[couloir alaska]

Le seul investissement sur les remontées a été la rénovation du vieux ts 2 places du vallon . Améliorer le débit du ts razis ou le passer en tsd aurait coûté un peu plus mais le bénéfice pour la liaison était bien plus grand .
Le débit du tsd 8 places augmente seulement cette année et l'amélioration du passage entre le secteur homme de pierre et le tsd peyrefolles juste à l'étude après 9 ans d'exploitation par labellemontagne

[l' Anversois]

couloir alaska, le 29 novembre 2022 - 21:26 , dit :

Le seul investissement sur les remontées a été la rénovation du vieux ts 2 places du vallon . Améliorer le débit du ts razis ou le passer en tsd aurait coûté un peu plus mais le bénéfice pour la liaison était bien plus grand .
Le débit du tsd 8 places augmente seulement cette année et l'amélioration du passage entre le secteur homme de pierre et le tsd peyrefolles juste à l'étude après 9 ans d'exploitation par labellemontagne

On sait tous que Labellemontagne n'a pas investit grand-chose sur Risoul.
Espérons qu'ils fassent le TSD6 Homme de Pierre, quand même.
Avec les problèmes actuels, ... je n'en suis pas sûre.

Augmenter le débit du TSF4 Razis me semble impossible sans le passer en débraillable.
Le débit actuel de 2200 pers/heure et sa vitesse de 2,5 m/sec flirtent avec le maximum d'une telle installation.

[Tingaux]

couloir alaska, le 29 novembre 2022 - 11:24 , dit :

Tingaux sais tu comment peyragudes a monté son dossier pour ce tke qui est en zone vierge et va ouvrir une zone de ski hors piste sécurisé un peu comme les hors piste de clos chardon.la forêt blanche pourrait en premier faire le tke col de crevoux cabane de jaffeuil et le dossier étant plus compliqué et long ensuite le tke mont tailland. Alterner tsd et zone freeride ou piste plus dure avec tke moderne à été aussi fait à val d'isere il y a quelques années( tke 3000).

Extension PEYRAGUDES
TKE des 1000 - Cap des Hittes

Complexe celle là !

https://arpalouron.f..._Peyragudes.pdf
Pages 68 à 74

UTN validée en 2006 (Cap des Hittes UTN RM). Au départ c'est même un TS qui était prévu, mais non réalisé car un autre TS plus prioritaire (Serre Doumengue) a été construit. Projet qui devait être réalisé dans la continuité de Serre Doumengue.

Dans ce cas, il se sont servis d'un UTN validée en 1989 et de celle validée en 2006 pour en déposer une autre en 2008 intégrant 1400 lits chauds supplémentaires (Peyresourde - Balestas). Cela a permis de prolonger les droits à construction et d'apporter une viabilité économique supplémentaire par rapport à 2006 (suite aux surcouts de Serre Doumengue).

Le projet a été justifié par la desserte de versants et combes faisant déjà partie du domaine skiable (pas encore aménagés), surement via les autorisations UTN de 2006.
Impact environnemental réduit (que des espèces communes).
TKE moins impactant qu'un TS.
Zone bien enneigée.
Faibles terrassements.
Station en positif et lits chauds.

Je comprends le parallèle que tu fais avec Mont Tailland (si déposé par Vars), objectivement ça peut y ressembler. Mais ce secteur n'a jamais été dans le domaine skiable et n'a jamais été projeté côté Vars. Objectivement aussi, il y a d'autres secteurs bien plus viables

Merci pour l'interrogation, tu m'as donné une bonne lecture ce soir !

Guigui74, le 29 novembre 2022 - 19:16 , dit :

Risoul a t-elle plus intérêt à prolonger la DSP de Labellemontagne, qui n'a factuellement pas tenu ses engagements, ou au contraire à y mettre un terme par anticipation de façon à la réattribuer à un autre délégataire susceptible d'y investir comme il se devrait?

C'est tout l'enjeu à venir, le Maire de Vars a précisé lors de la visioconférence qu'il a échangé avec celui de Risoul en lui suggérant vivement la 2ème solution !

Ce message a été modifié par Tingaux - 29 novembre 2022 - 23:37 .

[couloir alaska]

Merci beaucoup pour ces précisions. Donc je comprends tke zone cabane jaffeuil pas impossible ,tke mont tailland bien plus compliqué ,zone plus compliquée à sécuriser aussi mais si tke moins impossible que si ts.
Les vœux du maire de vars pour que la mairie de risoul casse maintenant la dsp me semble aussi peu probable qu'un tsd à crevoux . Après cet hiver sans liaison on verra bien l'état des stations en mai !

Ce message a été modifié par couloir alaska - 29 novembre 2022 - 23:48 .

[l' Anversois]

couloir alaska, le 29 novembre 2022 - 23:47 , dit :

Merci beaucoup pour ces précisions. Donc je comprends tke zone cabane jaffeuil pas impossible ,tke mont tailland bien plus compliqué ,zone plus compliquée à sécuriser aussi mais si tke moins impossible que si ts.
Les vœux du maire de vars pour que la mairie de risoul casse maintenant la dsp me semble aussi peu probable qu'un tsd à crevoux . Après cet hiver sans liaison on verra bien l'état des stations en mai !

+1

[Tingaux]

Dernières news sur la liaison : dialogue rompu entre Sem-Sedev et Labellemontagne.

A part une entente entre les 2 communes (ce qui serait historique), je ne vois pas d'issue possible.

Ah si, il faudra passer à côté des filets ! J'ai souvenir d'une ouverture en 2016 ou 2017 où la liaison était fermée, raisons similaires. Même les pisteurs n'étaient pas convaincus, du coup ça passait quand même ! Cette année ça risque d'être moins drôle.

Ce message a été modifié par Tingaux - 30 novembre 2022 - 02:32 .

[Zatap's]

Le PDG de la Sedev étant le maire de Vars, autant dire que ce serait une entente entre SEM Sedev et mairie de Risoul. Je ne vois pas comment la mairie de Risoul pourrait payer quelque somme que ce soit à une SEM. Le maire de Vars a suffisamment de problèmes de justification des comptes de Varstour auprès de la brigade financière pour ne pas tenter le diable avec une irrégularité aussi risquée sur la Sedev.

[Tingaux]

Oui ce n'est pas Risoul qui va payer, je vois plutôt un front commun entre les 2 communes (ça serait vraiment historique) pour demander à Labellemontagne d'honorer la dette, au titre notamment que la DSP est non respectée et que le non-accord commercial sur la liaison met encore plus en difficulté la commune de Risoul.

A ce stade je ne vois plus de retour en arrière possible, l'enjeu va se concentrer sur Risoul, avec l'étude de la prolongation ou de la résiliation anticipée de la DSP.

Le bras de fer débute réellement maintenant, et on est parti pour un bon moment !

Ce message a été modifié par Tingaux - 30 novembre 2022 - 09:31 .

[gautier05]

Ce que je n'ai pas encore compris est pourquoi si Labellemontagne ne respecte pas la DSP, la Mairie de Risoul n'est pas plus offensive.

En particulier sur le sujet de résiliation de cette DSP: si elle n'est pas respectée, non seulement Risoul ne devrait pas payer de dédommagements mais pourrait en exiger au titre du non-respect. Seulement, il faudrait qu'ils aient posé suffisamment de jalons (courriers de relance, constat formel de la mauvaise volonté de Labellemontagne à avancer...)

[j'ib]

gautier05, le 30 novembre 2022 - 09:52 , dit :

Ce que je n'ai pas encore compris est pourquoi si Labellemontagne ne respecte pas la DSP, la Mairie de Risoul n'est pas plus offensive.

En particulier sur le sujet de résiliation de cette DSP: si elle n'est pas respectée, non seulement Risoul ne devrait pas payer de dédommagements mais pourrait en exiger au titre du non-respect. Seulement, il faudrait qu'ils aient posé suffisamment de jalons (courriers de relance, constat formel de la mauvaise volonté de Labellemontagne à avancer...)

Pourquoi la DSP n'est pas respectée ? Elle n'est même pas terminée et est encore loin d'être terminée ! Tu ne peux pas dire qu'il faut faire telle ou telle chose. Et d'autres parts, tu ne connais pas non plus les relations qu'a Labellemontagne avec la commune de Risoul, peut être qu'elles sont bonnes (ou mauvaises) et que derrière tous les projets sont discutés de manière réfléchie avec la commune selon les possibilités financières. Ca n'est pas rien d'investir 8 millions d'euro sur un TSD pour que ça te rapporte même pas 1 million par an, sachant que cette marge va se réduire drastiquement à partir de cet hiver et les hausses de l'énergie qui font x4 chez eux ! Donc ça s'entend aussi que Risoul reste sur sa position de ne pas trop en donner à Vars.

[couloir alaska]

Les rapports labellemontagne et mairie de risoul ne sont pas mauvais à ma connaissance. La dsp est sur 20 ans avec 4 telesiege à réaliser. En 9 ans aucun telesiege mais covid ,faillite sara bien plus longue à se résoudre que prévu au début, moins de lits chauds, pas de terrain constructible disponible ,donc blocage en bonne partie pour investir (comme à crevoux) . Ceci le maire de vars ne peut l'ignorer même si sa fonction première est de servir en premier les intérêts de sa commune et de la semsedev dont il est président.
Rendez-vous en mai pour voir les résultats de cette situation.

[l' Anversois]

@ J'ib

T'as un point là-desus.

Mais francement dit : personne ne croit encore, que Labellemontagne va réaliser enfin les 4 remontées prévues dans les dix dernières années de leur relation contractuelle avec Risoul.
Non, je vois plustot ce que dit Tingaux dans son post 6488 se produire, notamment que les deux communes vont ensemble demander à Labellemontagne des explications.
Et peut-être ça avancera allors, un peu.

Mais comme le dit Couloir Alaska : le Mai prochain les masques vont tomber et les dégâts peuvent être mesurés.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 30 novembre 2022 - 10:42 .

[Tingaux]

LABELLEMONTAGNE
CA record de 90M, campagne massive d'investissements en TSD sur Flumet, Praz sur Arly, St François Longchamp... et Risoul dans tout ça ?!

https://groupe-ecome...voit-dinvestir/

Ce message a été modifié par Tingaux - 30 novembre 2022 - 10:43 .

[gautier05]

j, le 30 novembre 2022 - 10:04 , dit :

gautier05, le 30 novembre 2022 - 09:52 , dit :

Ce que je n'ai pas encore compris est pourquoi si Labellemontagne ne respecte pas la DSP, la Mairie de Risoul n'est pas plus offensive.

En particulier sur le sujet de résiliation de cette DSP: si elle n'est pas respectée, non seulement Risoul ne devrait pas payer de dédommagements mais pourrait en exiger au titre du non-respect. Seulement, il faudrait qu'ils aient posé suffisamment de jalons (courriers de relance, constat formel de la mauvaise volonté de Labellemontagne à avancer...)

Pourquoi la DSP n'est pas respectée ? Elle n'est même pas terminée et est encore loin d'être terminée ! Tu ne peux pas dire qu'il faut faire telle ou telle chose. Et d'autres parts, tu ne connais pas non plus les relations qu'a Labellemontagne avec la commune de Risoul, peut être qu'elles sont bonnes (ou mauvaises) et que derrière tous les projets sont discutés de manière réfléchie avec la commune selon les possibilités financières. Ca n'est pas rien d'investir 8 millions d'euro sur un TSD pour que ça te rapporte même pas 1 million par an, sachant que cette marge va se réduire drastiquement à partir de cet hiver et les hausses de l'énergie qui font x4 chez eux ! Donc ça s'entend aussi que Risoul reste sur sa position de ne pas trop en donner à Vars.

Je n'ai pas écrit qu'elle n'était pas respectée. J'ai écrit si elle ne l'était pas (hypothèse)

[marie738]

Je ne serais pas ėtonnėe que la commune de Risoul veuille rester indėpendante dans cette affaire, surtout si elle n'a pas les moyens financiers de faire autrement.

Et si une Sem unique ou ėquivalent gère le domaine, la commune la plus riche voudra toujours dominer l'autre et se servir en premier. C'est pourquoi, certaines communes prėfèrent avoir une dsp avec un privé extérieur plutôt que faire une alliance dėsėquilibrėe avec la commune voisine.

Et dans le cas de Vars/Risoul, il ne faudrait pas que le maire de Vars reste président d'une Sem commune car il n'est pas certain que la commune de Risoul gagnerait au change.

[Tingaux]

Oui, à cela on peut ajouter l'aspect historique entre les deux stations. Aujourd'hui on a bien plus de chances de voir la liaison rétablie qu'une SEM commune Vars/Risoul !

Quand on lit entre les lignes suite à la visioconférence, la suggestion du Maire de Vars est d'inciter la commune de Risoul à créer sa propre SEM. C'est pour lui la seule solution pour sortir un jour de cette situation qui dure depuis plus d'une décennie maintenant.

En a t'elle les moyens ? Est-ce le plus judicieux pour la commune ? Prolongation ou résiliation anticipée de la DSP ?
Tous les yeux seront braqués sur Risoul.

On est parti pour des mois de blocages et palabres ...

N'oublions pas que l'UTN du Hameau des Grands Bois a été validée à Risoul. Avec plus de 70 000m² débloqués, projetés à l'horizon 2023/2024, c'est le plus gros projet d'aménagement des Alpes Françaises en cours. Ca va peser lourd dans la balance.

Ce message a été modifié par Tingaux - 30 novembre 2022 - 11:30 .

[couloir alaska]

https://risoul.label...fr/ete/webcams/



les canons à vars tournent et enneigent en partie la liaison et des pistes ( chemin des heureux sur la mayt ) qui sont sur la commune de risoul !

LABELLEMONTAGNE va bien et a les moyens si enfin les planètes s'alignent ( nouveaux lits chauds et coopération bénéfique avec vars ) de faire 3-4 tsd en 3-4 ans : tsd homme de pierre , tsd chabrières , passage en tsd du ts razis , tsd mélézet , une piste de bouée au front de neige ... Leur objectif de 100 millions de chiffre d'affaire en 2027 ne peut se faire sans Risoul et la FORET BLANCHE

Une SEM à Risoul n'aurait pas de réserve foncière comme à vars et donc pas plus de moyens pour investir que LABELLEMONTAGNE voir moins

Ce message a été modifié par couloir alaska - 30 novembre 2022 - 12:26 .

[l' Anversois]

@ Tingaux

Oui, mais si Labellemontagne réussit à mettre deux TSD6, pendant les années suivantes, peut-être le maire de Risoul pourrait renouveller la DSP, contre tout attente?
Les négociateurs de Labellemontagnes lieront sans doute les deux faits : de l'une part un investissement significant à Risoul et de l'autre part une DSP après 2032.
Les années passées, aparrament n'ont pas été facile pour Labellemontagne non plus, qui a hérité les problèmes de la SARA, les problèmes pour construire de nouvelles hébergements (lesquelles heureusement sont derrière-eux )et ensuite le Covid et à l'actuel la crise énergétique et les problèmes avec la liason.

[Zatap's]

marie738, le 30 novembre 2022 - 10:57 , dit :

Je ne serais pas ėtonnėe que la commune de Risoul veuille rester indėpendante dans cette affaire, surtout si elle n'a pas les moyens financiers de faire autrement.

Et si une Sem unique ou ėquivalent gère le domaine, la commune la plus riche voudra toujours dominer l'autre et se servir en premier. C'est pourquoi, certaines communes prėfèrent avoir une dsp avec un privé extérieur plutôt que faire une alliance dėsėquilibrėe avec la commune voisine.

Et dans le cas de Vars/Risoul, il ne faudrait pas que le maire de Vars reste président d'une Sem commune car il n'est pas certain que la commune de Risoul gagnerait au change.

L'expérience de Crevoux avec la Sedev refroidira n'importe qui!

[Lynx05]

Tingaux, le 30 novembre 2022 - 10:43 , dit :

LABELLEMONTAGNE
CA record de 90M, campagne massive d'investissements en TSD sur Flumet, Praz sur Arly, St François Longchamp... et Risoul dans tout ça ?!

https://groupe-ecome...voit-dinvestir/

Quelle tristesse pour la Forêt blanche...

Ce message a été modifié par Lynx05 - 30 novembre 2022 - 14:14 .