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Du ski au Haut Folin? Retour du ski en Bourgogne?

#1 L'utilisateur est hors-ligne   Jessti 

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Posté 25 juillet 2009 - 13:24

Bonjour à tous.

J'ai ouïe dire que des tractations étaient en cours quant à une possible réouverture d'une piste de ski alpin au Haut Folin! Pour info le Haut Folin est le point culminant du Morvan (902m) et est à la frontière entre la Nièvre et la Saône et Loire. Aujourd'hui on y dénombre environ 40km de pistes de ski de fond.
Une piste existait jadis mais le tkd qui la déservait a été démonté fin des années 80. Mais voilà qu'aujourd'hui on parle de réouvrir cette petite "station". Le Haut Folin n'a pas d'habitants, les comunes les plus proches sont Arleuf (Nièvre), Glux en Glenne (Nièvre) et Le Prix (Saône et Loire) sur lesquelles s'étale le massif du Haut Folin. Le site est d'ailleurs vraiment magnifique (comme toute la région environante :D) et on peut, par temps clair, y voir le Mont Blanc distant de 250km. Depuis quelques années il est corectement eneigé laissant envisager l'aménagement d'une rm.
J'ajouterai également que des canons à neige avaient été installés au Haut Folin et ils étaient "paraît-il les premiers en France" dixit le site web.

Alors voilà, quelqu'un aurait plus d'info que moi sur ce projet merveilleux pour la région qui marquerait le retour du ski en Bourgogne?

Je vous invite aussi à faire un tour sur le site du lieu qui est très agréable et rapide à lire :unsure:
http://haut-folin.mo...e.fr/page2.html

Ce message a été modifié par Jessti - 30 novembre 2010 - 10:40 .

Berthollet !! :D
Enfin au pays.
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#2 L'utilisateur est hors-ligne   pyren'ace 

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Posté 18 octobre 2009 - 12:31

Effectivement le Haut Folin fait sporadiquement parler de lui selon les saisons.

Je m'intéresse également au sujet depuis quelques années en éffectuant des recheches sur d'éventuels projets. Malheuresment l'exploitation d'un seteur "ski alpin" sur le Haut Folin n'a jamais été (et ne sera vraisemblablement jamais) rentable économiquement. Le seul recours serait une structure associative car une entreprise, même aidée des collectivités locales ne saurait être viable. Possible donc, mais avec un nombre conséquent de passionnés. Installer un teleski serait un investissement de l'orde de 300 000 à 600 000 euros environ (très approximatif car difficile à évaluer).

Comme beaucoup sur ce forum je ski beaucoup ( j'habite les hautes-pyrénées ) et donc je connait très bien les grandes station. De mon point de vu une remonté dans le morvan présenterait un intérêt tout autre. Celui d'une piste éphémère, soumis au saisons (et à sa météo) ... Certaines seront caducs et d'autres auront leurs lots de surprises. C'est avant tout la rareté du moment qui fait sa valeur en quelque sorte... sans compter le fait de pouvoir skier dans un cadre magnifique qui change des paysages de la haute montagne.Et tout ca le temps d'un weekend. C'est ce coté qui manque un peu chez nous car, même si je prend toujours beaucoup de plaisir à skier, j'achète mon forfait chez moi comme si j'achetais une baguette de pain.

Aussi pour vous donner une idée des perspectives du morvan , lisez ces trois pages de forum très intéressantes, documentées avec notament l'intervention d'un passionné de météorologie:

http://forums.infocl...showtopic=12128

voilà l'avis d'un étudiant Tarbais sur la question. réactions?...
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#3 L'utilisateur est hors-ligne   pyren'ace 

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Posté 18 octobre 2009 - 13:18

un autre forum sympa avec des photos de l'emplacement de l'ancien téléski:

http://www.skipass.com/forums/enmontagne/d...573.html#277573
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#4 L'utilisateur est hors-ligne   Jessti 

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Posté 18 octobre 2009 - 17:37

Salut à toi ;) Bon déjà merci de lancer un peu le sujet^^

Ensuite j'ai commencé à lire le forum infoclimat, pas les 8 pages désolé mais déjà 3 et en effet c'est tout à fait intéressant. Curieux les conditions climatiques là bas. En tout cas apparement il arrive quand même pas mal qu'il y ait de la neige. De toute façon il serait hors de question de garantir une ouverture sur une saison donnée, en plus l'endroit ne permettrait pas d'établir un véritable domaine, une ou deux pistes tout au plus, trois soyons fou avec de la chance mais on est pas prêt d'assister à la condidature de chateau chinon aux JO d'hiver ;) . Mais ça ferait tout de même un peu d'animation dans le secteur et un peu de pub à la région.

Question teleski, n'y aurait-il pas moyen pour réduir les couts de récupérer un tk d'occasion? Mais bon après c'est sûr faut trouver l'argent... Faudrait proposer à la CDA d'aquérir la plus grande station du Morvan^^

Sinon une autre idée mais je connais pas le coin serait de trouver un emplacement à Brassy, on dirait venez à tout moment il y a peut être de la neige :)
111 jours de gel par an forcément c'est tentant.
Berthollet !! :D
Enfin au pays.
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   pyren'ace 

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Posté 18 octobre 2009 - 22:38

Alors pour ce qui est du rachat d'occasion oui c'est possible. J'en avait parlé déja il y a un moment avec un menbre du forum au suet d'un TSF2. Mais c'est pas de la tarte non plus parce qu'il faut retrancher le coût du démontage, du transport, rachat de pieces usé, remontage ... en plus il mesemble qu'il y a pas mal de pas mal de barrière vis à vis du STRMTG ( Service Technique des Remontées Mécaniques et du Transport Guidé ) mais je ne me rappel plus exactement des proccédures. Si une bonne âme de passage peut nous éclaircir...

Pour ce qui est de Brassy oubli ;) slt! , c'est relativement plat et bas en altitude donc a part y mettre une patinoire à ciel ouvert. utilise la fonction 3D de googleearth pour t'en apercevoir.

Apres ou implanter un TK: les pentes du haut folin ont peu de dénivelé à mon gout et en plus ya cet espece d'antenne bien moche.Le Mont Préneley est classé réserve naturel et le mont Beuvray est l'emplacement de la citée gauloise de Bibracte.

Pour moi les conditions idéales seraient: rester sur les alentours du Haut folin, choisir un versant nord (moins exposé au soleil) rester au dessu de 700m d'atltitude pour le bas de la remonté.

Ensuite pour ce qui est de l'équipement d'exploitation: canons a neige pourquoi pas (étant donné la forte pluviométrie il suffit de construire un réservoir qui se rechargera naturellement les 3/4 de l'année ) mais cette solution est tres onnéreuse.
Autre solution aussi onnéreuse lors de sa mise en place mais qui par contre ne nécessite ensuite pas d'entretien : unnivelage régulier de la pente de la piste pour " gommer " les bosses et trous et regazonage derrière pour donner une surface qui fait tenir la neige : aec ca tu peut skier avec 15 cm de neige. Certaines station des vosges ont recours à ce proccédé.
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#6 L'utilisateur est hors-ligne   bill 

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Posté 19 octobre 2009 - 07:56

Ha tiens, le retour du Haut-Folin !!!

Etant bourguignon d'origine, le Haut-Folin est un haut lieu du ski bourguignon, avec maintenant son histoire passée, ses légendes, toussa, toussa ;) .

Plus sérieusement, la retenue collinaire existe déjà avec un plan d'eau au nord du sommet (cote 801 m), en contrebas de la source de la fontaine des 3 bornes.
Déjà un soucis de moins.

Par contre, pour la création de piste, va falloir déboiser sec quand même. A part l'ancienne piste en friche, il va falloir sortir les tronçonneuses. Au moins, on pourra financer une partie ds RM en revendant les fûts coupés.

D'autre part, vu le contexte, il est fort possible d'arriver à un dénivelé de près de 200 m, ce qui pourrait être intéressant.

Il faudrait monter une association pour la réhabilitation du ski alpin au Haut-Folin, ou mieux, en Bourgogne, ce qui donne un peu plus de poids à l'assoc.
Je propose la " BURGONDY SKI FOL'IN " !!!


Cela a de la gueule non ?
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#7 L'utilisateur est hors-ligne   pyren'ace 

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Posté 19 octobre 2009 - 10:06

slt!

oui! j'avais oublié cette retenue d'eau. Tu parle bien de celle que tu trouve sur la route entre la Fosse et le haut Folin?

Cependant j'ai quand meme un doute sur le dénivelé. Si tu regarde la retenue d'eau depuis la route, tu as un chemin à gauche? e encore à gauche tu as une clairière. En partandu fait que tu fait partir la RM de ce point tu as :

altitude gare départ : 812m
altitude gare arrivé : 900m
longeur de la ligne : 750m
soit une pente de 11,7% en moyenne. c'est un peu juste.

Sinon à l'Est, il y a une route qui monte vers le nord qui fait un épingle et repart vers le sud. Si tu te place au niveau de cette épingle pour le bas de la RM, tu as quelque chose d'un peu plus intéressant:

altitude gare de départ : 733m
altitude gare arrivé : 888m
longuer de ligne : 910m
dénivelé : 155m
soit une pente moyenne de 17% ce qui est parfait pour faire une piste verte voire une bleu (soyons fou!)

Ce qui serait sympa ca serait d'avoir une photo satelite avec l'ancien tracé du TK et ses caractéristiques. (Je crois avoir deviné son emplacement).
Sinon pour les plus locaux d'entre vous, serait t'il possible d'avoir un plan cadastral afin de savoir avec qui une éventuelle asso aurait à traiter...

bouguignonement.

Ce message a été modifié par pyren'ace - 19 octobre 2009 - 10:14 .

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#8 L'utilisateur est hors-ligne   bill 

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Posté 19 octobre 2009 - 15:16

Oui, il s'agit bien de l'étang de Preperny, sur la route des Fosses.

Pour une piste, il ne faut pas passer par là, ce serait effectivement trop plat, mais plutôt un tantinet au nord de l'ancienne piste, et descendre dans le thalweg au fond (cote 717 m). Mais il faut déboiser sur toute la ligne !
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#9 L'utilisateur est hors-ligne   Jessti 

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Posté 19 octobre 2009 - 16:35

Voir le messagebill, le 19 10 2009, 07:56, dit :

Il faudrait monter une association pour la réhabilitation du ski alpin au Haut-Folin, ou mieux, en Bourgogne, ce qui donne un peu plus de poids à l'assoc.
Je propose la " BURGONDY SKI FOL'IN " !!!


Cela a de la gueule non ?


Mdr oui, carément, faudrait monter cette assoc! Aller Arleuf, debout!^^

Voir le messagebill, le 19 10 2009, 15:16, dit :

Oui, il s'agit bien de l'étang de Preperny, sur la route des Fosses.

Pour une piste, il ne faut pas passer par là, ce serait effectivement trop plat, mais plutôt un tantinet au nord de l'ancienne piste, et descendre dans le thalweg au fond (cote 717 m). Mais il faut déboiser sur toute la ligne !


A la rigueur, déboiser, bon.. Argent en plus avec le bois comme dit plus haut. Mais c'est sûr qu'exposé au nord ce serait beaucoup mieux.
Après prenons 500.000€, on trace un cercle de 30km autour de la zone (comprenant chateau-chinon) et on demande 1O€ à tout le monde. C'est TRES aproximatif, mais admettons que les gens acceptent. Sinon on demande à la famille mitterand de venir soutenir la burgundy.
Berthollet !! :D
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#10 L'utilisateur est hors-ligne   pyren'ace 

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Posté 20 octobre 2009 - 00:37

je vous balance le plan des pistes de ski de fond du haut folin :

Image IPB

et ensuite j'ai préparé une petite illustration de ce que j'ai proposé dans mes post d'hier :
* En orange ma seconde proposition ( et je pense que c'est également celle de Bill ).
* En mauve, ce que je supose être l'ancien tracé du TK (confirmez moi!)
* En bleu claire, la piste de ski de fond qui couperait le nouveau tracé du TK
* En rouge l'étang de pérpény et le haut Folin avec leur atltitudes respectives : 810 et 901 mètres (on voit moins bien je
vous l'accorde...

Image IPB

Ce message a été modifié par pyren'ace - 20 octobre 2009 - 16:57 .

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#11 L'utilisateur est hors-ligne   bill 

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Posté 20 octobre 2009 - 07:15

Oui, c'est le tracé auquel je pensait aussi ! ;)
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#12 L'utilisateur est hors-ligne   Jessti 

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Posté 20 octobre 2009 - 18:03

Perso pour l'ancien tk j'ai une autre idée: regardez la piste de ski de fond longe une route sur la gauche. A la gauche de cette route à peu près à la même latitude que le tracé mauve il y a une ligne dans les arbres où c'est defriché. Et quand on y va, au pied il y a un semblant d'ancien parking. C'est pour àa que je pensais que c'était là.

Mais peut être que je me trompe, si vous en savez plus... ;)
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#13 L'utilisateur est hors-ligne   pyren'ace 

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Posté 20 octobre 2009 - 18:34

je pense pas que ce soit la pour pusieurs raisons :

* Cette tranché débroussaillé se poursuit sur presque de 2klm en descendant sur Les Carnés ( pour moi ca ressemblerait plus à une ancienne ligne EDF).
* On est plus directement sur la pente du Haut Folin : ca remonte vrs le "pic" d'en face.
* le parking que tu descrit correspond à celui du départ des pistes de fond "La Proie" et "Les Carnés" (cf. plan pistes )
* De plus si tu regarde attentivement le plan des piste tu t'apercevra qu'il y a un "chemin blanc" comme si untracé avait été effacé entre le parking précédement énnoncé et le sommet du aut folin.
* Bill décrivait l'ancien TK comme étant tres légèrement au sud du tracé orange que j'ai proposé

Mais bon après je peut me tromper, je ne suit pas allé sur place. Je meurs d'envie de me rendre là-bas histoire de ramener un peu de photos et de les localiser précisément sur l'image satellite mais je suis un peu loin. si j'avais que 100km ca irait, mais j'en ais 500! ;)

Au passage, j'ai remarqué que 80% des photos prises sur google earth le sont par des Anglais! Dites moi le Morvant est aussi l'un de ces endroits envahits par nos amis anglo-saxons au même titre que la Dordogne par exemple?

Ce message a été modifié par pyren'ace - 21 octobre 2009 - 14:09 .

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#14 L'utilisateur est hors-ligne   Jessti 

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Posté 21 octobre 2009 - 14:01

Ah ok pour le tk, j'avais pas bien regardé le reste de la carte. Mais comme la route fait une boucle, j'avais supposé que ça pouvait être pour ça ;)

Pour les anglais:
Pour être tout à fait exact, ce qu'il y a le plus ce ne sont pas des anglais mais plutôt des hollandais. Il y en a partout! Une personne sur deux que tu croise dans le coin vient de là bas. Il campent pas mal ou alors ils possèdent des gites. Lorsqu'on y est allée on s'est arrêter dans une chambre d'hôtes pour demander où étaient les sources de l'Yonnes et c'est une dame fort sympathique qui nous a renseigné. Elle était hollandaise mdr ;). Franchement ça fait bizarre, elle connaissait notre pays mieux que nous.
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#15 L'utilisateur est hors-ligne   tomtom 

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Posté 21 octobre 2009 - 15:17

Bonjour à tous!

Juste une petite précision concernant l'achat de TK d'occasion : pour faire simple et rapide (après, il faut regarder en détail, pièce par pièce.....), ne peuvent être récupérés que les constituants datant d'après 1970 (sauf pour les poulies de ligne), ET dont la conception n'a pas fait l'objet de pathologies.
De plus, il faut penser à ajouter, dans les coûts d'un projet sur la base de pièces récupérés (comme dans un projet neuf, d'ailleurs.....), les coûts d'études et d'adaptation au terrain faites par un maître d'oeuvre, et les éventuels coûts de Contrôles Non Destructifs à faire sur les constituants, si tant est que le rachat des pièces se soit fait sans contrôle technique préalable (hé oui, y'en a qui aiment les transactions risquées..... ;) )

Après, il est clair qu'une récupération d'appareil reste moins chère qu'un appareil neuf quand même...

En tout cas, n'hésitez pas si vous souhaitez des infos plus précises; ça me semble bien sympa, ce projet!! ;)
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#16 L'utilisateur est hors-ligne   bill 

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Posté 21 octobre 2009 - 18:59

Quel est le tarif pour un TKE1 ? Car c'est l'installation la moins contraignante au niveau infrastructure....

Ce message a été modifié par bill - 21 octobre 2009 - 19:42 .

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#17 L'utilisateur est hors-ligne   Geofrider 

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Posté 21 octobre 2009 - 20:12

très variable ça peut aller de environ 250 K€ pour un tracé court a plus de 450 K€ pour un tracé de plus de 700m ;)
Vive la neige et la montagne
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#18 L'utilisateur est hors-ligne   passionlaclusaz 

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Posté 21 octobre 2009 - 20:30

Enfaîte ca dépend de la longeur ? :)
C'est surtout car il y a plus de pylone sur une ligne longue que une courte (logique ! ;)), ce sont les pylone qui font augmenter la mise, non geofrider ? ;)
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#19 L'utilisateur est hors-ligne   Geofrider 

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Posté 21 octobre 2009 - 20:48

C'est l'un des facteurs oui après il y'a beaucoup d'autres paramètres...
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#20 L'utilisateur est hors-ligne   Jessti 

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Posté 23 octobre 2009 - 19:56

Bah là, à mon avis on parle quand même d'une longueur respectable.

Sinon pyren'ace, sur le trécé que tu proposes je viens de remarquer. L'arrivée se trouve au niveau de la base militaire en haut du haut folin. Le batiment que l'on voit contient un bâtiment à vocation militaire (d'aprés les panneaux) et une antenne de télécomunication.
L'installation d'une rm si près d'un tel site ne poserait-t-elle pas problème?
Berthollet !! :D
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