[fredo_chato]

jfd_, le 05 janvier 2021 - 22:06 , dit :

Citation

De son côté, le gouvernement est pris entre deux feux, coincé entre la crainte d'une arrivée massive de touristes, notamment en provenance de Grande-Bretagne,

Ne vous affolez pas. C'est "La Dépêche du Midi"... Donc, de manière très récurrente à ce qui est écrit (pas que sur le Covid) il faut prendre de la distance

Je ne connais pas la fiabilité particulière de ce journal mais un article qui commence par "selon nos informations" est toujours à prendre avecd es pincette.
Et jusqu'au moment d'une annonce officielle toute information sur la décision gouvernementale n'est pas à retenir. Il n'y a que de mauvaises raisons de croire ce qui est écrit dans cet article (qui fait finalement du racolage faute de source officielle).

[jb92i]

sebringusre, le 06 janvier 2021 - 06:43 , dit :

Je me posais une question simple pour les "grands domaines" comme Tignes, 3 vallées, Alpe d'Huez ou 2 Alpes. Une ouverture du ski sans touristes étrangers ( Allemagne, UK, Italie confinés ) et sans bars restaurants ( clientèle festive ) est-elle viable économiquement?

C'est plus une question de clientèles visées que de grand domaine, même si c'est souvent lié, étant donné que les grands domaines préfèrent généralement les étrangers et/ou personnes plutôt aisées. Les problèmes sont que la clientèle française, et/ou la classe moyenne et/ou ne sont pas leur coeurs de cibles (sauf peut être les menuires dans les 3 vallées pour ce que je connais) et que nous avons une année plutôt bien enneigée qui permettrait aux petites stations de faire le pleins s'ils avaient le droit de réouvrir.
Donc pour répondre à ta question, je pense que leur ouverture serait difficilement rentable (si on parle des sociétés d'exploitation) sauf à casser les prix des hébergements (ce qu'ils n'ont pas forcément fait à Noël dans les 3 vallées) et/ou réduire le pourcentage d'ouverture des RM et du domaine.

Ce message a été modifié par jb92i - 06 janvier 2021 - 09:08 .

[chris2002]

jb92i, le 06 janvier 2021 - 09:07 , dit :

Donc pour répondre à ta question, je pense que leur ouverture serait difficilement rentable (si on parle des sociétés d'exploitation) sauf à casser les prix des hébergements (ce qu'ils n'ont pas forcément à Noël pour les 3 vallées) et/ou réduire le pourcentage d'ouverture des RM et du domaine.

Ce qui rendrait les domaines moins attractifs face à ceux de moyenne altitude, risquant d'entrainer une diminution de la clientèle ou si cela est fait "en douce" une mauvaise image pour les années à venir auprès de cette même clientèle française...

[shuntage]

chris2002, le 06 janvier 2021 - 09:09 , dit :

jb92i, le 06 janvier 2021 - 09:07 , dit :

Donc pour répondre à ta question, je pense que leur ouverture serait difficilement rentable (si on parle des sociétés d'exploitation) sauf à casser les prix des hébergements (ce qu'ils n'ont pas forcément à Noël pour les 3 vallées) et/ou réduire le pourcentage d'ouverture des RM et du domaine.

Ce qui rendrait les domaines moins attractifs face à ceux de moyenne altitude, risquant d'entrainer une diminution de la clientèle ou si cela est fait "en douce" une mauvaise image pour les années à venir auprès de cette même clientèle française...

pas forcement : l'inconvénient de ces usines à ski outre le prix c'est justement la foule incroyable que il y a sur les pistes et au RM . si le client peut skié dans des usines à skis à moité deserte ça peut etre une bonne experience meme si quelques RM sont fermé .

[marie738]

sebringusre, le 06 janvier 2021 - 06:43 , dit :

Je me posais une question simple pour les "grands domaines" comme Tignes, 3 vallées, Alpe d'Huez ou 2 Alpes. Une ouverture du ski sans touristes étrangers ( Allemagne, UK, Italie confinés ) et sans bars restaurants ( clientèle festive ) est-elle viable économiquement?

Ne pas confondre grand domaine et grande station.
Il y a des grands domaines skiables qui comportent plusieurs stations ou villages relies, avec des clientèles tres différentes d une station à l autre.

Et même parmi les grandes stations, elles sont internationales a des degrés divers.
Val d Isère risque par ex de perdre beaucoup avec l absence de sa clientèle majoritairement anglo saxonne. Mais l Alpe d Huez a l avantage d avoir une clientèle française importante et de bénéficier de la proximité de grandes agglomérations notamment pour les week ends et mini séjours.

Et si les stations ouvrent en janvier, mois qui de toute facon est raté, c est pour redonner confiance aux clients francais afin qu ils reservent pour fevrier ou du moins n annulent pas leur resa.

Et si la situation sanitaire s améliore, il peut aussi y avoir une bonne fin de saison en mars et avril avec peut être le retour de certains clients européens.

Ce message a été modifié par marie738 - 06 janvier 2021 - 10:49 .

[sebringusre]

marie738, le 06 janvier 2021 - 10:42 , dit :

sebringusre, le 06 janvier 2021 - 06:43 , dit :

Je me posais une question simple pour les "grands domaines" comme Tignes, 3 vallées, Alpe d'Huez ou 2 Alpes. Une ouverture du ski sans touristes étrangers ( Allemagne, UK, Italie confinés ) et sans bars restaurants ( clientèle festive ) est-elle viable économiquement?

Ne pas confondre grand domaine et grande station.
Il y a des grands domaines skiables qui comportent plusieurs stations ou villages relies, avec des clientèles tres différentes d une station à l autre.

Et même parmi les grandes stations, elles sont internationales a des degrés divers.
Val d Isère risque par ex de perdre beaucoup avec l absence de sa clientèle majoritairement anglo saxonne. Mais l Alpe d Huez a l avantage d avoir une clientèle française importante et de bénéficier de la proximité de grandes agglomérations notamment pour les week ends et mini séjours.

Et si les stations ouvrent en janvier, mois qui de toute facon est raté, c est pour redonner confiance aux clients francais afin qu ils reservent pour fevrier ou du moins n annulent pas leur resa.

Et si la situation sanitaire s améliore, il peut aussi y avoir une bonne fin de saison en mars et avril avec peut être le retour de certains clients européens.

Je ne confond pas je suis des 2 alpes. Je parle de Tignes, Val Thorens, 2 Alpes et autres , Je me dis juste que c'est pas forcement jouable sans les étrangers et la clientèle festive... pas certain que les locaux compensent. Ces stations sont calibrées différemment.

Ce message a été modifié par sebringusre - 06 janvier 2021 - 11:27 .

[marie738]

sebringusre, le 06 janvier 2021 - 11:25 , dit :

marie738, le 06 janvier 2021 - 10:42 , dit :

sebringusre, le 06 janvier 2021 - 06:43 , dit :

Je me posais une question simple pour les "grands domaines" comme Tignes, 3 vallées, Alpe d'Huez ou 2 Alpes. Une ouverture du ski sans touristes étrangers ( Allemagne, UK, Italie confinés ) et sans bars restaurants ( clientèle festive ) est-elle viable économiquement?

Ne pas confondre grand domaine et grande station.
Il y a des grands domaines skiables qui comportent plusieurs stations ou villages relies, avec des clientèles tres différentes d une station à l autre.

Et même parmi les grandes stations, elles sont internationales a des degrés divers.
Val d Isère risque par ex de perdre beaucoup avec l absence de sa clientèle majoritairement anglo saxonne. Mais l Alpe d Huez a l avantage d avoir une clientèle française importante et de bénéficier de la proximité de grandes agglomérations notamment pour les week ends et mini séjours.

Et si les stations ouvrent en janvier, mois qui de toute facon est raté, c est pour redonner confiance aux clients francais afin qu ils reservent pour fevrier ou du moins n annulent pas leur resa.

Et si la situation sanitaire s améliore, il peut aussi y avoir une bonne fin de saison en mars et avril avec peut être le retour de certains clients européens.

Je ne confond pas je suis des 2 alpes. Je me dis juste que c'est pas forcement jouable sans les étrangers et la clientèle festive... pas certain que les locaux compensent

Évidemment les 2 Alpes...sans les italiens c est moins marrant 😁

[Nommam]

https://www.facebook...737716996558834
Commune Les Deux Alpes

RENCONTRE AVEC LE PRÉFET DE L'ISÈRE
Suite à une sollicitation de Christophe Aubert, Maire des Deux Alpes, et de Jean Yves Noiret, Maire de l'Alpe d'Huez, le préfet de l'Isère a organisé le 5 janvier 2021 une réunion à laquelle participaient nos 2 maires, accompagnés de Jean Luc Boch, Président des maires de Montagne, Gilles Chabert, conseiller à la Montagne de la Région, les Présidents des Communautés de Communes de Montagne de l'Isère, et plusieurs parlementaires du département.
L'objectif de cette réunion était de recueillir la position et les attentes des stations face à la promesse d'une ouverture des remontées mécaniques le 7 janvier prochain faite par le 1er ministre.
Notre maire a insisté sur l'importance vitale pour nos montagnes de cette ouverture rapide afin de relancer notre activité, mais aussi préparer et commercialiser les vacances de février et le reste de la saison.
En complément, l'ensemble des participants a rappelé au préfet la nécessité d'une meilleure prise en compte de la situation des entreprises dans les aides gouvernementales et d'une 'régionalisation' des prises de décision pour coller au mieux aux besoins des territoires et à la situation épidémique locale.
Ces échanges ont permis d'exprimer notre incompréhension totale face aux mesures prises jusqu'à présent, et d'insister sur les conséquences économiques et sociales désastreuses qu'elles engendrent dans toutes nos communes.
Le préfet s'est engagé à faire remonter ces informations au 1er ministre dans la perspective des annonces qui vont être faites en fin de semaine. Il a indiqué toutefois que le gouvernement envisagerait d'attendre 10 jours après les vacances de fin d'année afin de mesurer précisément l'impact de celles-ci sur les niveaux de contamination avant de prendre une décision sur l'ouverture, qui se situerait alors entre le 16 et le 20 janvier 2021.

[Nommam]

marie738, le 06 janvier 2021 - 11:27 , dit :

sebringusre, le 06 janvier 2021 - 11:25 , dit :

marie738, le 06 janvier 2021 - 10:42 , dit :

sebringusre, le 06 janvier 2021 - 06:43 , dit :

Je me posais une question simple pour les "grands domaines" comme Tignes, 3 vallées, Alpe d'Huez ou 2 Alpes. Une ouverture du ski sans touristes étrangers ( Allemagne, UK, Italie confinés ) et sans bars restaurants ( clientèle festive ) est-elle viable économiquement?

Ne pas confondre grand domaine et grande station.
Il y a des grands domaines skiables qui comportent plusieurs stations ou villages relies, avec des clientèles tres différentes d une station à l autre.

Et même parmi les grandes stations, elles sont internationales a des degrés divers.
Val d Isère risque par ex de perdre beaucoup avec l absence de sa clientèle majoritairement anglo saxonne. Mais l Alpe d Huez a l avantage d avoir une clientèle française importante et de bénéficier de la proximité de grandes agglomérations notamment pour les week ends et mini séjours.

Et si les stations ouvrent en janvier, mois qui de toute facon est raté, c est pour redonner confiance aux clients francais afin qu ils reservent pour fevrier ou du moins n annulent pas leur resa.

Et si la situation sanitaire s améliore, il peut aussi y avoir une bonne fin de saison en mars et avril avec peut être le retour de certains clients européens.

Je ne confond pas je suis des 2 alpes. Je me dis juste que c'est pas forcement jouable sans les étrangers et la clientèle festive... pas certain que les locaux compensent

Évidemment les 2 Alpes...sans les italiens c est moins marrant 😁

il n'y a pas d'italien en fevrier aux 2 alpes

[marie738]

Nommam, le 06 janvier 2021 - 11:29 , dit :

il n'y a pas d'italien en fevrier aux 2 alpes

Mais clientèle plus jeune et festive que dans la grande station voisine. C est pour ca que toutes les grandes stations n ont pas la même clientèle et que certaines vont plus perdre que d autres.

Ce message a été modifié par marie738 - 06 janvier 2021 - 12:10 .

[l' Anversois]

Je suis en train de voire sur la chaine Belge (VRT1) des images de webcams d'Autriche. (chaque matin de 09h-10h et le midi de 11.30h-12.15h)
La plusparts des remontées y sont en marche, il y a plein de neige, mais très, très, très peu de monde..

Comme-ça, ça coûte beaucoup plus que ça rapporte.

Les règles Autrichiennes sont aussi assez séverts.

Pas de skieurs étrangers (15 jours de quarantaine obligée), Restaurants, bars, hôtels sont fermées..


Donc si en France on envisage une réouverture des remontées mecaniques, mieux d'ouvrir en même temps le HoRéCa aussi.

Et les conditions pour les touristes étranguèrs devraient être acceptable..

Je crains fort, que tout cela sera un peu trop de réductions des règles sanitaires..

Ce message a été modifié par l' Anversois - 06 janvier 2021 - 13:25 .

[Marin]

l, le 06 janvier 2021 - 13:22 , dit :

Je suis en train de voire sur la chaine Belge (VRT1) des images de webcams d'Autriche. (chaque matin de 09h-10h et le midi de 11.30h-12.15h)
La plusparts des remontées y sont en marche, il y a plein de neige, mais très, très, très peu de monde..

Comme-ça, ça coûte beaucoup plus que ça rapporte.

Les règles Autrichiennes sont aussi assez séverts.

Pas de skieurs étrangers (15 jours de quarantaine obligée), Restaurants, bars, hôtels sont fermées..


Donc si en France on envisage une réouverture des remontées mecaniques, mieux d'ouvrir en même temps le HoRéCa aussi.

Et les conditions pour les touristes étranguèrs devraient être acceptable..

Je crains fort, que tout cela sera un peu trop de réductions des règles sanitaires..

Si les stations veulent ouvrir en janvier c'est surtout pour sécuriser les vacances de février. Donc ça va être pareil qu'en Autriche si on ouvre maintenant: pas de skieurs mais c'est prévu je pense

[chris2002]

En février, les vacanciers pourront monter en station (comme actuellement) et pratiquer des sports d'extérieur et/ou se balader (comme actuellement + le ski), mais il y a de grandes chances que ce soit à peu près tout. Il ne faut en particulier pas compter sur l'ouverture des restaurants et des bars en février, à mon avis. Sauf si les chiffres liés au coronavirus devaient aller vers une grosse amélioration. Mais aujourd'hui ce n'est pas le cas, en tout cas dans la partie est de la France (la partie ouest semblant dans une situation bien meilleure).

[4b0n]

sebringusre, le 06 janvier 2021 - 06:43 , dit :

Je me posais une question simple pour les "grands domaines" comme Tignes, 3 vallées, Alpe d'Huez ou 2 Alpes. Une ouverture du ski sans touristes étrangers ( Allemagne, UK, Italie confinés ) et sans bars restaurants ( clientèle festive ) est-elle viable économiquement?

Je pense qu'avec quelques remontées mécaniques fermées, cela pourrait s'avérer rentable à minima. Je pense aussi que les plus passionnés de ski ne vivent pas en Bretagne, mais disons pas trop loin des massifs montagneux (a 300km près) et que cette clientèle là n'a pas forcément besoin de restaurants ou autres ERP pour skier. Ils (nous) pourront revenir au ski à l'ancienne avec le pic nic dans le sac à dos et profiter un max du débit des RM des grandes stations comme Val Thorens, plus qu'à moitié vides.

Ce message a été modifié par 4b0n - 06 janvier 2021 - 15:30 .

[Marin]

D'ailleurs vous pensez que les restaurants d'altitude peuvent essayer les plats à emporter comme on voit dans les centres-villes?

[marie738]

Marin, le 06 janvier 2021 - 14:27 , dit :

D'ailleurs vous pensez que les restaurants d'altitude peuvent essayer les plats à emporter comme on voit dans les centres-villes?

Certains vont le faire car avant la saison et l annonce de la fermeture des RM, ils ont monté une grande partie des produits et boissons. Et leur stock pour l instant est bloqué en altitude sans rentrer d argent et sans pouvoir aller le récupérer. Alors autant ouvrir plutôt que de perdre une partie des produits.

Et peut être qu ils pourront ouvrir leur terrasse avec un protocole.

Ce message a été modifié par marie738 - 06 janvier 2021 - 14:39 .

[fredo_chato]

Marin, le 06 janvier 2021 - 14:27 , dit :

D'ailleurs vous pensez que les restaurants d'altitude peuvent essayer les plats à emporter comme on voit dans les centres-villes?

Et comme il y a des porcs partout les alentours des restos seront jonchés de déchets qui seront le problème à personne et resteront la

[chris2002]

Coté Suisse, des exploitants de restaurants d'altitude valaisans parlent de -70% de différence de chiffre d'affaires durant les vacances de Noël, entre la première semaine (jusqu'au samedi 26) où les restaurants étaient ouverts en Valais (avec des contraintes strictes) et la deuxième (dès le dimanche 27) où ils ne pouvaient plus être exploités qu'en Take Away. Alors même qu'il y avait plus de monde sur les pistes la deuxième semaine.
Bref, ce n'est de loin pas la panacée, surtout que les salles de pique-nique intérieures sont bien sûr aussi fermées.

Au final, cela a aussi joué sur la fréquentation des domaines, parce que skier une journée par grand froid sans pouvoir se réchauffer, cela n'attire pas forcément tout le monde...


Et manque de chance pour ces mêmes exploitants de restaurant suisses, le Conseil fédéral vient de mettre en consultation auprès des cantons, pour décision d'ici à mercredi prochain, une prolongation des mesures actuelles jusqu'à fin février, donc pour une bonne partie des vacances d'hiver au niveau suisse. Cela concerne aussi tous les commerces en station qui devront rester fermé le dimanche (ie : une famille qui arriverait samedi soir en station ne pourrait probablement pas louer de matériel avant le lundi).
Avec en plus comme épée de damoclès que si ces mesures ne suffisent pas, d'autres mesures plus strictes seront mises en place.


Bref, même si je ne crois absolument pas à une réouverture des restaurants en France d'ici février, j'espère pour vous que des solutions à minima pourront être proposées en France si les remontées peuvent ouvrir. Sinon les vacances de février risquent d'être encore plus compliquées.

Ce message a été modifié par chris2002 - 06 janvier 2021 - 15:32 .

[4b0n]

fredo_chato, le 06 janvier 2021 - 15:19 , dit :

Et comme il y a des porcs partout les alentours des restos seront jonchés de déchets qui seront le problème à personne et resteront la

Faut pas exagérer quand même ...
Même si il y aura quelques irrespectueux pour laisser leurs déchets tout sera organisé pour nettoyer la montagne une fois la neige fondue. Ce qui d'ailleurs est fait dans presque toutes nos stations systématiquement chaque année.

Pour les plats à emporter je pense que c'est possible, les boissons aussi. Bon ce sera pas raclette ou fondue mais une tartiflette en barquette avec couverts en plastique ça se fait très bien.

[fredo_chato]

4b0n, le 06 janvier 2021 - 15:34 , dit :

fredo_chato, le 06 janvier 2021 - 15:19 , dit :

Et comme il y a des porcs partout les alentours des restos seront jonchés de déchets qui seront le problème à personne et resteront la

Faut pas exagérer quand même ...
Même si il y aura quelques irrespectueux pour laisser leurs déchets tout sera organisé pour nettoyer la montagne une fois la neige fondue. Ce qui d'ailleurs est fait dans presque toutes nos stations systématiquement chaque année.

Pour les plats à emporter je pense que c'est possible, les boissons aussi. Bon ce sera pas raclette ou fondue mais une tartiflette en barquette avec couverts en plastique ça se fait très bien.

Pas d'accord, a ce compte autant tous jeter nos poubelles car il y a des bénévoles en mai qui viendront (sauf Covid). Le ramassage des déchets peut servir à ramassaer les déchets accidentels (principalement les détritus et équipements emportés par le vent) mais aucunement à passer dérrières des assistés qui prennent la montagne pour un dépotoir faute d'avoir une éducation et un savoir-vivre.
Entre le dépôt des déchets et leurs ramassage ils ont bien le temps de se faire emporter loin par le vent et une partie ne seront jamais ramassés...

alors oui, heuresement il y a des ramassage de déchets au printemps mais ceux-ci ne sont pas une solution en tant que telle.


sans compter, pour raccorder à ce que dit chris2002, que économiquement la vente à emporter représente un volume de CA anecdotique...