modifié par chris2002 - 08 mars 2023 - 22:33 .

[Hiegel]

Je rejoins Corentin pour la construction d'un télémix neuf.

Ces télémix "bricolés" à partir d'un TSDXB ont obligatoirement des petites cabines sans embarquement de plein pied, par conséquent, l'embarquement est plus technique et ça se ressent sur le débit.
J'avais lu je ne sais plus dans quel topic que lorsque des gens descendaient en cabine, ceux qui voulaient embarquer n'avaient pas le temps de le faire et que les cabines partaient donc à vide/avec 2 personnes. En clair, on perd du débit sur les cabines, cabines qui normalement utilisés par les parents/piétons se retrouvent prises d'assaut par les skieurs en cas de forte affluence. En gros, le dernier recours d'un "vrai" télémix face à un grand nombre de skieurs permettant normalement de booster le débit des sièges et d'évacuer les clients plus rapidement devient le point faible de ces télémix frauduleux en ruinant le débit en tout temps.

Comme Corentin le propose, le TSD aurait pu être déplacé. Je pense qu'il aurait fait l'affaire pour remplacer le TSF3 Thuit, l'appareil étant plus court le treuil aurait convenu.
Ensuite, on aurait construit un télémix digne de ce nom au Diable, comme en face à la Vallée Blanche.

Le problème, c'est que ça fait un gros investissement sur un an, d'un autre côté la SATA investit tous les ans des sommes faramineuses dans ses stations, alors ça m'étonnerais que ce scénario ait été impossible.

Tout de façon le mal est fait, y'aura juste un peu de queue de temps en temps... c'est pas la mer à boire

[piedmoutet]

Hiegel, le 09 mars 2023 - 00:20 , dit :

Je rejoins Corentin pour la construction d'un télémix neuf.


J'avais lu je ne sais plus dans quel topic que lorsque des gens descendaient en cabine, ceux qui voulaient embarquer n'avaient pas le temps de le faire et que les cabines partaient donc à vide/avec 2 personnes.....

Le problème, c'est que ça fait un gros investissement sur un an, d'un autre côté la SATA investit tous les ans des sommes faramineuses dans ses stations, alors ça m'étonnerais que ce scénario ait été impossible.

Tout de façon le mal est fait, y'aura juste un peu de queue de temps en temps... c'est pas la mer à boire

Le croisement des flux en cabine reste limité, le début d'après-midi est sans doute le plus problèmatique (retour du resto face à la montée des cours collectifs)......la queue qui est bien mieux organisée avec un seul flux d'entrée par le Nord de la G1, le tapis et le garage participent à une belle optimisation de l'existant tout en limitant les travaux sur un appareil récent .......Le futur 3S va aussi lisser les flux du front de neige côté Diable ......L'investissement de la SATA est loin d'être insignifiant depuis la reprise de la DSP et quant au remplacement du TSF3 Thuit, tout le monde en rêve..... ça viendra bien à terme

[Clément05]

Merci pour vos retours . Pour moi cette réalisation est une réussite et permet de transporter un large éventail de personnes. L'été sera aussi parfaitement assuré avec le débit de 2940 p/h.

Je corrigerai l'erreur sur la DAL et la SATA, merci .

[matchab06]

Bonjour savez vous pourquoi le câble a été déraillé dés balancier

https://zupimages.ne...23/18/w8w0.jpeg

[Pyla33]

Bonsoir à toi Villard,
G.I des gares et ligne (balanciers...) l'appareil est dans sa 11ème année d'exploitation... 🙋‍♂️🙋‍♂️🙋‍♂️

[matchab06]

Pyla33 dit :

1683149179[/url]' post='373446']
Bonsoir à toi Villard,
G.I des gares et ligne (balanciers...) l'appareil est dans sa 11ème année d'exploitation... 🙋‍♂️🙋‍♂️🙋‍♂️

Merci j’aurai pas pensé car il a été refait l’année dernière c’est pour sa que je me posais la question merci pour ta réponse

[j'ib]

Villard, le 03 mai 2023 - 23:30 , dit :

Pyla33 dit :

1683149179[/url]' post='373446']
Bonsoir à toi Villard,
G.I des gares et ligne (balanciers...) l'appareil est dans sa 11ème année d'exploitation... 🙋‍♂️🙋‍♂️🙋‍♂️

Merci j’aurai pas pensé car il a été refait l’année dernière c’est pour sa que je me posais la question merci pour ta réponse

Ca ne change pas grand chose qu'il ait été refait l'année dernière car 90 % du matériel reste d'origine de 2012...
Ben pour qu'il fasse une GI à 11 ans c'est qu'il a du faire des heures le bouzin !

[monchu]

Merci pour le reportage.

Je reviens sur la première remontée de cet axe, la TCD2 Neyret Beylier dite télévoiture du Diable.

Il y a toujours quelques incertitudes sur la date du chantier. Il aurait commencé en 1954. Quelques documents détaillés de cette époque font référence au projet, mais la date de début des travaux est incertaine.

Sur le plan technologique, le constructeur Neyret Beylier avait présenté un prototype de cabines en 1954 aux salons de Grenoble et de Marseille. Le constructeur aurait même trouvé un premier client à Allos, où une remontée de 3 km devait être construite entre la Foux et les 3 Évêchés, approximativement sur le tracé de la télébenne et de la télécabine de l’observatoire. Pour une raison que j'ignore, ce chantier ne s'est pas réalisé, et c'est l'Alpe de Venosc qui a eu le privilège d'accueillir le premier télévoiture de Neyret Beylier.

La cabine de démonstration en octobre 1954 :


Publicité de février 1955, probablement la cabine de démonstration accrochée en statique sur un câble :


Avant la construction du télévoiture, la station ne disposait que de 5 téléskis, principalement sur le versant Pied Moutet avec les TKD de la Morte, de Pied Moutet 1950 et 2100, et de Bons. Sur le versant d’en face encore peu équipé, il n'y avait que le téléski de Côte Brune sur le bas des pentes du Diable.

Le projet très ambitieux prévoyait la construction de 2 tronçons : un premier depuis l'Alpe de Venosc à 1630 m jusqu'au pied du couloir de Tête Moute à 2400 m, et un second pour arriver au sommet du Diable à 2867 m. Seule la construction du premier tronçon a été lancée, visiblement en 1954. L'appareil rachetait près de 800 m de dénivelé avec une pente maximale de près de 100 %. Le débit était de 400 personnes par heure. À la vitesse de 3 m/s, le trajet durait 12 minutes environ.

La mise en service a été annoncée pour le début de l'hiver 1956. Le bulletin municipal des Deux Alpes a consacré un article à la télévoiture (https://www.mairie2a...icipal3-web.pdf) et indique le 26 décembre 1956 comme date d'inauguration. Cependant, une publicité publiée en novembre 1956 montre la télécabine en fonctionnement avec des passagers. L’été 1956 me semble donc plus probable comme date d’ouverture.

Publicité de novembre 1956 :


À l'ouverture en 1956, on parlait encore de la prolongation avec un second tronçon mais celui-ci ne vit jamais le jour. La seule évolution notable a été la mise en service en 1957 du téléski du Petit Diable parallèle à la télécabine sur la fin du parcours.

Le tracé d'origine et les deux tronçons prévus :


Les pistes prévues sur les 2 tronçons de la future télévoiture en 1954 :


Le plan des pistes après 1957, avec les remontées existantes en rouge, et les projets en vert dont celle vers le sommet du Diable :


Cette première télécabine à été une vitrine pour Neyret Beylier. Elle a été suivie par les TCD2 de la Tovière à Tignes, des grottes de Betharram, de Pène Blanque à Gourette, et de la télécabine Boisses-Marais à Tignes.

Les performances des 4 télévoitures sur cette publicité :


La télévoiture avec les autres remontées marquantes de Neyret Beylier :


La télévoiture sur cette affiche des JO de Grenoble pour lesquels les 2 Alpes sont station de réserve :


Voici maintenant l’album souvenir de la télécabine.

L’ensemble du tracé :


La gare aval :




Début de la ligne depuis la gare aval :


Le début de la ligne en faible pente :


P1 :




Portée P2 P3 :


P3 :


P4 :




Amont du P6 :


P7 :




P8 P9 :






P11 et TKD du petit Diable :






Depuis le TK :


P14 :






Le dernier pylône P15 :














La gare amont :




Les cabines Belle Clot, avec une grande surface en plexiglas pour profiter du paysage, et équipées de sièges souples et indépendants comme une voiture :






Pour terminer voici quelques vues de la TCD4 au début de l’exploitation :

[JPJP]

monchu, le 11 août 2023 - 14:15 , dit :

Publicité de février 1955, probablement la cabine de démonstration accrochée en statique sur un câble :

L'arrière plan me fait furieusement penser à la croupe sud de la Croix de Chamrousse avant le remodelage des Gaboureaux pour les JO de 1968...
Neyret-Beylier venait d'installer (en 1952) le téléférique : c'est peut-être à son câble que cette cabine de démonstration avait été accrochée...

[monchu]

Merci d'avoir reconnu Chamrousse. C'est cohérent avec d'autres publicités de Neyret-Beylier qui mettent en valeur le téléphérique de Chamrousse, notamment celle-ci, toujours en 1955, avec le photo-montage associant le téléphérique et la télévoiture :

[Guigui74]

Merci pour ces scans de qualité: on voit sur certains lés pylônes du TSCD inachevé de Venosc, ainsi que le pylône sommital du TKD Petit Diable puisque sans guides de perches.