Forums Remontées Mécaniques: Les 3 Vallées: Val Thorens/Orelle - Forums Remontées Mécaniques

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Les 3 Vallées: Val Thorens/Orelle Actualités, travaux en cours et projets divers

#1001 L'utilisateur est hors-ligne   jb92i 

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Posté 20 septembre 2019 - 08:49

Je ne suis pas d'accord avec ton analyse. Les stations construites loin des villes d origine et des vallées sont à mon sens plus dévastatrice pour l'environnement (il n'y a pas que val thorens qui est une des plus récente et donc peut être mieux conçu que les autres, par exemple: les menuires, meribel, la plagne, les arcs...):
- le transport : si je reprends ton exemple de val thorens, il y a 38km depuis la vallée à faire 2 fois. Même si quelqu'un prenait sa voiture pour faire 4 à 5km par jour, il serait encore loin des 75km (analyse valable pour les touristes et les saisonniers). Et un réseau de navette (soit de transport en commun), reste moins impactant pour l'environnement que la voiture individuelle. Surtout qu'à l'avenir les bus seront de plus en plus propre (hybride, gaz naturel, hydrogène, électrique). A ton analyse il faut rajouter les nombreux camions de livraison (matériel, nourriture... ) qui montent tous les jours pour approvisionner les stations (+80km par camion).
- pour la neige de culture: il faudrait des chiffres précis, mais je ne suis pas sûr qu'à val thorens ou qu'aux menuires (versant sud), on utilise beaucoup moins les canons à neige. Certe c'est plus haut, mais comme ces stations sont 100% ski (et rien d'autres), elles cherchent à étendre au maximum leur saison (novembre à mai par exemple).
De plus, dans les stations plus basses, les RM sont généralement conçues et utilisées pour descendre en cas de manque de neige.
On peut aussi ajouter qu'une station existant dans une vraie ville ou a proximité est plus flexible sur ces journées d'ouvertures ou fermetures en cas de manque ou d'abondance de neige. Ce qui n'est absolument pas faisable dans une station comme Val Thorens.
- autres activités: les stations loin de tout auront beaucoup plus de mal à se développer sur les 4 saisons, tout simplement parce qu'il n'y a pas de vie (pas de mairie, pas d'école, de bar...). Bref tout est fermé. Il y a une sacrée différence entre un centre ville avec 400 habitants à l'année et 2000 habitants... Sans compte que les activités touristiques peuvent être plus diverses dans de vraies villes avec une histoire et une architecture.

Après ce n'est pas pour ça que je ne préfère pas skier dans les 3 vallées avec un logement "ski aux pieds". Il faut juste avoir conscience que ce choix est moins bon pour la planète.

Les politiques s'en rendent enfin compte et refusent maintenant la construction de nouvelle station ex-nihilo pour favoriser l'aménagement de nouvelle zone touristique dans des villes existantes avec la création d'ascenseur vallées (orelle, bozel, aime...).

Ce message a été modifié par jb92i - 20 septembre 2019 - 08:52 .

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#1002 L'utilisateur est hors-ligne   4b0n 

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Posté 20 septembre 2019 - 13:53

Val Thorens est tout sauf un village, l'hiver. C'est une véritable ville.

Même si il y différente échelles au niveau de l'emprunte carbone, selon les stations, il n'y a qu'un seul type de ski écologique: le ski alpinisme, en milieu naturel seulement.

Forcément ça réduit le nombre de pratiquants !


A propos des caméras qui sont éteintes ou tournées au fur et à mesure des chantiers cette année, je me demande si ce n'est pas une décision du nouveau directeur de l'office de tourisme de Val Thorens.
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#1003 L'utilisateur est hors-ligne   remontees 

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Posté 20 septembre 2019 - 14:58

Voir le messagejb92i, le 19 septembre 2019 - 22:45 , dit :

Voir le messageremontees, le 19 septembre 2019 - 22:29 , dit :


Le nombre d'aménagements effectués sans les autorisations suffisantes ou en n'ayant pas respecté les modalités des autorisations ?


Oui sauf que si les projets ont été réalisés, c'est qu'ils ont obtenu l'autorisation.

Pas toujours malheureusement :)
À venir, de nombreux reportages, peut-être un jour sur la Plagne !
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#1004 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 20 septembre 2019 - 17:00

Voir le message4b0n, le 20 septembre 2019 - 13:53 , dit :

Même si il y différente échelles au niveau de l'emprunte carbone, selon les stations, il n'y a qu'un seul type de ski écologique: le ski alpinisme, en milieu naturel seulement.
Mouais...je me demande en quoi aller déranger la faune sur les quelques sites vierges qu'on lui laisse encore en hiver (= la saison de loin la plus critique pour sa survie) pourrait être qualifié d'écologique.
Surtout si pour aller chercher ces sites on fait deux heures de voiture tout seul dedans (ce qui est souvent le cas de ces pratiquants qu'on croise presque toujours seuls...) car il se trouve que le car où le train y mènent très rarement ;)
Les études à ce sujet menées par l'université de Savoie sont à ce point éloquentes que les sites et revues spécialisées s'en sont faits l'écho, et que les pratiquants ayant pris conscience de ce problème se sont largement réorientés sur la pratique du ski alpinisme...sur piste!
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#1005 L'utilisateur est hors-ligne   4b0n 

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Posté 20 septembre 2019 - 22:50

Je suis tout à fait d'accord avec toi Guigui74 !
Excepté sur un point : il y a très peu de faune active l'hiver dans les alpes entre 3000 et 4000m.

Mais à pousser la discussion aussi loin (voire plus encore), eh bien à ce moment là, alors nous ne devons plus rien faire sinon mourir pour effacer notre emprunte carbone, car c'est bien la chose la plus efficace qui puisse être envisagée ...

Il faut relativiser certaines choses.

Je pense que cette discussion n'est ni plus ni moins que de la poudre aux yeux. Qui prend le moins sa voiture ? Qui fait le moins de Km par an au volant, et seul dans son véhicule ? On se voile la face.
A une certaine échelle ça en revient au même pour tout type d'activité que nous pratiquons, nous, humains.

Noter les stations en fonction de leur respect de l'environnement, oui, cela pourrait s'avérer utile pour l'avenir. Mais je ne pense pas non plus qu'il faille en faire un cheval de bataille.

Beaucoup de gens ont de beau discours sur l'écologie, et ne se rendent même pas compte à quel point ils impactent eux mêmes. Les cibles sont souvent désignées par voie de subjectivité.

L'écologie est indispensable pour l'avenir, mais elle ne doit pas devenir l'inquisition du 21ème siècle ...

Ce message a été modifié par 4b0n - 20 septembre 2019 - 22:51 .

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#1006 L'utilisateur est hors-ligne   jb92i 

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Posté 20 septembre 2019 - 23:32

Voir le message4b0n, le 20 septembre 2019 - 22:50 , dit :

Beaucoup de gens ont de beau discours sur l'écologie, et ne se rendent même pas compte à quel point ils impactent eux mêmes. Les cibles sont souvent désignées par voie de subjectivité.

L'écologie est indispensable pour l'avenir, mais elle ne doit pas devenir l'inquisition du 21ème siècle ...

Je suis complètement d'accord avec tes conclusions.
D'ailleurs dans mon poste précédent j'ai clairement indiqué que malgré ce que je pensais, je continuais à aller dans les 3 vallées plusieurs fois par an. Je suis donc clairement pas irréprochable et je ne m'en cache pas. Mais cela ne doit pas empêcher les politiques et les stations de ne pas empirer les choses. A mon sens trop de projet ces derrières années empirent l'emprunte écologique et pourrait être évitable (pistes cime, haute combe, lory, jockeys, telecabine orelle-caron, neige de culture prévue au mont vallon... pour ne citer qu'eux dans les 3 vallées).

J'aimerais qu'un classement indépendant produise l'effet inverse, c'est à dire que chaque station travaille à respecter l'environnement pour remonter au classement.
Même si le bilan final ne pourra jamais être positif ou neutre, il pourrait devenir moins négatif.

Ce message a été modifié par jb92i - 20 septembre 2019 - 23:34 .

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#1007 L'utilisateur est hors-ligne   skifan 

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Posté 22 septembre 2019 - 17:15

Agrandissement Retenue Val Thorens 2– Val Thorens
Visite à l’agrandissement de la retenue Val Thorens 2.
Le chantier avance, il reste une partie limitée à couvrir avec des cailloux.

Retenue Val Thorens 2 :
Image IPB

Retenue Val Thorens1 :
Image IPB

Des autres photos d’aujourd’hui sur:
photos Skifan
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#1008 L'utilisateur est hors-ligne   skifan 

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Posté 24 septembre 2019 - 16:57

déplacement du tapis Campagnole à Val Thorens – Val Thorens
Quelques images du déplacement du tapis Campagnole à Val Thorens.
La partie haut est déjà déplacé, la partie basse est toujours en place.
La partie déplacée, vu de l’ancienne arrivée du tapis :
Image IPB
(image du 22.09.2019)

Des autres photos d’aujourd’hui sur:
photos Skifan

Ce message a été modifié par skifan - 24 septembre 2019 - 16:59 .

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#1009 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 24 septembre 2019 - 17:56

Espérons que cette fois l'espace dégagé ne soit pas autant privatisé qu'il ne l'était auparavant par les diverses écoles de ski, ESF en tête... <_<
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#1010 L'utilisateur est hors-ligne   fredo_chato 

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  Posté 24 septembre 2019 - 19:38

Eh bien que de réactions à mon commentaire.

Le problème avec ce genre de débat qui en découle c'est que l'on arrive très vite à ce genre d'argument :

Voir le messagejb92i, le 20 septembre 2019 - 08:49 , dit :

Je ne suis pas d'accord avec ton analyse. Les stations construites loin des villes d origine et des vallées sont à mon sens [...]


Et la il faut des fait par des émotions.
Soit les stations, soit elle ne sont pas point. L'avis et le ressenti des individus amènent à une discussion stérile. Par ailleurs, balancer des exemples douteux sans sources discrédite les auteurs et, in fine, le fil de discussion. Sans sources sérieuses il vaut mieux se taire que raconter ses impressions qui sont souvent trompeuses.

Mon commentaire n'avait pas pour but de tirer à boulet rouge sur VT, c'est assez général sur le greenwashing qui devrait, à mon sens, être réprimandé par la DGCCRF au même titre que la pub mensongères et d'autres belles promesses illusoires aux consommateurs.


En tout cas merci skifan pour le suivi.

Je ne vois pas bien ce que va apporter le déplacement du tapis car comme dit ci-dessus, le problème c’est la privatisation de la piste par des écoles de ski. Ce qui ne serait pas un souci s'il ne s'agissait pas du principal carrefour de la station...
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#1011 L'utilisateur est hors-ligne   Ytong 

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Posté 25 septembre 2019 - 16:58

Effectivement le tapis ne posé pas de problème, c'est plutôt le point de rassemblement de l'ESF qui aurait tout simplement déplacé .
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#1012 L'utilisateur est hors-ligne   jb92i 

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Posté 25 septembre 2019 - 20:22

Voir le messageYtong, le 25 septembre 2019 - 16:58 , dit :

Effectivement le tapis ne posé pas de problème, c'est plutôt le point de rassemblement de l'ESF qui aurait tout simplement déplacé .

Je trouve aussi que la zone d'attente ESF est problematique. Mais je trouve que c'est déjà un bon début le deplacement de ce tapis. Je trouvais ça plutôt oppressant de skier avec autant de monde de tout niveau entre ce tapis et la zone piou piou ESF. Il n'y avait pas échappatoire; avec de chaque côté ces obstacles physiques infranchissables.
Il faut maintenant espérer que les ESF soient alignés le long du tapis déplacé sur toute la longueur, afin de libérer définitivement le carrefour.

Ce message a été modifié par jb92i - 25 septembre 2019 - 20:23 .

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#1013 L'utilisateur est hors-ligne   skifan 

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Posté 26 septembre 2019 - 17:11

Remplacement câbles TPH Cime Caron – Val Thorens
Désolé d'interrompre la discussion mais nous avons visité le chantier pour le remplacement de câbles de la TPH Cime de Caron.
Les 2 câbles porteurs sont remplacés, les 2 câbles tracteurs sont remplacés par de câbles pour monter le câble définitif.
Image IPB

Les câbles porteurs :
Image IPB

Les câbles (sur terre) pour monter les câbles tracteurs :
Image IPB

Des autres photos d’aujourd’hui sur:
photos Skifan
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#1014 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 26 septembre 2019 - 17:23

Merci: on tire donc un câble porteur de ce diamètre comme on le ferait pour une remontée à mouvement unidirectionnel toutes proportions gardées.
Je me suis toujours demandé comment on faisait exactement, car des chantiers de TPHV comme celui-ci, on n'en voit pas tous les jours ;)
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#1015 L'utilisateur est hors-ligne   Totole 

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Posté 27 septembre 2019 - 09:14


La montagne, ça vous gagne !
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#1016 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 28 septembre 2019 - 15:31

Image IPB
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#1017 L'utilisateur est hors-ligne   meribamiel 

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Posté 28 septembre 2019 - 15:56

Quelqu'un sait-il combien de temps sera nécessaire pour remplir la retenue Val Tho 2 ? Et quand ce remplissage aura-t-il lieu ? Par ce que 300 000 litres (ou mètre cubes ? Je ne sais plus) c'est pas rien ! Il faut après que ça se refroidisse si on veut pouvoir l'utiliser dés l'ouverture ...

Ce message a été modifié par meribamiel - 28 septembre 2019 - 15:57 .

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#1018 L'utilisateur est hors-ligne   fredo_chato 

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  Posté 29 septembre 2019 - 11:58

(Extrait de l'enquête publique)


Citation

L’objectif d’enneigement du domaine skiable de Val Thorens consiste à enneiger les 125 ha équipés avec une épaisseur de neige variant de 30 à 60 cm selon les pistes. Cet objectif conduit à des besoins en eau d’environ 311 000 m³ pour une campagne de production. Actuellement la station réalise à minima deux campagnes de production, la première entre le 15 octobre et la fin octobre et la deuxième avant les vacances de noël, pouvant ponctuellement être complétées entre janvier et avril.
La consommation d’eau annuelle pour le domaine skiable peut être estimé à minima à environ 622 000 m³ (2 campagnes de production) et jusqu’à 722 000 m³, si l’on considère une année où il est nécessaire de faire deux campagnes complètes et des compléments jusqu’en avril. En l’état actuel, avec la mise en place des débits réservés et le stockage de 70 000 m³ dédié à l’eau potable, les bilans mettent en évidence un déficit de 118 000 m³ pour la première campagne de neige et de 175 000 m³ pour la deuxième campagne, la ressource en eau n’étant pas suffisante pour permettre un remplissage complet des retenues entre les deux campagnes.



Citation

Conclusion partielle : L’agrandissement va porter la capacité de stockage de 90 204 m3 actuels à 306 000 m 3 soit une augmentation de 215 786 m3

Celle-ci doit permettre de compenser le déficit des 70 000 m3 dédiés à l’alimentation en eau potable de la commune et le reste du volume supplémentaire 285 796 m3 doit permettre de combler en partie le déficit d’eau pour la neige de culture. Les travaux envisagés s’inscrivent dans une politique beaucoup plus vaste de besoins extrapolés sur l’avenir pour la neige de culture (extension de quelques pistes) et aussi de l’eau potable avec les constructions de nouveaux lits. Ce point étant validé dans le SCOT Tarentaise et dans le PLU à venir (environ 5500 lits pondérés selon la surface et du type de constructions).


Le schéma de remplissage et circulation d'eau est un peu "complexe":

Image IPB

Les SDM sont des "Salle des Machines" ou usines à neige. Visiblement ici elles ont également un role de station de relevage sur l'année pour remplir les lacs. L'eau des quatre captages est relevée dans les trois lacs d'altitude puis utilisée pour l'eau potable et la neige artificielle. Avec une priorité clairement affichée dans l'étude publique de favoriser l'eau potable.

Pour tout de suite si la retenue est vide lors de la première campagne de neige, il manquera 90.000m3 + 15.000m3 d'eau dès le début de l'hiver. Cela dit même si la fin des travaux est prévue pour novembre, la mise en eau pourrait commencer avant pour limiter le déficit par rapport aux années précédentes. A voir l'avancée des chantier au jour le jour entre les photos du 15 et du 22 septembre la mise en place des pierres sur la bâche avance grand train.
Le mois d'octobre sera peut être plus destiné à finir Val Tho 1 et aux aménagements périphériques.


(source : ENQUETE PUBLIQUE E 18000285/38 Relative au projet d’agrandissement de la retenue collinaire de Val Thorens 2 )

Ce message a été modifié par fredo_chato - 29 septembre 2019 - 12:26 .

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#1019 L'utilisateur est hors-ligne   skifan 

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Posté 29 septembre 2019 - 17:30

Visite aux chantiers sur la Cime de Caron :
Image IPB

G4 : La future arrivée de la TC Orelle Cime
Image IPB

Remplacement des câbles de la TPH Cime de Caron :
Image IPB

16 Autres photos d’aujourd’hui sur:
photos Skifan
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#1020 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 29 septembre 2019 - 21:29

Merci à Skifan pour ces clichés, espérons que l'automne reste ensoleillé et doux comme il l'est en principe pour pouvoir les terminer, ou les stopper dans de bonnes conditions avant l'été prochain.
Vidéo Les nouveautés de l'hiver 2019-2020
Tiens, les communicants ont oublié de parler de la disparition de la piste noire du Glacier et de l'imposant lac artificiel qu'est devenu "Val Thorens II" mais bon, c'est le jeu... :siffle:

Ce message a été modifié par Guigui74 - 29 septembre 2019 - 22:49 .

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