Aide
Bonjour,
Je viens de découvrir ce forum de passionnés avec une multitudes d'informations intéressantes...
Pour ma part je fais parti d'une association de vtt freeride/descente et dirt et nous avons un terrain avec un fort dénivelé sur peu de longueur.
Feignasses de descendeurs que nous sommes, et aussi parce que depuis plusieurs années on pousse le vélo pour grimper, on se pose la question de se fabriquer une petite remontée mécanique dans le style téléski.
Connaissez des personnes sur le forum qui auraient déjà réalisé ce genre de projet?
Sinon est ce selon vous, facilement réalisable, voire y'a t il des gens prets à nous aider?
BLoono des 3Pigs
Construire sa propre remontée mécanique (vtt freeride sur terrain privé)
#2
0573 
- TK du Torret
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Posté 01 décembre 2013 - 18:13
lis la rubrique "dossiers techniques" et plus précisément la partie "construction d'une remontée mécanique" ça te donnera une petite idée de l'ampleur du projet dans lequel tu veux te lancer, ensuite renseigne-toi auprès de la mairie pour savoir si ce type de construction est autorisé sur les parcelles concernées et expose tout ça à un élu local, je pense qu'il sera le plus à mème de te dire comment mener à bien cette "aventure", vers qui te tourner pour entreprendre les démarches, qui peux t'aider, te conseiller etc...
pour ma part je serai intéressé pour suivre l'avancement du projet sur le forum à la manière des sujets consacrés à la construction des RMs neuves, sachant que là tu pourrais nous informer sur l'avancement de tes démarches étape par étape de la rédaction du premier courrier ou de ta première rencontre pour exposer ton projet jusqu'à l'ouverture de l'appareil.
la route sera longue et difficile, mais je te souhaite bon courage
cordialement 0573
pour ma part je serai intéressé pour suivre l'avancement du projet sur le forum à la manière des sujets consacrés à la construction des RMs neuves, sachant que là tu pourrais nous informer sur l'avancement de tes démarches étape par étape de la rédaction du premier courrier ou de ta première rencontre pour exposer ton projet jusqu'à l'ouverture de l'appareil.
la route sera longue et difficile, mais je te souhaite bon courage
cordialement 0573
#3
bloono
- TK de la Boule de Gomme
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Posté 01 décembre 2013 - 18:38
Merci pour les infos.
Le terrain étant privé et nous appartenant je ne pense pas que nous ayons besoin de faire des démarches en mairie, on ne compte pas rivaliser avec les massifs alpins!! on a seulement 60m à parcourir
Le terrain étant privé et nous appartenant je ne pense pas que nous ayons besoin de faire des démarches en mairie, on ne compte pas rivaliser avec les massifs alpins!! on a seulement 60m à parcourir
#4
Boy
- FUN de Peclet
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Posté 01 décembre 2013 - 18:53
Salut !
Un permis de construire devrait être nécessaire vu que l'emprise au sol devrait dépasser 20 m². Tu trouveras toutes les informations par rapport à ce permis ici.
D'autre part, pense également à te renseigner pour des questions d'assurance, etc...
Un membre avait tenté de relancer un téléski non-emploité, mais le projet a été avorté. Consulte ce sujet, tu y trouveras peut-être des informations susceptibles de t'intéresser.
Dans tous les cas, je te souhaite, ainsi qu'aux autres membres de ton club, bon courage dans cette aventure !
PS. Ce projet se ferait où?
Edit: correction de balises
bloono, le 01 décembre 2013 - 18:38 , dit :
Le terrain étant privé et nous appartenant je ne pense pas que nous ayons besoin de faire des démarches en mairie, on ne compte pas rivaliser avec les massifs alpins!! on a seulement 60m à parcourir
Un permis de construire devrait être nécessaire vu que l'emprise au sol devrait dépasser 20 m². Tu trouveras toutes les informations par rapport à ce permis ici.
D'autre part, pense également à te renseigner pour des questions d'assurance, etc...
Un membre avait tenté de relancer un téléski non-emploité, mais le projet a été avorté. Consulte ce sujet, tu y trouveras peut-être des informations susceptibles de t'intéresser.
Dans tous les cas, je te souhaite, ainsi qu'aux autres membres de ton club, bon courage dans cette aventure !
PS. Ce projet se ferait où?
Edit: correction de balises
Ce message a été modifié par Boy - 01 décembre 2013 - 18:55 .
Guillaume
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#5
0573
- TK du Torret
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Posté 01 décembre 2013 - 19:16
cela dit mème si le terrain est privé tu dois tout de mème demander une autorisation, certes ça sera sans doute plus simple que pour la réalisation d'un TSD de 2Km de long
mais un permis de construire est certainement nécessaire
compte tenu de la distance à parcourir un tapis roulant peut peut-ètre faire l'affaire ou un téléski à perches fixes si la pente est trop importante, vas voir sur ces sites
IDM
sunkid
sinon tu as l'intention d'utiliser le site juste en privé pour toi et tes potes ou tu veux faire un mini parc de loisirs payant ouvert à tous?
suivant le cas tes obligations en matière de sécurité et de controle de la remontée et de ses dépendances ne sont pas les mèmes et beaucoup plus contraignantes dans le second cas. fouille dans les multiples sujets du forum il me semble qu'il y a un topic parlant d'un membre qui souhaite acquérir un téléski et qui par la mème se trouve confronté à ces problématiques
une vue d'ensemble des lieux nous permettrais de pouvoir te donner des conseils plus pertinants et pourquoi pas te faire des suggestions sur l'aménagement
mais un permis de construire est certainement nécessaire
compte tenu de la distance à parcourir un tapis roulant peut peut-ètre faire l'affaire ou un téléski à perches fixes si la pente est trop importante, vas voir sur ces sites
IDM
sunkid
sinon tu as l'intention d'utiliser le site juste en privé pour toi et tes potes ou tu veux faire un mini parc de loisirs payant ouvert à tous?
suivant le cas tes obligations en matière de sécurité et de controle de la remontée et de ses dépendances ne sont pas les mèmes et beaucoup plus contraignantes dans le second cas. fouille dans les multiples sujets du forum il me semble qu'il y a un topic parlant d'un membre qui souhaite acquérir un téléski et qui par la mème se trouve confronté à ces problématiques
une vue d'ensemble des lieux nous permettrais de pouvoir te donner des conseils plus pertinants et pourquoi pas te faire des suggestions sur l'aménagement
#6
nicoco@742000
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Posté 01 décembre 2013 - 19:16
Franchement je ne pense pas que c'est possible de construire ta propre RM, moi à ta place j’achèterai une RM d'occasion comme un TKF, TKE, TKD ou même un TSF (ca dois couter cher a l’entretien).
hum hum
ma chaine you tube :[url="https://www.youtube.com/channel/UCbC7iEBYGr3Lw3mxhp72DhA/videos"]liker obligatoire[/url]
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#7
Boy
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Posté 01 décembre 2013 - 19:36
nicoco@742000, le 01 décembre 2013 - 19:16 , dit :
Franchement je ne pense pas que c'est possible de construire ta propre RM, moi à ta place j’achèterai une RM d'occasion comme un TKF, TKE, TKD ou même un TSF (ca dois couter cher a l’entretien).
"Tout" est possible, a fortiori construire un téléski. Tout dépend des moyens et du temps qu'on est prêt à y investir, mais aussi des normes.
L'occasion serait en effet une solution, quitte à acheter le téléski en pièces détachées (pas forcément toutes au même endroit), mais on n'en est pas là, loin de là même ! Quant au TSF, ça restera une douce utopie
Ce message a été modifié par Boy - 01 décembre 2013 - 19:37 .
Guillaume
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#8
Velro
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Posté 01 décembre 2013 - 20:24
Techniquement il est possible de construire un RM soi-même à condition d'avoir les connaissances et surtout les moyens financiers requis. Pour un téléski le principal problème n'est pas d'ordre technique mais d'ordre réglementaire.
Le fait qu'une RM soit publique ou non n'est pas déterminant, si on propose à d'autres personnes d'utiliser une RM, que ce soit avec ou sans contrepartie financière ne joue aucun rôle, il faut remplir les exigences techniques en vigueur. Depuis l'harmonisation des exigences techniques (CEN) rien que la partie contrôle-commande est devenue beaucoup plus compliquée que par le passé (même si à mon avis certaines exigences sont exagérées pour de simples TK).
En pratique, à cause des bureaucrates, cela devient tellement cher et compliqué que c'est quasiment impossible à faire. Au mieux on peut espérer pouvoir remonter un TK d'occasion relativement récent.
Perso je suis d'avis qu'une bonne partie des contraintes administratives sont purement paperassières, jusqu'au tournant du siècle passé on a construit des milliers de RM avec nettement moins de paperasse et je ne pense pas que le taux d'accidents ait diminué depuis. D'ailleurs les accidents graves de RM sont tellement rares qu'il est difficile d'en tirer des conclusions statistiquement valables (notamment manque de représentativité). La sécurité d'une RM n'est pas à confondre avec le comportement des usagers qui lui s'est dégradé au fil des ans.
Le fait qu'une RM soit publique ou non n'est pas déterminant, si on propose à d'autres personnes d'utiliser une RM, que ce soit avec ou sans contrepartie financière ne joue aucun rôle, il faut remplir les exigences techniques en vigueur. Depuis l'harmonisation des exigences techniques (CEN) rien que la partie contrôle-commande est devenue beaucoup plus compliquée que par le passé (même si à mon avis certaines exigences sont exagérées pour de simples TK).
En pratique, à cause des bureaucrates, cela devient tellement cher et compliqué que c'est quasiment impossible à faire. Au mieux on peut espérer pouvoir remonter un TK d'occasion relativement récent.
Perso je suis d'avis qu'une bonne partie des contraintes administratives sont purement paperassières, jusqu'au tournant du siècle passé on a construit des milliers de RM avec nettement moins de paperasse et je ne pense pas que le taux d'accidents ait diminué depuis. D'ailleurs les accidents graves de RM sont tellement rares qu'il est difficile d'en tirer des conclusions statistiquement valables (notamment manque de représentativité). La sécurité d'une RM n'est pas à confondre avec le comportement des usagers qui lui s'est dégradé au fil des ans.
#9
0573
- TK du Torret
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Posté 01 décembre 2013 - 20:48
@nicoco: si tu lis bien le topic le tracé ne fait qu'une 60aine de mètres de long donc le TSF ou tout autre type de téléporté est à proscrire à moins d'ètre suffisament riche pour gaspiller son fric de cette manière de plus si tu compte la longueur de la gare motrice 10M mini + celle de la station retour 5M environ tu prends déjà 1 quart du tracé au quel tu rajoutes 1 pylone compression en sortie de gare aval et un support en entrée de gare amont tu prends la moitié du tracé, et ça nécessite de réaliser des fouilles des massifs et des ouvrages de taille disproportionnée par rapport au souhait de bloono qui consiste simplement à monter avec son vélo en haut d'une pente de 60 mètres de long sans avoir à le pousser
un téléski à perches fixes ou à enrouleurs est composé de stations d'extrémité et de pylones de dimensions beaucoup plus modestes, ces types d'installations sont beaucoup plus adaptés à ces petits profils et au budjet certainement très limité de notre nouveau membre
@bloono: dans la rubrique construction été 2013 plusieurs sujets concernant des téléskis à enrouleurs sont présents cela te permettra de voir la taille des terrassements et comment sont constitués ces appareils
un téléski à perches fixes ou à enrouleurs est composé de stations d'extrémité et de pylones de dimensions beaucoup plus modestes, ces types d'installations sont beaucoup plus adaptés à ces petits profils et au budjet certainement très limité de notre nouveau membre
@bloono: dans la rubrique construction été 2013 plusieurs sujets concernant des téléskis à enrouleurs sont présents cela te permettra de voir la taille des terrassements et comment sont constitués ces appareils
#10
fredo_chato
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Posté 02 décembre 2013 - 00:11
Joli projet en tout cas.
En fait la plus grosse barrière à ce projet est surtout finnancière.
Pour réaliser un appareil, il te faudra effectivement un permis de construire, rien de très couteux à obtenir.
Avant la dépose du permis il vaut mieux prendre la température en mairie voir s'ils sont plutôt chaud ou totalement opposés. De même s'assurer qu'il n'y a pas de monuments historique à proximité (sinon architecte de france risquent fortement de refuser le permis également...).
Une fois le permis obtenu je pense sincèrement que la plus grosse contrainte administartive est validée.
Vu que l'appareil sera exploité dans le cadre d'une association, il faudra respecter les normes de sécurité en vigeur.
Dans de telles circonstances l'occasion est à bannir (vous pouvez toujours l'étudier, mais sur le plan finnacier ce sera pas forcement plus accessible que du neuf). L'intégralité du montage raccordement EDF (+ démarche) peuvent être réalisé par des professionnels si personne chez vous ne sait le faire.
Globalement un bon 100.000€ devrait permettre de réaliser ce petit appareil dans les règles en neuf sans mettre la main à la patte. Néanmoins, si votre association est connue, demandez des subventions en mairie ou CG peut être une bonne voie de finnancement.
Le cas échéant il faudra il faudra se démener et faire tourner la récup (qui peut validée avec des contrôles adéquats).
Bon courage en tout cas !!!
En fait la plus grosse barrière à ce projet est surtout finnancière.
Pour réaliser un appareil, il te faudra effectivement un permis de construire, rien de très couteux à obtenir.
Avant la dépose du permis il vaut mieux prendre la température en mairie voir s'ils sont plutôt chaud ou totalement opposés. De même s'assurer qu'il n'y a pas de monuments historique à proximité (sinon architecte de france risquent fortement de refuser le permis également...).
Une fois le permis obtenu je pense sincèrement que la plus grosse contrainte administartive est validée.
Vu que l'appareil sera exploité dans le cadre d'une association, il faudra respecter les normes de sécurité en vigeur.
Dans de telles circonstances l'occasion est à bannir (vous pouvez toujours l'étudier, mais sur le plan finnacier ce sera pas forcement plus accessible que du neuf). L'intégralité du montage raccordement EDF (+ démarche) peuvent être réalisé par des professionnels si personne chez vous ne sait le faire.
Globalement un bon 100.000€ devrait permettre de réaliser ce petit appareil dans les règles en neuf sans mettre la main à la patte. Néanmoins, si votre association est connue, demandez des subventions en mairie ou CG peut être une bonne voie de finnancement.
Le cas échéant il faudra il faudra se démener et faire tourner la récup (qui peut validée avec des contrôles adéquats).
Bon courage en tout cas !!!
#11
Boy
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Posté 02 décembre 2013 - 00:21
fredo_chato, le 02 décembre 2013 - 00:11 , dit :
Pour réaliser un appareil, il te faudra effectivement un permis de construire, rien de très couteux à obtenir.
Avant la dépose du permis il vaut mieux prendre la température en mairie voir s'ils sont plutôt chaud ou totalement opposés. De même s'assurer qu'il n'y a pas de monuments historique à proximité (sinon architecte de france risquent fortement de refuser le permis également...).
Avant la dépose du permis il vaut mieux prendre la température en mairie voir s'ils sont plutôt chaud ou totalement opposés. De même s'assurer qu'il n'y a pas de monuments historique à proximité (sinon architecte de france risquent fortement de refuser le permis également...).
Vérifier également qu'il n'y a pas d'autres contraintes de type "Parc Naturel" et que le tracé hypothétique ne correspond bien qu'à une unique parcelle cadastrale (propriétaire unique), puisque c'est ce qui fera foi lors du dépôt de la demande de permis.
Guillaume
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#12
Velro
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Posté 02 décembre 2013 - 01:32
Il me semble que EUR 100'000.00 est un budget bien optimiste. Rien que la commande selon les directives CEN avec un petit variateur coûte déjà quelques dizaines de milliers d'euros. Après il y a aussi l'ensemble des démarches administratives sans compter les essais pour l'obtention de l'autorisation d'exploiter (la terminologie exacte dépend des pays).
Si le terrain le permet, pour une courte distance il est sûrement plus facile d'installer un tapis roulant, notamment parce que les prescriptions sont moins strictes (et en partie même coupablement laxistes, mais cela a peut-être été corrigé, cela concerne également les tapis d'embarquement; je n'ai pas vérifié si les exigences au niveau des sécurités ont finalement été adaptées mais dans un passé récent ces exigences étaient encore manifestement insuffisantes, raison pour laquelle divers accidents graves se sont produits).
Si le terrain le permet, pour une courte distance il est sûrement plus facile d'installer un tapis roulant, notamment parce que les prescriptions sont moins strictes (et en partie même coupablement laxistes, mais cela a peut-être été corrigé, cela concerne également les tapis d'embarquement; je n'ai pas vérifié si les exigences au niveau des sécurités ont finalement été adaptées mais dans un passé récent ces exigences étaient encore manifestement insuffisantes, raison pour laquelle divers accidents graves se sont produits).
#13
Boy
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Posté 03 décembre 2013 - 02:04
Si l'installation a lieu en France, la réglementation se trouve ici (STRMTG).
Guillaume
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#14
antipacs
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Posté 03 décembre 2013 - 03:15
bloono, le 01 décembre 2013 - 18:38 , dit :
Merci pour les infos.
Le terrain étant privé et nous appartenant je ne pense pas que nous ayons besoin de faire des démarches en mairie, on ne compte pas rivaliser avec les massifs alpins!! on a seulement 60m à parcourir
Le terrain étant privé et nous appartenant je ne pense pas que nous ayons besoin de faire des démarches en mairie, on ne compte pas rivaliser avec les massifs alpins!! on a seulement 60m à parcourir
Des tyroliennes en corde peuvent être mises en place. Voir le site du Spéléo Secours Francais, section Tyroliennes. Un logiciel libre de calcul de ligne s'y trouve.
Des installations ferroviaires impressionnantes: les téléphériques bicâbles.
Le PaCS (Pacte Conduisant au Surendettement), c'est de la m...
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#15
bloono
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Posté 03 décembre 2013 - 20:09
en fait je ne vais pas monter une station de ski hein ! on a même pas assez de budget pour se prendre une mini pelle...
En fait pour être plus clair, je cherchais plus d'infos d'un point de vue technique, parce que si on se fait une remontée ça sera avec de la récup' et un moteur électrique alimenté par un groupe électrogène...
On va plus ou moins reproduire ce qui existe en montagne, à notre échelle et avec les moyens qu'on peut facilement trouver.
J'en ai vu certains qui ont fait ça dans leur jardin, mais en modélisme (très bien réalisés d'ailleurs!) ^^
Après j'ai eu une idée peut etre plus simple à mettre en oeuvre et plus confortable pour les riders, le funiculaire...
En fait pour être plus clair, je cherchais plus d'infos d'un point de vue technique, parce que si on se fait une remontée ça sera avec de la récup' et un moteur électrique alimenté par un groupe électrogène...
On va plus ou moins reproduire ce qui existe en montagne, à notre échelle et avec les moyens qu'on peut facilement trouver.
J'en ai vu certains qui ont fait ça dans leur jardin, mais en modélisme (très bien réalisés d'ailleurs!) ^^
Après j'ai eu une idée peut etre plus simple à mettre en oeuvre et plus confortable pour les riders, le funiculaire...
#16
Boy
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Posté 03 décembre 2013 - 20:56
bloono, le 03 décembre 2013 - 20:09 , dit :
Après j'ai eu une idée peut etre plus simple à mettre en oeuvre et plus confortable pour les riders, le funiculaire...
Pas dit que cela soit plus simple car tu vas devoir récupérer un câble de diamètre plus conséquent, mais aussi construire une "piste de roulement".
Guillaume
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#17
Velro
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Posté 03 décembre 2013 - 21:19
A moins que la circulation ne soit en site propre sécurisé les conditions pour l'exploitation automatique de funiculaires sont devenues très contraignantes et là également les exigences CEN ne facilitent en rien la tâche.
C'est vraiment nul que les bureaucrates nous imposent de plus en plus d'obligations et de paperasse alors que cela fonctionnait tout aussi bien il y a 20 ou 30 ans, simplement les constructeurs prenaient leurs responsabilités sans qu'il soit nécessaire de réglementer le moindre détail.
Cette évolution inexorable vers un environnement de plus en plus lourd administrativement parlant hypothèque massivement la compétitivité mais malheureusement les grands experts genre "Ministre du Redressement productif" (rien que l'évocation de cette fonction fait déjà doucement sourire les observateurs étrangers) sont convaincus que les problèmes de fond d'une économie peuvent se résoudre par l'interventionnisme de l'Etat. Seule une revalorisation de l'industrie serait en mesure d'atténuer le naufrage de l'économie française mais tant que les dirigeants seront avant tout des juristes, économistes et autres bureaucrates issus des grandes écoles d'administration et des facultés de droit plutôt que des spécialistes de la technique il ne faut rien espérer.
C'est vraiment nul que les bureaucrates nous imposent de plus en plus d'obligations et de paperasse alors que cela fonctionnait tout aussi bien il y a 20 ou 30 ans, simplement les constructeurs prenaient leurs responsabilités sans qu'il soit nécessaire de réglementer le moindre détail.
Cette évolution inexorable vers un environnement de plus en plus lourd administrativement parlant hypothèque massivement la compétitivité mais malheureusement les grands experts genre "Ministre du Redressement productif" (rien que l'évocation de cette fonction fait déjà doucement sourire les observateurs étrangers) sont convaincus que les problèmes de fond d'une économie peuvent se résoudre par l'interventionnisme de l'Etat. Seule une revalorisation de l'industrie serait en mesure d'atténuer le naufrage de l'économie française mais tant que les dirigeants seront avant tout des juristes, économistes et autres bureaucrates issus des grandes écoles d'administration et des facultés de droit plutôt que des spécialistes de la technique il ne faut rien espérer.
#18
Miamivince
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Posté 04 décembre 2013 - 12:20
Et l'utilisation d'un fil neige ou telecorde ne pourrait-il pas faire l'affaire ?
#19
alspace
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Posté 04 décembre 2013 - 19:42
Miamivince, le 04 décembre 2013 - 12:20 , dit :
Et l'utilisation d'un fil neige ou telecorde ne pourrait-il pas faire l'affaire ?
Ca doit pas etre un peut Casse G*** de prendre un télécorde avec un Vtt. surtout qu'un vtt est plus haut qu'un télécorde.
Ce message a été modifié par alspace - 04 décembre 2013 - 19:43 .
www.skigranddomaine.net, le site dédié aux stations du Grand Domaine.
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#20
fredo_chato
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Posté 04 décembre 2013 - 22:14
Miamivince, le 04 décembre 2013 - 12:20 , dit :
Et l'utilisation d'un fil neige ou telecorde ne pourrait-il pas faire l'affaire ?
J'y ai pensé aussi.
En effet moindre coût facilité de mise en place, moteur électrique minimisé...
Niveau casse gueule, je suis d'accord, mais ici c'est pas tout et n'importera qui utilisera mais une poignée de VTTistes confirmés alors à priori pas de souci.
Des télécordes tu peut entrouver d'occas beaucoup facilement aussi je pense.