Forums Remontées Mécaniques: L'aventure Poma - Forums Remontées Mécaniques

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L'aventure Poma

#21 L'utilisateur est hors-ligne   Bidoux 

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Posté 16 juin 2010 - 22:57

Merci! Beau travail!

Et il y a aussi le TSD6 Multix Estany de construit en 2005.
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#22 L'utilisateur est hors-ligne   Lolo42 

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Posté 17 juin 2010 - 07:55

@Benj : le téléski du Lac Blanc existe effectivement depuis 1937. Mais comme il a été mis en place par Moura, je n'avais pas jugé utile d'évoquer dans l'historique sa version pré attaches à douille. En revanche tes précisions des plus intéressantes ont toute leur place en complément dans ce topic. ;)

@Rodo : en premiers gros contrats à l'étranger, outre les premiers appareils livrés sur le continent américain et la première télécabine à Queenstown évoqués dans l'historique, on peut noter les équipements construits à Dizin en Iran à partir de 1969 (comprenant 3 TCD4, des télésièges biplaces et des téléskis), les 3 sections de TCD4 du Kanin à Bovec en 1972 (avec TKD et TSF également) , et, l'année suivante, toujours en Slovénie, la TCD4 et 1 TSF2 au Krvavec, mais aussi les premières télécabines Poma au Japon (Goriu Tomi) et aux USA (Big Sky).

Ce message a été modifié par lolo42 - 02 juillet 2010 - 22:16 .

- Laurent -

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#23 L'utilisateur est en ligne   Rodo_Af 

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Posté 17 juin 2010 - 08:39

Voir le messagelolo42, le 17 06 2010, 07:55, dit :

@Rodo : en premiers gros contrats à l'étranger, outre les premiers appareils livrés sur le continent américain et la première télécabine à Queenstown évoqués dans l'historique, on peut noter les équipements construits à Dizin en Iran à partir de 1969 (comprenant 3 TCD4, des télésièges biplaces et des téléskis), les 3 sections de TCD4 du Kanin à Bovec en 1972 (avec TKD et TSF également) , et, l'année suivante, toujours en Slovénie, la TCD4 et 1 TSF2 au Krvavec, mais aussi les premières télécabines Poma au Japon (Goriu Tomi) et aux USA (Big Sky).


Dizin est déjà en ligne sur le site.... Queenstown également.... Bovec les reportages sont en attentes.....
On peut retrouver l'histoire de Poma en Tchecoslovaquie via l'entreprise d'Etat de l'époque : Tatrapoma : http://www.remontees-mecaniques.net/forums...ic=6178&hl=
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#24 L'utilisateur est hors-ligne   vercors 

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Posté 17 juin 2010 - 10:50

Super!!! voila un reportage très riche en infos et bien structuré!! BRAVO!!
un petit detail, il aurait été interessant de parler un peu plus du depart de l'ingenieur Montaz de chez poma, puis de l'intégration "partiel"dans le groupe poma quelques decenies plus tard de l'entreprise montaz mautino....
enfin, a la lecture du reportage, on a l'impression que le funitel de la perdrix est le premier construit par poma... ce qui est faux, il faudrait peut etre mentionner les autres funitels construit par poma avant l'intregration au groupe seeber, et préciser que poma avait mis au point un systeme different que celui de doppel.
en tous cas, c'est vraiment une excelente idée ce reportage!!! encore bravo!!!
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#25 L'utilisateur est hors-ligne   Lolo42 

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Posté 17 juin 2010 - 12:17

Voir le messagevercors, le 17 06 2010, 10:50, dit :

Super!!! voila un reportage très riche en infos et bien structuré!! BRAVO!!
un petit detail, il aurait été interessant de parler un peu plus du depart de l'ingenieur Montaz de chez poma, puis de l'intégration "partiel"dans le groupe poma quelques decenies plus tard de l'entreprise montaz mautino....


Merci Vercors. Pour Montaz, j'explique qu'il créé MoMa avec V Mautino en 1950. Peut-être une explication plus précise aurait-elle sa place dans un futur historique de MoMa pour ne pas trop dévier du sujet ? ;)
Même si chaque actionnaire a du poids dans les décisions, je ne trouve pas que l'on puisse parler de logique d'intégration, même partielle, de MoMa dans le groupe Poma, du simple fait que Poma a pris des actions chez MoMa à hauteur de 20%.

Citation

enfin, a la lecture du reportage, on a l'impression que le funitel de la perdrix est le premier construit par poma... ce qui est faux, il faudrait peut etre mentionner les autres funitels construit par poma avant l'intregration au groupe seeber, et préciser que poma avait mis au point un systeme different que celui de doppel.
en tous cas, c'est vraiment une excelente idée ce reportage!!! encore bravo!!!


Tu as raison c'est ambigu. J'ai donc intégré la référence au funitel du Grand Fond à Val Thorens.
Pour le système, Poma n'a pas développé à proprement parler le Double-mono-câble : il a utilisé le brevet DMC de Creissels ; je le mentionne, mais pour rester concis, je ne développe pas sur les systèmes concurrents. Mais chacun peut librement préciser tel ou tel point dans ce post, c'est toujours très intéressant.

@ Rodo : j'ai intégré Dizin ... etc... dans le texte en partie "Pince S".

Ce message a été modifié par lolo42 - 12 juillet 2010 - 10:00 .

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#26 L'utilisateur est hors-ligne   LunedeFiel 

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Posté 17 juin 2010 - 13:56

Comme (très) souvent sur ce forum, un dossier complet et très intéressant.
Bravo aussi pour certains documents collectors ! ;)
WSO Fan
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#27 L'utilisateur est hors-ligne   dombar 

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Posté 17 juin 2010 - 17:18

Très beau travail.

Juste un complément :

"A l'automne 1934, devant le développement de la pratique du ski de descente, Charles Rossat, charpentier de son état, a l'idée d'adapter pour les skieurs les « téléfériques à câbles forestiers » qu'il a l'habitude d'installer pour débarder les rondins de bois qu'il vient d'abattre. L'engin artisanal prend place sur les pentes de « La Prairie » et mesure près de 200 mètres."

"La Prairie" se trouve au Col de Porte en Chartreuse.


Rectif : j'avais lu trop vite. Désolé. C'était bien précisé plus haut.

Ce message a été modifié par dombar - 21 juin 2010 - 09:40 .

Les reportages sur les TKD Grand Sommard et La Pale au Sappey en Chartreuse sont dans la BDD.
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#28 L'utilisateur est hors-ligne   Lolo42 

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Posté 17 juin 2010 - 17:23

Oui, mais c'est bien écrit 2 phrases au dessus du passage que tu cites ;)

Ce message a été modifié par lolo42 - 17 juin 2010 - 17:24 .

- Laurent -

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#29 L'utilisateur est hors-ligne   RManniviers 

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Posté 17 juin 2010 - 18:03

Super historique, Poma est une société qui a permis ici en Suisse romande le développement de stations qui n'auraient certainement jamais vu le jour sans téléski débrayable! Le principe du TKD me fascinera toujours par sa simplicité, par contre je pense qu'ils devraient tenter d'actualiser ces téléskis, dommage comme ils se fait de plus en plus manger par les enrouleurs! ;)
http://pistenbully300.skyblog.com
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#30 L'utilisateur est hors-ligne   inferno74 

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Posté 17 juin 2010 - 18:11

Superbe reportage.
Il n'y a plus qu'à rajouter une info sur le futur tph de NYC...

Encore bravo.
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#31 L'utilisateur est hors-ligne   Allosisola2009 

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Posté 18 juin 2010 - 19:28

Au fait, sur le sujet d'un TKD Poma abandonné j'avais noté que la gare "triangulaire" des années 60 était un modèle "C", lolo à précisé un "B". Quelles sont les differences entre ces modèles?
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#32 L'utilisateur est en ligne   fredo_chato 

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Posté 21 juin 2010 - 19:51

Un très très beau reportage, bravo!! Vraiment très bien très réussi, complet sans trop se noyer dans des détails technique devenant illisibles. Très bien bravo!

Juste une petite remarque:

Citation

Regroupement et rationalisation

[...]
Poma profite des synergies avec Leitner. Les entreprises développent des gammes similaires et une pince débrayable commune : la pince LPA/Multigrip. Les gares Satellit laissent place aux gares Multix, qui, bien que différant visuellement extérieurement des gares Leitner, reprennent les même éléments de conception modulaire. Comme les précédentes Satellit, la Multix se décline se décline au travers de toute la gamme débrayable : télésiège, télécabine et télémix.
En 2005, la gare Multix équipe les télésièges 6 places des Loges à Lelex, de l'Estany à Grand Valira et, retour aux sources, des Romains à l'Alpe d'Huez (reportage).
Dès 2006, les premières télécabines Multix sont livrées aux Houches, reliant le sommet du Prarion (reportage) et à Villars en Suisse au Roc d'Orsay (reportage)

la contrepètrie se définit comme l'art de décaler les sons que débite notre bouche
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#33 L'utilisateur est hors-ligne   j'ib 

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Posté 21 juin 2010 - 19:57

Bravo!!C'est super bien fait!
Vive le ski et les Rm's !! :)
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#34 L'utilisateur est hors-ligne   juliomanizales 

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Posté 01 juillet 2010 - 21:33

es exelente esta presentacion¡¡¡¡¡¡ muchas gracias a rodo y lolo y en especial a todos por este reportaje y sus comentarios tan apropiados;pomagalski ya proyectaba y veia hace mas de 5 decadas las grandes utilidades de sus diseños e innovaciones tecnologicas,MEDELLIN,MANIZALES,BUCARAMANGA y proximamente el resto de COLOMBIA te lo van a seguir agradeciendo
GRACIAS POMA Y LEITNER
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#35 L'utilisateur est hors-ligne   Coco Cauterets 

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Posté 18 juillet 2010 - 09:23

Reportage extrêmement intéressant, merci et bravo !
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#36 L'utilisateur est hors-ligne   Bouctou 

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Posté 18 juillet 2010 - 11:14

Merci Lolo pour ce magnifique travail !!!
Juste pour chipoter : le TPH de la Saulire n'a pas été construit en 1985, mais durant l'été 1984. Je sais, ça change tout ( ;) )...
IPWT (In Poma We Trust)
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#37 L'utilisateur est hors-ligne   chezlesaires 

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Posté 23 août 2010 - 23:47

merci beaucoup pour cette belle retrospective:mention speciale au souvenirs des "oeufs" qui disparaissent tous petit a petit (celui des Chavannes cette année-si vous aimez ce type de cabine, venez skier a Thollon Les Memises avec son superbe telecabine revisé a neuf et partie pour durer encore un moment ;) )

je ne savais pas que le telesiège du cret du Merle et que le telecabine de la patinoire a La Clusaz etaient quasi des prototypes ça fait plaisir de vori qu'ils tournent encore efficacement aujourd'hui
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#38 L'utilisateur est hors-ligne   monchu 

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Posté 27 août 2010 - 23:10

Merci pour cet historique bien sympathique.

Je reviens deux minutes sur le milieu des années 1960, qui a vu Poma se rapprocher de Sacmi avant de l'absorber.


Voir le messagelolo42, le 16 06 2010, 16:43, dit :

Mais plutôt que de se lancer dans de coûteuses et longues études, il se rapproche de la société SAvoyarde de Construction et de Matériel Industriel (SACMI), créée en 1960 par l'ingénieur des Ponts et Chaussées M. Laurent (voir le sujet "Sacmi" sur le forum), et qui a déjà installé plusieurs télécabines dans les Alpes et les Pyrénées. Cette coopération donne naissance à la pince débrayable « S » (S comme SACMI).


Le précurseur des premières TCD4 "automatiques" de Poma de 1967 est une télécabine 4 places livrée par Sacmi en 1964/65 à Morzine, pour doubler le téléphérique du Pléney, numéros 1 et 2 sur le plan des pistes :
Image IPB

Cet appareil de transition reprend quelques caractéristiques des TCD2 Sacmi précédemment développées. Mais on voit aussi apparaître quelques évolutions techniques qui permettront à Poma de lancer sa TCD4 automatique 3 ans plus tard :

- les gares sont en béton, pas encore en charpente métallique. Mais après tout, certains TSD2 Poma à pince S le seront aussi...
Image IPB

- les cabines ne sont pas encore de forme ovoïde, mais on voit déjà apparaître les célèbres "4 vitres", certes un peu carrées ici, qui seront reprises 3 ans plus tard. Deux pinces simples sont utilisées, et pas encore une double pince. Elles sont reliées par deux suspentes articulées à l'instar de ce que Giovanola a pu construire par ailleurs.
Image IPB

- le garage est prévu sur les voies latérales. Il n'est bien sûr pas automatique, mais c'est une petite révolution par rapport aux TCD2 pour lesquelles le stockage était prévu dans les voies principales.
Image IPB

- je n'ai pas d'infos sur le système de tension, mais on voit apparaître avant la G2 une structure métallique particulière pour le dernier pylône. Il pourrait d'agir d'un embryon des systèmes de pylônes contrepoids livrés massivement avec les TCD4 Poma par la suite, même si je n'ai pas la certitude que ce pylône servait à la tension tracteur au Pléney :
Image IPB

- les pylônes sont naturellement les mêmes que sur les TCD2 Sacmi précédentes et sur les premières TCD4 Poma , avec leurs treillis en X et non en V.
Image IPB
on notera au passage que le TKD du Petit Morzine était équipé de pinces J

- Seule nuance : les balanciers et les galets, typiques Sacmi, sont bien différents de ce que Poma produira. D'ailleurs, sur les balanciers mixtes S/C, les galets support et les galets compression se présentent presque en coïncidence, plutôt qu'en quinconque. Poma sera plus frileux en matière de S/C sur ses appareils débrayables équipés de pinces S, livrant quelques installations à pylônes S/C à forte dominante C, avant que les balanciers 4S/4C déjà utilisés par Sacmi en 1964 ne refassent leur apparition trente ans plus tard sur les Oméga T...
Image IPB

- les gares étaient très certainement équipées d'un traînage automatique et d'un cadenceur, comme le prouve le cadencement régulier sur cette vue de l'ensemble de la ligne depuis le Pléney :
Image IPB

Cette TCD4 aura donc appporté beaucoup à Poma pour le lancement en 1967 des premières TC "100% automatiques". Que manquait-il au Pléney pour prétendre au même titre ? Très certainement un système de fermeture automatique des portes et un garage motorisé et bouclé. Mais il faut reconnaître tout l'apport technologique de Sacmi, et pas seulement sur les pinces, sans lequel l'aventure des oeufs Poma n'aurait jamais décollé avec un tel succès.

Citation

Image IPB
Publicité Poma 1967


Une phrase est peut être passée inaperçue sur cette publicité : "adaptable sur toutes les télécabines". C'est vrai pour les télécabines Sacmi, qui ont évolué naturellement en TC Poma : à l'exception de la TCD2 des Verdons (remplacée complètement), toutes les autres TCD2 Sacmi ont été transformées en TCD4 ou 6 : Bonascre, Drouvet, Grangettes... C'est un peu moins vrai pour les autres TCD2/4 d'Oehler, Applevage, Mancini... En raison des faibles hauteurs de survol, une adaptation n'était pas toujours possible, même si certaines lignes ont subi la transformation (la Faucille par exemple).
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#39 L'utilisateur est hors-ligne   Bouctou 

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Posté 28 août 2010 - 01:16

Merci pour ces précisions, Monchu. Cependant, je ne suis pas certain de ce que tu avances concernant la TC des Grangettes. Car il me semble que la TCD2 à été entièrement remplacée par la TCD4 et je ne vois pas quels éléments, sur la TCD de 1975 dateraient de la TCD2. (à part les murs de la G2)
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#40 L'utilisateur est hors-ligne   monchu 

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Posté 28 août 2010 - 08:49

Exact. Les 2 lignes de Courchevel ont été complètement reconstruites. Reste juste l'incertitude sur la date de construction des pylônes actuels des Grangettes (1969 ou 1975)
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