[Nanouk]

Etant passionné par l'histoire des appareils qui ont équipé le glacier de Pissaillas à Val d'Isère (au même titre que les glaciers de Péclet / Chavière), j'ouvre ce topic destiné à recueillir le maximum d'informations et de photos concernant les anciens appareils qui ont desservi ce magnifique secteur (des 60's jusqu'aux 2000's) ...

D'une part, voici un extrait de carte IGN :

En attente d'un nouveau plan

D'autre part, voici les infos que j'ai pu rassembler (sous forme de récit) :

AVIS IMPORTANT (10.05.2011)
Ce récit est incomplet et contient un certain nombre d'erreurs (texte barré). Il sera édité (corrigé et complété) ultérieurement. Merci de votre patience !

L'histoire commence en 1962 avec la construction du TSF2 Grand Pissaillas. Peu après, le TK Aiguille Pers est installé dans le but d'offrir du ski propre sur le glacier. Ces deux appareils fonctionnent en tandem jusqu'à la fin de la décennie.

Les années 70 constituent sans aucun doute la période la plus féconde sur le plan de l'aménagement du secteur de Pissaillas. Tout d'abord, ce sont les TKs Torrent / Moraine / Ouille Noire qui sont implantés entre 1972 et 1973 ; ces trois téléskis forment ainsi une véritable chaîne partant du "front de neige" jusqu'à un nouveau point culminant atteint avec le TK Ouille Noire. Ensuite, c'est une nouvelle grande colonne vertébrale qui est mise en place avec la réalisation du TSF2 Cascade en 1974 (dans l'optique d'offrir un troisième point de départ aux usagers qui, ainsi, accèdent au glacier en une longue portée). En 1976, on procède à l'implantation du TK Pays Désert dont le rôle essentiel est de permettre aux usagers ayant fait du Freeride sur les pentes de Pays Désert de rejoindre aisément le domaine skiable (alors que son importance en terme de ski propre est extrêmement limitée). Enfin, le double TK Côte 3300 voit le jour en 1977 (situé à l'extrême droite du réseau de RM et dont la G1 n'est pas accessible depuis l'arrivée du TSF2 Grand Pissaillas) avant d'être suivi par le TK Montets en 1978 (situé en plein centre du réseau de RM).

Mais ces années 70 (aussi productives soient-elles) voient également le démontage du TK Aiguille Pers qui, ainsi, devient la première remontée d'origine à disparaître. Cette suppression n'affecte guère l'importance du TSF2 Grand Pissaillas qui, au contraire, est remplacé en 1980 par un nouveau TSF2 sur un tracé identique.

Au cours des années 80, les deux TKs Torrent / Moraine sont démontés à leur tour (ce qui tend à augmenter quelque peu la fréquentation des deux télésièges) tandis que le TK Ouille Noire subit le même sort en 1988. Au cours des années 90, le double TK Côte 3300 devient simple téléski.

En 2000, le TSF2 Cascade est remplacé par le TSD4 Cascade Express (sur la partie accédant au glacier via le même tracé) et par le TSF4 Céma (sur la partie accédant au col de l'Iseran). Hélas, une nouvelle étape est franchie avec la désolante disparition du TSF2 Grand Pissaillas en 2001 ... rayant de la carte la toute première ligne à avoir été construite sur le secteur. En revanche, le TK Montets est remplacé par un nouveau téléski sur un tracé légèrement plus court - raccourci par l'aval - en 2005 mais, quelques années plus tard, c'est au tour du TK Côte 3300 d'être supprimé (alors qu'il était inexploité depuis pas mal de temps) ...

* * * * *
Voilà ... une histoire tout à fait comparable à celle du glacier de Péclet (soit un "festival" de remontées qui, au fil du temps, disparaissent les unes après les autres) ...

J'espère ne pas avoir commis trop d'erreurs dans mes propos ! Une chose est sûre : il y a un certain nombre d'éléments à préciser (voire à corriger si besoin est), le but est donc de livrer des informations supplémentaires ainsi que des photos (à commencer par les miennes qu'il me faut passer au scanner). A tous ceux qui pourront apporter leur contribution --> un grand merci d'avance !

Hohé, Trincerone ... toi qui doit sûrement bien connaître l'histoire du ski d'été à Val d'Isère ... je t'encourage à intervenir STP !


P.S : merci à Thomas pour son complément d'information

Ce message a été modifié par Nanouk - 27 mai 2011 - 10:33 .

[ventoux]

Je vais essayer de trouver un scanner .

en attendant, j'ai en sus de ta liste sur un plan Novat de 1972 :
- téléskis du géant et des roches (entre Aiguille Pers et TSF Pissaillas)
- téléski de cascade dans la continuité de Moraine (// à Ouille Noire)
(attention c'est une interprétation de l'artiste, la réalité de terrain peut-être tout autre)

Je retrouve la même configuration spatiale dans le guide Chastagnol de 1976.

[inferno74]

Voir aussi la vidéo du début des années 70 déjà citée dans le sujet sur ValTho... :

http://www.ina.fr/economie-et-societe/vie-...i-d-ete.fr.html

[Cucumelle]

Un sujet bien intéressant...

En consultant le reportage de Ji'b sur le TKE des Montets, on peut voir sur l'ancien reportage de Sébastien qu'à l'époque (2006), il y avait encore du ski d'été sur ce secteur. Est-ce toujours le cas aujourd'hui?

Merci pour les liens de trincerone, ces plans animés sont toujours très parlant pour le lecteur, ce qui n'est pas toujours avec un scan IGN.

A ce propos, une petite remarque : il existe certaines règles concernant les conditions d'utilisation des données IGN...Contrairement aux otrhophotos Google ou Geoportail, on ne peut pas faire n'importe quoi avec

"Les cartes ne peuvent être reproduites ou adaptées par quelque procédé que ce soit (scannage, réimpression, emploi sur Internet) pour être publiées et/ou diffusées, sans accord préalable de l’IGN." © IGN, 2008 - 2011

Ce message a été modifié par Cucumelle - 10 mai 2011 - 00:30 .

[Nanouk]

Un grand merci à tous les intervenants !

D'entrée de jeu, je constate que mes propos contiennent un certain nombre d'erreurs (sans compter l'absence de plusieurs éléments). Je vais tâcher de corriger et de modifier tout ça dès que possible. De même, j'ignorais l'existence des cinq autres téléskis non mentionnés (Céma / Col / Géant / Roches / Cascades) ...

J'insiste sur le fait qu'il ne sera pas facile de reconstituer mon récit car il nous manque les dates précises de construction / démontage de la plupart de ces téléskis. Toute aide est donc la bienvenue.

A la vue des plans et des cartes de Trincerone, il y a plusieurs points obscurs que j'ai du mal à saisir et que j'espère pouvoir éclaircir :
- Sur la carte de 1974, il n'y a qu'une seule ligne couvrant les itinéraires des TKs Torrent / Moraine. Ces derniers auraient-ils fini par fusionner en un seul téléski ?
- Le TK Montets apparaît déjà sur le plan de 1972. A quoi donc correspond l'année 1978 (souvent évoquée en terme de construction) ?
- Sur la carte de 1974, il y a un double téléski se trouvant sur le tracé du TK Côte 3300. N'était-ce pas simplement le TK Cascades (avant d'être remplacé en 1977 par le TK Côte 3300 au même endroit) ?

Cucumelle, le 10 05 2011, 00:29, dit :

A ce propos, une petite remarque : il existe certaines règles concernant les conditions d'utilisation des données IGN...Contrairement aux otrhophotos Google ou Geoportail, on ne peut pas faire n'importe quoi avec

"Les cartes ne peuvent être reproduites ou adaptées par quelque procédé que ce soit (scannage, réimpression, emploi sur Internet) pour être publiées et/ou diffusées, sans accord préalable de l’IGN." © IGN, 2008 - 2011

Merci d'avoir exposé ces règles ... que j'ignorais (si, si ... je ne savais même pas que les conditions d'utilisation étaient aussi strictes en matière de cartes IGN) ! Mea Culpa Toutes mes excuses, le plan est retiré ... bel exemple d'ignorance !

Pourtant, il faudrait quand même disposer d'un plan ou d'une carte pour illustrer l'histoire de ce secteur. L'idéal serait d'utiliser l'un des extraits IGN de Trincerone, il faudrait que ce dernier m'en donne l'autorisation ...

Ce message a été modifié par Nanouk - 10 mai 2011 - 21:00 .

[Boy]

Intéressante initiative !

Pour la petite histoire, le remplacement du TSF2 Cascades ne s'est pas fait sans remous. Je me souviens très bien de la saison où il est resté inexploité, et où l'accès au glacier se faisait derrière une dameuse; pour autant que je me souvienne (j'étais tout gosse à l'époque!), il y avait un problème d'autorisation pour le remplacement de l'appareil, en raison de la proximité du Parc de la Vanoise (à confirmer toutefois).

Cucumelle dit :

En consultant le reportage de Ji'b sur le TKE des Montets, on peut voir sur l'ancien reportage de Sébastien qu'à l'époque (2006), il y avait encore du ski d'été sur ce secteur. Est-ce toujours le cas aujourd'hui?

D'après le site de Val d'Isère, il y en a en effet. Cependant je suis passé l'an dernier à l'Iseran, et le glacier semblait bien mal en point, même avec les enneigeurs artificiels. Dès que je retrouve des photos, je partage ça avec vous!

Ce message a été modifié par Boy - 17 mai 2011 - 08:37 .

[j'ib]

Salut,

Lors de mon séjour à Val d'Isère pendant les vacances de Pâques, j'ai séjourné à l'UCPA et il y avait un vieux plan de la station. Malheureusement j'ai pas pu le photographier pour vous le montrer.
Bref, Nanouk, je viens de trouver sur le net, un cliché de l'ancien TSF2 du Pissaillas :

Ce message a été modifié par j'ib - 19 mai 2011 - 16:22 .

[antidote]

j'ib, le 18 05 2011, 19:15, dit :

Bref, Nanouk, je viens de trouver dans mes anciennes photos, un cliché de l'ancien TSF2 du Pissaillas :

Oui enfin, merci Delcampe.fr

http://www.delcampe.fr/page/item/id,120618...language,F.html



Indiquer sur l'image "cliché Ji'b" alors qu'on aperçoit en dessous le logo de l'éditeur Iris me semble un peu gonflé, pour ne pas dire plus...

Ce message a été modifié par antidote - 18 mai 2011 - 20:13 .

[benj]

Peut-être en a-t-il fait l'acquisition ?
Il arrive qu'il y aie des doublons sur delcampe.

[antidote]

Peut-être, et les annonces ne sont pas toujours retirées immédiatement.
Mais cela ne fait pas de J'ib l'auteur du cliché...

[j'ib]

Je l'ai acheté la carte postale

[Geofrider]

Même si tu l'as achetée, ce n'est pas toi l'auteur de la photo ...

[antidote]

j'ib, le 18 05 2011, 20:45, dit :

Je l'ai acheté la carte postale

Tu peux mettre en légende "auteur inconnu", ou "droits réservés", mais l'indication de ton pseudo est maladroite car laisse croire que tu en es l'auteur. Mais si c'est une simple maladresse, c'est déjà moins ennuyeux


Désolé donc pour ce détour, et retour au sujet

[Nanouk]

Résumons les anciens appareils sous forme de listing (ce sera plus facile d'y rassembler les infos manquantes plutôt que de s'encomber d'un long récit) et, cette fois-ci, je suis sûr de n'oublier aucun d'entre eux ...

TK Céma : présent en 1972 / inexistant en 1981, permettait de rejoindre l'arrivée des TKDs Col depuis les environs du petit lac de Céma

TK Col : présent en 1972 / inexistant en 1981, permettait de basculer du côté du TSF2 Grand Pissaillas depuis ledit lac de Céma

TK Aiguille Pers : présent en 1972 / inexistant en 1974, se situait à l'extrême gauche du secteur de Pissaillas en montant vers le col Pers [tracé exact à préciser]

TK Géant : présent en 1972 / inexistant en 1981, se trouvait à gauche du TSF2 Grand Pissaillas, virage à droite

TK Roches : présent en 1972 / inexistant en 1974, implanté en continuité du TK Géant, se situait juste à gauche du TSF2 Grand Pissaillas [tracé exact à préciser]

TSF2 Grand Pissaillas : appareil Poma (1962-1980) puis Yan (1980-2001)

TK Torrent : présent en 1972 / inexistant en 1981, partant du "front de neige" à droite du TSF2 Grand Pissaillas, virage à droite

TK Moraine : présent en 1972 / inexistant en 1981, en continuité du TK Torrent (avant de fusionner avec ce dernier en 1974 ?)

TSF2 Cascade : construit en 1974 / remplacé en 2000 par le TSD4 Cascade Express

TK Montets : présent en 1972 / remplacé en 2005 par l'actuel téléski

TK Ouille Noire : présent en 1972 / démonté en 1988, se situait à droite du TK Montets

TK Cascades : présent en 1972 / démonté en 1977, fonctionnait en double

TK Côte 3300 : construit en 1977 / inexistant en 2007, a remplacé les TKs Cascades

Les termes "présent" ou "inexistant" signifient que les dates de construction / démontage sont à préciser (mes déductions s'étant basées sur quelques plans et cartes IGN).

Ce message a été modifié par Nanouk - 27 mai 2011 - 16:16 .

[JPJP]

Nanouk, le 27 05 2011, 15:34, dit :

[...]
Les termes "présent" ou "inexistant" signifient que les dates de construction / démontage sont à préciser (mes déductions s'étant basées sur quelques plans et cartes IGN).

L'IGN est une très grande maison que beaucoup de pays nous envient... Néanmoins, méfie toi des cartes et de déduire des "présences" ou "absences" de remontées en fonction des cartes et de leur date de mise à jour.
Deux exemples sur une station que je connais trés, trés, trés.. bien : Chamrousse.
- sur la carte au 1/50 000° de la fin des années 50, la route entre Recoin et les Seiglières existe (ouverte en 1956), mais le téléphérique (inauguré en 1952) n'y est pas !
- sur la carte au 1/25 000° de 2005, il y a un croisement des télésièges de Bachat Bouloud (construit en 2005) et des Lacs Achard, raccourci pour éviter ce croisement en 2005.
Les relevés des cartes IGN ne sont hélas pas "parole d'évangile"...
JPJP

[benj]

Je confirme (mais ce n'était pas utile).
Ceci dit, le tracé des RM démontée y est absolument exact.

[Nanouk]

JPJP, le 27 05 2011, 20:13, dit :

Néanmoins, méfie toi des cartes et de déduire des "présences" ou "absences" de remontées en fonction des cartes et de leur date de mise à jour.
[...]
Les relevés des cartes IGN ne sont hélas pas "parole d'évangile"...

En réalité, je m'en doutais déjà pas mal ... mais sans avoir osé me l'avouer à moi-même jusqu'à présent (et il est clair que ça ne facilite pas mon travail de recherche LOL) !

benj, le 27 05 2011, 21:57, dit :

Ceci dit, le tracé des RM démontée y est absolument exact.

Oui, on se consolera sur ce point.


Et ne parlons pas des plans (dessinés) de l'époque : les segments désignant les lignes des RM y sont très souvent approximatifs (voire erronés) ...

Ce message a été modifié par Nanouk - 28 mai 2011 - 22:02 .

[bill]

Pour répondre sur le point "Carte IGN" :

Pour des raisons évidentes de cohérence des cartes, les cartes sortent en version initiale, puis avec des mises à jours.

Pour faire court, les cartes sont faites à partir de photos aériennes : c'est donc la photo, prise à un instant T, qui fait office de référence. Sachant qu'une carte met à peu près 2 ans à se faire, la carte éditée est donc déjà obsolète. Si le passage sur le terrain se fait 18 mois après la prise de vue et qu'une nouvelle installation est faite, elle ne sera pas présente sur la carte, car absente de la photo. Ce sera pour la mise à jour, avec une nouvelle photo de référence, etc, etc...

Pour faire simple, la date d'édition ne correspond pas à la date de référence de la carte.

Voilà, voilà...

[Cucumelle]

Bien résumé Bill.

Pour revenir au sujet, on peut préciser, pour ceux qui ne connaissent pas trop le coin, que cette partie du domaine se situe sur la commune de Bonneval sur Arc, on est donc en Haute-Maurienne (très Haute-Maurienne ).
Je précise cela car je pense qu'il serait intéressant d'évoquer brièvement, en introduction du sujet, les conditions d'exploitation de cette partie du domaine (conditions que j'ignore).
Étant situé sur la commune de Bonneval, je suppose qu'il doit y avoir un système de concession (le mot système n'est peut-être pas le plus approprié), avec un versement annuel d'une redevance de la part de la STVI à la commune de Bonneval.
Si quelqu'un pouvait nous apporter quelques détails sur ce point (par exemples des comptes-rendus de conseils municipaux ou de tables rondes entre les élus des 2 communes), ça apporterait un complément intéressant au sujet, puisque le début de l'histoire des RM sur Pissaillas est intimement lié aux accords conclus à l'époque entre les communes de Val d'Isère et Bonneval....

Ce message a été modifié par Cucumelle - 31 mai 2011 - 16:27 .