[alf!]

 Valou, le 31 mars 2024 - 23:52 , dit :

[...]Ce week-end c’était en tout cas le chaos sur TOUTES les 3 Vallées, même là où on est protégés (forêts de Méribel et Courchevel notamment), je n’ai jamais vu ça ! Vendredi, presque 100% des remontées de toutes les 3V étaient fermées, dingue !!

J'étais dans les 3 vallées début mars, j'ai eu le dimanche où presque tout était fermé côté Belleville et le samedi où je suis parti, j'ai vu les gens arriver et repartir, totalement dépités. C'était mort, y avait plus personne !
J'ai discuté avec des gens de Sévabel qui n'avaient rien d'autre à faire qu'attendre des instructions devant des barrières "piste fermée", ils disaient que c'était ultra rare. Visiblement pas tant que ça car 2 fois en 1 semaine et donc fin mars aussi.
Le 3 mars, c'était vraiment scandaleux car y avait pas de vent en bas ! Ils ont été jusqu'à fermer le Betteix qui monte à 1850m et qui ne bougeait pas d'un poil

Les RM modernes, on arrête tout quand y a du vent, à part quelques exceptions...

"Sécurité"
(et raboule le fric, touriste)

Pour ce qui est du TCD face nord, en tant que modeste touriste, je dis pas non, mais je suis dubitatif car ayant connu Col et Glacier, au moins, ça déservait d'autres pistes. Là, ça permet surtout de faire Asters et remonter sans faire de bleue.

Perso, si j'avais un truc à faire à Val Tho, c'est faire tomber le Caron pour mettre un funitel

[Ewen_]

Après les exploitants de RM n'ont absolument pas intérêt à fermer un domaine. Si les touristes sont dépités, ils ne reviendront plus, surtout aux tarifs pratiqués dans les 3 vallée (logement, restauration, forfaits). Par ailleurs - mais c'est bien caché - ces situations donnent lieu à un remboursement du forfait dans la mesure où un coup de vent, ce n'est pas un cas de force majeure (c'est la montagne et il faut aussi voir que c'est absolument normal, c'est comme ça mais on a tendance à l'oublier avec le côté industriel des 3 Vallées).

[jb92i]

 Ewen_, le 12 avril 2024 - 18:58 , dit :

Après les exploitants de RM n'ont absolument pas intérêt à fermer un domaine. Si les touristes sont dépités, ils ne reviendront plus, surtout aux tarifs pratiqués dans les 3 vallée (logement, restauration, forfaits).

Complètement d'accord.
Par contre ils pourraient peut être plus redevelopper des remontées moins pénalisées par le vent comme par exemple le tkd du montaulever qui permettait de rebasculer à Val Thorens quelque soit les conditions. Un tk de moins de 1000m entre la g2 de la TCD bruyère (à 2200m) et l'accès à valtho à 2400m permettrait d'assurer un retour à valtho dans tous les cas en sachant que l'accès aux menuires sera toujours possible via le boulevard de cumin.

Pour info, en février alors qu'il n'y avait pas de vent le matin, les sociétés de remontées mécaniques se sont faites surprendre et ont tous fermés pour revenir sur val thorens en moins de 2h l'après-midi (et sans prévenir). Alors qu'on skiait tranquillement en forêt à Méribel sans se soucier de rien, nous avons découvert le vent et la fermeture du domaine en arrivant au sommet de tougnette. Résultat la SEVABEL a dû mettre en un place un service spécial de navette pour ramener tout le monde en bus à valtho.
Je ne sais pas si c'est dû au dérèglement climatique, mais j'ai clairement eu l'impression cette année qu'il y avait plus de vent violent en altitude que d'habitude (notamment dans la vallée des belleville qui semble plus exposée que les autres). A mon sens, il va falloir que les stations s'adaptent à cette nouvelle contrainte.

Ce message a été modifié par jb92i - 12 avril 2024 - 22:26 .

[Anton aus Tyrol]

jb92i, le 12 avril 2024 - 22:24 , dit :

Je ne sais pas si c'est dû au dérèglement climatique, mais j'ai clairement eu l'impression cette année qu'il y avait plus de vent violent en altitude que d'habitude (notamment dans la vallée des belleville qui semble plus exposée que les autres). A mon sens, il va falloir que les stations s'adaptent à cette nouvelle contrainte.

Cette année en effet les flux étaient costauds et orientés plein sud synonyme de tempête de foehn, douceur et sur les alpes du nord. Il fallait voir la taille XXL des corniches sur les versants nord dans le Beaufortain...

Ce message a été modifié par Anton aus Tyrol - 13 avril 2024 - 09:12 .

[Guigui74]

jb92i, le 12 avril 2024 - 22:24 , dit :

Par contre ils pourraient peut être plus redevelopper des remontées moins pénalisées par le vent comme par exemple le tkd du montaulever qui permettait de rebasculer à Val Thorens quelque soit les conditions. Un tk de moins de 1000m entre la g2 de la TCD bruyère (à 2200m) et l'accès à valtho à 2400m permettrait d'assurer un retour à valtho dans tous les cas en sachant que l'accès aux menuires sera toujours possible via le boulevard de cumin.

+1, comme prévu sur nos forums au moment de son démontage, ce téléski manque cruellement en cas de tempêtes de sud de plus en plus fréquentes.
Je trouve que serait même bien si on pouvait le faire partir au niveau du départ de la piste "Chasse", histoire de créer un double point d'accès vers Val Thorens quand la Chasse est ouverte... et un point d'accès garanti dès lors qu'elle ne l'est pas, c'est à dire 90% du temps

jb92i, le 12 avril 2024 - 22:24 , dit :

Je ne sais pas si c'est dû au dérèglement climatique, mais j'ai clairement eu l'impression cette année qu'il y avait plus de vent violent en altitude que d'habitude (notamment dans la vallée des belleville qui semble plus exposée que les autres). A mon sens, il va falloir que les stations s'adaptent à cette nouvelle contrainte.

J'ai la même impression: entre tempêtes sèches et coups de chalumeau, ces attaques en flux de sud auront purement et simplement détruit toute la fin de saison non seulement dans les Belleville mais plus généralement dans les Alpes du nord, qui dans de tels cas sont situées sous le vent donc là où il fait le plus chaud

[jb92i]

Avis aux amateurs d'enquête publique, discrètement et en parallèle du télécabine Face Nord, on retrouve dans l'autre vallée l'enquête publique pour la construction d'un parking de 750 places à Orelle.
https://www.registre...contributions/3

Pour rappel, voici l'avis de la MRAE qui a fait remarqué à juste titre que la saturation du parking était lié à la multiplication par 3 du débit proposé par la télécabine.
https://www.mrae.dev...hone-a1308.html

Bref, tout cela avait été signalé lors de l'enquête publique en 2019. La SETAM et la STOR seront allés jusqu'au bout de la méthode de "saucissonnage" de ce projet pour le faire passer : Piste Cime puis Télécabine Orelle-Caron puis restaurant à 3200m puis le parking silo pour terminer.

[Mauduit1992]

Je ne me remets pas du saccage de la Cime Caron. C’était un de mes sommets préférés. Quelle tristesse…

[Guigui74]

jb92i, le 19 avril 2024 - 22:14 , dit :

Bref, tout cela avait été signalé lors de l'enquête publique en 2019. La SETAM et la STOR seront allés jusqu'au bout de la méthode de "saucissonnage" de ce projet pour le faire passer : Piste Cime puis Télécabine Orelle-Caron puis restaurant à 3200m puis le parking silo pour terminer.

Je suis d'accord sur la forme, nos forums en ont dès l'origine (automne 2017) été le relais.
On aura heureusement noté sur les récents projets à Val Thorens que la MRAe ne se fait plus berner, du moins sur cet aspect là.
Sur le fond par contre, je considère qu'un ascenseur valléen ambitieux sorti de terre sans une desserte de transport en communs suffisamment efficace se doit d'au moins disposer d'une capacité de stationnement qui soit à sa mesure, faute de quoi il ne fallait peut-être pas faire ce projet.
Je pense que la région AuRA, en l'avalisant puis en le finançant partiellement, a été complice dudit projet mais sans aller jusqu’à y inclure des transports en commun pourtant essentiels.
Maintenant que cet ascenseur valléen puissant existe, je trouve logique que l'exploitant veuille le potentialiser, et je préfère que la clientèle puisse partir d'Orelle plutôt que de monter en Tarentaise jusqu'aux départs des pistes.

[jb92i]

 Guigui74, le 21 avril 2024 - 19:29 , dit :

Sur le fond par contre, je considère qu'un ascenseur valléen ambitieux sorti de terre sans une desserte de transport en communs suffisamment efficace se doit d'au moins disposer d'une capacité de stationnement qui soit à sa mesure, faute de quoi il ne fallait peut-être pas faire ce projet.
Je pense que la région AuRA, en l'avalisant puis en le finançant partiellement, a été complice dudit projet mais sans aller jusqu’à y inclure des transports en commun pourtant essentiels.
Maintenant que cet ascenseur valléen puissant existe, je trouve logique que l'exploitant veuille le potentialiser, et je préfère que la clientèle puisse partir d'Orelle plutôt que de monter en Tarentaise jusqu'aux départs des pistes.

Je ne partage pas. Je pense qu'il faut absolument créer la gare routière prévue à l'origine du projet de télécabine et une navette à minima en bus entre les gares de st michel de maurienne et modane. Évidement je rêverai d'une gare ferroviaire en face de la gare... Mais la on est sur du très long terme.
De toute façon je n'ai jamais cru et je ne crois toujours pas 1 seconde de la pertinence de cet ascenseur valléen pour faire du transport autre que skieurs.
D'ailleurs on pourra noter que cette année encore la télécabine a été plus fermée que la route d'accès à val thorens

Ce message a été modifié par jb92i - 21 avril 2024 - 23:20 .

[JulienM]

Pas besoin de réaliser une étude de mobilité. Durée de trajet et risques beaucoup trop important avec le train.
Exemple:
Lyon - > Saint Michel Valloire: 3h08 en train ( le plus rapide): 9h58 à 12h58.
-> Val Thorens: 20min d'attente + 20min de bus + 25min de TC Caron + 10min de TH + 15 min de TC= 1h30 de RM.
Au total plus de 4h30 de trajet depuis Lyon.

Il faudrait prendre sa journée pour se rendre à Val Tho via Orelle depuis Lyon... Pour une personne seule, avec une sensibilité environnementale assez établi et ayant beaucoup de temps, ça peut se faire (et encore, pourquoi prendre ce trajet alors que l'itinéraire via Moûtiers est plus sûr et moins fatiguant?). En comparaison, en voiture à ces horaires, c'est 2h45 de voiture. Pour les personnes résidant à Chambéry, c'est 1h30 de voiture: le train n'est malheureusement pas assez compétitif en terme de durée. Ne parlons même pas du coût quand on a déjà une voiture.
Même avec un bus partant de la gare SNCF jusqu'à Orelle, personne n'utilisera cet itinéraire. Personne, personne, personne...

Il faudrait déjà améliorer les connexions en gare routière de Moûtiers: j'ai attendu 1h à cette gare le samedi 16 décembre vers 18h (avec notre petite de 8 mois) pour aller à La Tania et pourtant avec un TGV en provenance de Paris. Perso ça ne me dérange pas d'attendre, mais pour une famille lambda, c'est trop long. De plus, notre train a eu 3h de retard... vous imaginez, vous arrivez à St Michel et là les RM sont fermées...Le risque est beaucoup trop important et inimaginable à prendre pour une personne.

Mais cet ascenseur valléen est très pratique pour les véhicules et permet surtout d'aspirer toute la clientèle potentielle de skieurs de la région: les skieurs de la vallée de la Maurienne qui ont les moyens et qui veulent du gros ski et les urbains des aires de Chambéry / Aix les bains, Grenoble et Lyon.
Bon si cet ascenseur valléen n'existerait pas, les autres skieurs iraient dans tous les cas dans les autres stations donc en terme de bilan CO2, il n'y aurait aucun changement. Et donc cette TC n'a aucun impact sur la diminution de CO2 de la région.

Ce message a été modifié par JulienM - Hier, 16:16 .

[Guigui74]

Il me semble entendu qu'une offre de transports en commun en liaison avec la télécabine d'Orelle ne prendrait son plein sens que pour les séjournants et non pour les skieurs à la journée, notamment pour les familles avec enfants qui ont besoin de leur véhicule pour toutes les raisons indiquées ci-dessus, donc aussi de le garer: peut-être pourrait-on déjà inciter au covoiturage, avec pourquoi pas une remise sur le prix du forfait?
Beaucoup d'habitants d'Orelle soulignent par ailleurs dans l'enquête les problèmes actuellement liés au stationnement sauvage, indiquant qu'un stationnement payant inciterait à se garer n'importe où

[Ewen_]

Pour ma part, je pense qu'un skieur a la journée aurait intérêt à venir en train à Orelle. Entre Lyon et St-Michel, le train prend 2h35 quand ils sont tracés en direct (cas des weekends d'hiver). Autant dire qu'avec des bus bien coordonnés et une réduction sur le forfait, c'est amplement jouable. Je n'ai pour ma part jamais compris qu'on ne mettre pas en place des bus systématiquement coordonés avec les trains après l'ouverture de cette TC. Les temps de trajet sont compétitifs, avec une petite incitation tarifaire, l'offre serait suffisamment attractive).
Par contre pour rallier en piéton Val Tho, sans commentaire... Je ne comprends toujours pas comment la STOR a réussi à faire avaler ça (et ne comprends pas non plus pourquoi la région AURA subventionne les stations les plus rentables des Alpes au lieu de soutenir les petites en manque de neige).

[jb92i]

@JulienM, je ne suis absolument pas d'accord, une navette et un ter cadencés et organisés seraient très intéressants pour les locaux (à minima jusqu'à Chambéry)

Et sur le fond, si le projet était de faire un aspirateur à voiture pour faire plus de chiffres d'affaire, je n'ai pas de problème, il fallait juste l'assumer. De plus, je ne partage l'argument sur "quoi qu'il arrive ils auraient pris la voiture". Je ne suis pas d'accord, car si la télécabine et le parking étaient saturés les gens ne viendraient pas ou moins et skieraient à côté de chez eux (ce qui génère moins de pollution). D'ailleurs avant le remplacement de la télécabine il me semble que ce problème de parking était moindre.
Donc en misant sur le tout voiture, ce projet a bien un impact négatif sur l'environnement.

Pour terminer, ce n'est pas moi qui est vendu en enquête publique une gare routière et des navettes mais bien "le maître d'ouvrage "(#SETAM/STOR) en 2019 (cf.dessous):

"Le triplement du débit ne veut pas dire que nous amènerons trois fois plus de
personne. Par contre il nous permettra d’apporter un véritable confort puisqu’il
supprimera les attentes interminables à la montée du matin comme au retour du
soir" (rapport du C E construction de la télécabine de la Cime Caron p71)

"Afin de minimiser le transport par voiture une gare routière sera réalisée au départ du
premier tronçon ce qui permettra de minimiser le transport voiture. " (rapport du C E construction de la télécabine de la Cime Caron p84)

...

Ce message a été modifié par jb92i - Hier, 19:49 .

[Clément05]

Pour ma part j'aimerais bien venir autrement qu'en voiture en station mais il n'y a aucune infrastructure pour y stocker ne serait-ce qu'un sac et des chaussures de ville. Arrivé en station, il faut se changer dehors et se trimballer les affaires avec soi toute la journée. Quant au stationnement payant, en plus d'avoir des prix exorbitants (jusqu'à plus de 20 € pour 8h à Méribel !!), ça se généralise de plus en plus, ce qui entraîne mécaniquement du stationnement anarchique (tout le monde n'a pas envie de payer presque le prix d'un resto en vallée pour se stationner sur des parkings parfois même pas asphaltés et remplis de trous). C'est assez dommage car cela pénalise surtout les skieurs à la journée, clientèle de proximité et assez fidèle, en plus des forfaits qui continuent de grimper de façon inéluctable. Peut-être cette clientèle n'est-elle plus assez intéressante pour les exploitants.

Quant à Orelle et la Maurienne au-delà de Saint-Jean, pour ma part le prix de l'autoroute est assez dissuasif (15,8 € entre Crolles barrière et Saint-Michel-de-Maurienne bretelle lorsque l'on vient comme moi de l'agglo grenobloise), je préfère partir de Méribel en passant par Moûtiers. La liaison piéton Orelle - Val Thorens par Cime Caron est très largement mise en valeur avec un gros schéma sur la gare aval à Orelle.

Ce message a été modifié par Clément05 - Hier, 21:24 .