Forums Remontées Mécaniques: Domaine de la Forêt Blanche : Vars/Risoul + Crévoux - Forums Remontées Mécaniques

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Domaine de la Forêt Blanche : Vars/Risoul + Crévoux Actualités, travaux en cours et projets divers

#7361 L'utilisateur est hors-ligne   jujulolo 

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Posté 25 janvier 2023 - 21:09

J'ai une question
Comment peut-on parler d'investissement quand les charges augmentent ( salaire, coût de fonctionnement et autres) et baisser un forfait.
On peut le justifier....mais après comment trouvé t'on des ressources pour investir ?
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#7362 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 25 janvier 2023 - 21:13

https://www.ledauphi...r-de-la-station

le nouveau responsable labellemontagne de Risoul entre sa formation de base d'officier ingénieur ( école navale ) et son master de reconversion HEC n'a certainement pas de mal à analyser les bilans de Risoul et de la SEMSEDEV !

Je ne connais aucune autre station réalisant moins de 15 MILLIONS de chiffre d'affaire qui ait investi plus de 40 millions en 4 ans avec quasiment aucun nouveau lit chaud .

le résultat en fin de saison sera instructif pour toutes les stations !
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#7363 L'utilisateur est hors-ligne   seb13 

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Posté 25 janvier 2023 - 21:18

"Si l’audit vient à prouver que Labellemontagne fait correctement le job en respectant la DSP, ça sera la preuve qu’on fait bien de faire confiance à cette entreprise."

C'est joliment tourné. Ca affirme que les relations sont bonnes, tout en reconnaissant que ce n'est pas tout à fait évident.

L'article reconnait aussi que se séparer de LBM couterait probablement les deux bras. Quelle misère.
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#7364 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 25 janvier 2023 - 21:46

La convention a été signé par l'ancien maire et le nouveau a battu l'ancien premier adjoint . La DSP n'est donc pas pleinement ce que souhaite le nouvel edil. Pour autant les relations ne sont pas mauvaises.
Quel dommage que Vars lors de la failite Sara Sermont ait refuser la venue de la Compagnie des Alpes pour reprendre la gestion totale de la Forêt Blanche
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#7365 L'utilisateur est hors-ligne   Chris05 

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Posté 25 janvier 2023 - 22:05

 Hiegel, le 25 janvier 2023 - 11:50 , dit :

 Chris05, le 25 janvier 2023 - 09:31 , dit :

Pardon Hiegel si je t ai froissé avec le terme
" éjecté " pour la LBM.... je modifie avec "non reconduit"

Ça ne m'offense pas personnellement, c'est juste faux. On est là pour débattre, pas pour dénigrer et désinformer.

Pour ce qui est de ta proposition d'augmenter les prix, c'est sur pour pour le même nombre de client les revenus augmenteraient. Sauf que ce que tu oublies, c'est que Risoul est déjà chère pour sa taille cette année (officiellement 15% plus petit que Merlette pour 103% du prix à la journée, on arrive à 48 centimes le km à Risoul contre 39 à Merlette soit 23% plus cher au total!), imagine s'ils en demandaient 47.15 comme tu le propose alors que leur clientèle comprend au moins une bonne partie d'étudiants.
Résultat baisse de la clientèle et des revenus, les gens skient ailleurs et tu gagne une réputation de station trop chère qui nuit à ton CA sur les années qui suivent.

Quand on ne peut pas augmenter les prix, on réduit les dépenses et donc les services que tu achètes avec ton forfait. Ainsi pour le même prix tu iras moins vite sur le télésiège, la neige sera moins bonne, l'enneigement artificiel marchera moins souvent, etc...

J'ai sincèrement l'impression que tu as une vision très fermée de la chose et que tu ne comprends pas ou très peu la situation actuelle, tu ferais mieux de reconnaitre ton tord au lieu de t'enfoncer comme tu le fais actuellement. Bien sûr ça ne t'empêche pas de participer à la discussion, la clé c'est de faire des interventions intelligentes.

Tres bien. Tu as raison sur tout. Pas trop de temps à perdre à tout t expliquer . Bonne soirée et bon ski.
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#7366 L'utilisateur est hors-ligne   Chris05 

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Posté 25 janvier 2023 - 22:08

https://twitter.com/...cOjjDPk32g&s=08
Ou directement
https://t.co/NyR4MI9IEr

Ce message a été modifié par Chris05 - 25 janvier 2023 - 22:11 .

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#7367 L'utilisateur est hors-ligne   Tingaux 

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Posté 25 janvier 2023 - 22:29

 guigui1970, le 25 janvier 2023 - 20:47 , dit :

https://www.bfmtv.co...2301250497.html

bonne relation entre lbm et la commune de Risoul, la bonne blague

C'est bien joué de la part de la Mairie de Risoul. Soit ils confortent LBM de manière factuelle, soit ils auront la possibilité de résilier la DSP sans gros dédommagements, moyennant quand même procédure.

Car on a bien vu récemment que les résultats d'audit n'aboutissent pas forcément à un accord ! :D

Dans les faits, il suffit que la DSP fasse mention de l'accord commercial avec la Sedev sur la liaison pour qu'elle soit opposable. Et le Maire de Vars dispose très certainement de cette information.

D'autre part, si les délais initiaux d'investissement n'ont pas été respectés, Homme de Pierre par exemple, et que la Mairie a formalisé ce retard, cela peut également être une faute. Et peu importe les délais supplémentaires liés aux recours des tiers.

En effet, pour éviter les blocages de ce type, il existe la Servitude Loi Montagne, procédure qui ne prend pas 5 ans ... On a souvent entendu que le report de L'HDP était lié aux propriétaires de terrains récalcitrants, en pratique c'est faux.

Résultats de l'audit à scruter de près, c'est là dessus que le futur de la Forêt Blanche va se jouer. Ça sent les procédures à plein nez.

Ce message a été modifié par Tingaux - 25 janvier 2023 - 23:35 .

Tingaux
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#7368 L'utilisateur est hors-ligne   Lynx05 

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Posté 26 janvier 2023 - 08:12

Malgré la crise, la Compagnie des Alpes prévoit une très bonne saison :

https://france3-regi...obox=1674644517

Leur capacité à attirer les Anglais, une clientèle aisée, y est manifestement pour beaucoup.
Lynx05
1

#7369 L'utilisateur est hors-ligne   titiworld 

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Posté 26 janvier 2023 - 12:16

 Tingaux, le 25 janvier 2023 - 22:29 , dit :

 guigui1970, le 25 janvier 2023 - 20:47 , dit :

https://www.bfmtv.co...2301250497.html

bonne relation entre lbm et la commune de Risoul, la bonne blague

C'est bien joué de la part de la Mairie de Risoul. Soit ils confortent LBM de manière factuelle, soit ils auront la possibilité de résilier la DSP sans gros dédommagements, moyennant quand même procédure.

Car on a bien vu récemment que les résultats d'audit n'aboutissent pas forcément à un accord ! :D

Dans les faits, il suffit que la DSP fasse mention de l'accord commercial avec la Sedev sur la liaison pour qu'elle soit opposable. Et le Maire de Vars dispose très certainement de cette information.

D'autre part, si les délais initiaux d'investissement n'ont pas été respectés, Homme de Pierre par exemple, et que la Mairie a formalisé ce retard, cela peut également être une faute. Et peu importe les délais supplémentaires liés aux recours des tiers.

En effet, pour éviter les blocages de ce type, il existe la Servitude Loi Montagne, procédure qui ne prend pas 5 ans ... On a souvent entendu que le report de L'HDP était lié aux propriétaires de terrains récalcitrants, en pratique c'est faux.

Résultats de l'audit à scruter de près, c'est là dessus que le futur de la Forêt Blanche va se jouer. Ça sent les procédures à plein nez.



Sans vouloir mettre en doute ta parole, je te sens un peu trop sûr de toi je pense. (sur les fautes et retard opposables etc.). Si tel était le cas cela fait bien longtemps que la moitié des DSP des Alpes auraient été dénoncées. En réalité cela crée un cadre et les mairies et sociétés s'adaptent aux événements et circonstances. Dans le fond les exigences des contrats doivent être plus ou moins remplies mais peuvent être adaptées ou redirigées d'un commun accord.

Son illustration se retrouve complètement dans le scénario et l'après scénario cauchemar des années Covid.

Je ne pense pas que la mairie de Risoul fasse cela pour aller contre LBM bien au contraire, ils ont maintenant compris l'intérêt de cette DSP je pense. Ahah
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#7370 L'utilisateur est hors-ligne   Tingaux 

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Posté 26 janvier 2023 - 12:37

Il existe pas mal d'éléments de jurisprudence concernant les dénonciations de DSP, tous secteurs d'activité confondus.
Adaptées oui, redirigées oui, mais dans le cadre d'une faute formalisée en amont, une dénonciation est tout a fait possible.

Je ne connais pas les intentions de la Mairie de Risoul, mais force est de constater que cet audit va leur donner les deux possibilités : conforter LBM via des éléments concrets ou avoir la possibilité de dénoncer la DSP à moindres frais avec les déboires qui vont avec.

Par expérience, quand tu as un audit aux fesses qui coute plusieurs dizaines de milliers d'euros, ce n'est pas pour qu'on te félicite pour ton travail ! Bien évidemment cela n'engage que moi :)
Tingaux
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#7371 L'utilisateur est hors-ligne   Lynx05 

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Posté 26 janvier 2023 - 12:46

A mon sens, ce qui est positif, c'est que le maire de Risoul aura tous les éléments pour prendre une décision.

Il n'y a que 2 cas possibles :
  • Soit l'audit montre que Labellemontagne respecte parfaitement le contrat : dans ce cas, il n'y a aucune amibuiguité. Au regard du contrat, la qualité du service rendu par Risoul Labellemontagne est parfaite, et le contrat est rédigé de telle sorte que Risoul Labellemontagne peut ne construire aucune nouvelle remontée pendant 10 ans (et peut-être même pendant toute la durée de la DSP). C'est très dommage pour le domaine de Risoul (et donc pour l'ensemble de la Forêt Blanche), mais, dans ce cas, il serait bien évidemment beaucoup trop onéreux de mettre fin à la DSP de manière anticipée.
  • Soit l'audit montre que Labellemontagne ne respecte pas parfaitement le contrat : dans ce cas, le maire de Risoul pourra choisir entre conserver Risoul Labellemontagne ou déléguer l'exploitation de son domaine à une autre structure.

Si la DSP n'est pas dénoncée, et comme il est très peu probable que le maire de Vars et le Président de Labellemontagne trouvent un terrain d'entente, la liaison n'est pas prête de rouvrir. Cela aura encore de graves conséquences économiques pour les sociétés d'exploitation et pour le territoire.

Dans le 1er cas, le maire de Risoul subira complètement la situation. Ce sera bien dommage pour Risoul, mais aussi pour Vars.
Dans le 2nd cas, le maire de Risoul pourra prendre sa décision en toute connaissance de cause. Je suis convaincu qu'il agira dans l'intérêt de ses administrés.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 26 janvier 2023 - 12:52 .

Lynx05
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#7372 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 26 janvier 2023 - 13:02

Concernant la réversion que Vars exige et que Labellemontagne ne paie pas :

Je trouve ça très normal, qu'un usager paie pour utiliser une installation.

Je sais bien, qu'il y a des domaines qui n'ont pas un système de reversion; mais ceux-ci sont d'une manière générale plus au moins en équilibre, comme comfort, l'offre et la fréquantation.

Dire que celui qui encaisse fysiquement la somme du forfait, peut garder cette somme dans son intégralitée me paraît au moins étrange.

Un bel example sont les péages pour les autoroutes.
Si je monte en autoroute disons à Lyon et je paye 400 km plus loin à Toul, ce serait complètement idiot, que la régie qui gère la station et l'autoroute dans le secteur de Toul peut garder tous mes sous.
Je m'imagine, que cet argent que je paye à Toul sera divisée entre les différants régies d'autoroutes le long de mon chemin.

Pourquoi un système comme celà n'est pas possible dans un domaine skiable avec de différants gérants comme La Forêt Blanche?

Petite question supplémentaire pour les spécialistes : Si Risoul met d'une manière ou l'autre un ascenseur valléen, dison en régie avec Guillestre et soutenue par la région, le dèséquilibre serait encore plus important.
Tous les skieurs à la journée achêteront dans ce cas dans la vallée leur forfait, donc à Guillestre :lol: :rolleyes: ...
Eh bien, comment faire dans un cas parreil?
Guillestre encaisse et ne divise pas avec Vars et Risoul? Ou quoi?

Ce message a été modifié par l' Anversois - 26 janvier 2023 - 13:08 .

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#7373 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 26 janvier 2023 - 13:23

on risque plutôt je pense de conclure à une DSP mal rédigée et pas respectée pleinement dans l'esprit . Pour rédiger un renouvellement anticipé de DSP permettant des investissements à échéances fixes en fonction des livraisons de lits chauds à venir , cet audit est nécessaire

proposition par exemple

été 2023 :tsd homme de pierre ,pistes vertes ou bleues de la réponse de labellemontagne et rénovation de l'accès à l'espace enfant (avec livraison des fermes de michelle et des terrasses de risoul soit 800 lits chauds)

été 2025 :tsd chabrières neuf (avec livraison de la résidence construite sur la ruine LANA VESTRA 500 lits chauds )

été 2026 :tsd mélézet et optimisation du débit du tsd plattes actuel (avec les premières livraisons du nouvel UTN)

été 2027 :tsd razis et déplacement du ts razis soit à la place du tkd bergerie soit à la place du tkd combals (avec la suite de l'UTN)

été 2029 :tsd plattes neuf ( il aura 30 ans et c'est le plus utilisé à risoul , environs 750 000 passages par hiver ) avec la fin de la livraison de l'UTN
2

#7374 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 26 janvier 2023 - 16:59

Peut-être, mais une solution est extrèmement nécessaire pour les deux communes.

Et comme les deux protagonistes s'en tiennent à l'actuel à leur propos...

Avec mon example, je voulais seulement dire : Il y en a, des solutions, mais il faut qu'ils veuillent les voir.

Bon ski à tous et à toutes.
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#7375 L'utilisateur est hors-ligne   guigui1970 

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Posté 26 janvier 2023 - 19:41

https://www.bfmtv.co...2301260490.html
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#7376 L'utilisateur est hors-ligne   Lil Ste Marie 

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Posté 26 janvier 2023 - 20:04

Et je tiens à dire , rapport a un de mes posts, que je ne suis pas du tout a l’origine de cette initiative !
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#7377 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 26 janvier 2023 - 21:12

Chaque jour, un nouvel ėpisode pour le feuilleton de la Forêt Blanche. Quelle surprise cela doit être pour ceux qui ont réservė un sėjour et payė å l'avance un forfait sur tout le domaine via des tours opėrateurs ou autre organisation et qui une fois sur place dėcouvrent que la liaison est fermėe. Il doit y avoir un nombre important de rėclamation et demandes de remboursement å gėrer cõté Vars, Risoul et même chez les hėbergeurs/opėrateurs qui ont vendu tout le domaine.
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#7378 L'utilisateur est hors-ligne   JPJP 

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Posté 26 janvier 2023 - 22:16

[ "Mode gre-grognon" ON ]

Bonsoir tout le monde

J'avais prévu d'aller passer avec mon épouse une petite semaine à Vars cet hiver, mais...
Avec toutes ces histoire de chipatouillages, STOP ! : pas de séjour réservé. :angry:
Tant qu'ils n'auront pas réglé TOUS leurs problèmes, ils n'auront pas mes sous... :ph34r:

Par contre, sur ce post, entre 20 et 25 messages par jour pour tourner en rond et donner "la dernière nouvelle" (parole prononcée par l'un ou l'autre camp) : STOP ! - ça suffit ! ! ! .
Chaque fois que j'ouvre le forum, je trouve un "nouveau" message pour dire ce que tout le monde dit depuis l'été dernier... On en est rendus à bientôt 7 500 messages, dont plus de 5 000 depuis début 2020... STOP !
Visiblement les décideurs de ces deux domaines skiables se contrefoutent de ce qui se dit sur ce forum... Alors à quoi bon insister ? ? ?
:angry: :angry: :angry:

[ "Mode grognon" OFF ]

:ph34r:
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#7379 L'utilisateur est hors-ligne   Hiegel 

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Posté 26 janvier 2023 - 22:34

 JPJP, le 26 janvier 2023 - 22:16 , dit :

Chaque fois que j'ouvre le forum, je trouve un "nouveau" message pour dire ce que tout le monde dit depuis l'été dernier... On en est rendus à bientôt 7 500 messages, dont plus de 5 000 depuis début 2020... STOP !
Visiblement les décideurs de ces deux domaines skiables se contrefoutent de ce qui se dit sur ce forum... Alors à quoi bon insister ? ? ?

Je suis d'accord avec toi là-dessus, c'est plus ou moins ce que j'avais dis sur ce même topic il y a presque deux mois.

 Hiegel, le 01 décembre 2022 - 13:47 , dit :

Si je peux me permettre on brasse un peu du vent sur ce topic.

A chaque fois que je viens lire les messages je retrouve ce qu'il s'est dit un ou deux jours plus tôt, je comprends que l'absence de liaison déchaine les passions, mais faudrait savoir passer à autre chose.

Après faut voir le bon côté des choses, ça fait de l'activité sur le forum, qui dit activité dit nouveaux membres dit communauté qui grandit, etc...
Personnellement je survole les nouveaux messages histoire de voir si y'a quelque chose qui m'intéresse, et puis si je pense que c'est pertinent de le faire j'interviens, sinon je répute un message qui concorde avec mon avis au lieu de répondre.
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#7380 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 27 janvier 2023 - 09:43

D'un autre cõté, si on s'en tient uniquement à l'intitulé du forum qui est l'actualitė des stations, seuls les infos et avis concernant la liaison sont légitimes. Les rêves et projets personnels d'extension et de restructuration du domaine - qui doivent bien représentés plus de la moitié des messages - sont loin de faire partie de l'actualité du domaine.
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