Forums Remontées Mécaniques: Pupitres de commande sur TSD Alpha Evolutif Poma - Forums Remontées Mécaniques

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Pupitres de commande sur TSD Alpha Evolutif Poma

#1 L'utilisateur est hors-ligne   Pierre31 

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Posté 15 octobre 2006 - 23:13

Est-ce que les pupitres de commande de l'Alpha Evolutif sont les mêmes que pour les Alpha?
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#2 L'utilisateur est hors-ligne   fufu 

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Posté 16 octobre 2006 - 17:37

Non, les pupitres et armoires des appareils débrayables sont toujours différents des pupitres des TSF. On dénombre un ou deux BP en plus, mais surtout une synoptique beaucoup plus complète liée nottament aux divers capteurs dans les lanceurs. Ceci qui tend de plus en plus à être pris en charge par des ecrans tactiles.

Selon la génération de l'instalation, pupitres et armoires seront aussi radicalement différents.
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#3 L'utilisateur est hors-ligne   Pierre31 

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Posté 16 octobre 2006 - 21:21

Non parce que je croyais que ... par exemple:
on prend une Alpha l'année 0 ; on se rend compte que le secteur devient de plus en plus emprunté:De ce fait on modifie la structure et on passe en Alpha Evolutif.Alors, à ce moment-là d'après toi, non seulement on modifierait les pinces, les gares mais en plus les pupitres!
En fait je pensais qu'on gardait le même pupitre mais qu'on y ajoutait les boutons et témoins nécessaires au débrayable!
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#4 L'utilisateur est hors-ligne   fufu 

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Posté 16 octobre 2006 - 21:27

Pour le coup, pour passer d'un fixe à un debrayable, il faut changer la totalité de l'équipement electrique... Les automates, le relayage, les variateurs, tout est different.
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   Polo13 

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Posté 18 février 2007 - 21:23

Certaines gares alpha évolutives possèdent effectivement un pupitre que je pourrais qualifier d'universel: Arret, anémométre, vitesse, rearmement, relevage et compagnie... puis une armoire dédiée au contour: détection, ....
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#6 L'utilisateur est hors-ligne   dj_jean_jean 

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Posté 25 février 2007 - 23:36

ce n'est pas pour rien qu'il s'agit d'une gare alpha évolutif :ph34r:
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#7 L'utilisateur est hors-ligne   pubs.doudou 

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Posté 04 mars 2007 - 00:40

fufu, le 16 10 2006, 20:27, dit :

Pour le coup, pour passer d'un fixe à un debrayable, il faut changer la totalité de l'équipement electrique... Les automates, le relayage, les variateurs, tout est different.

Que neni ;)

Tout l'équipement de la chaîne cinématique du treuil (moteur principal, moteur de secours, freins, réducteurs, accouplements, ...), les armoires, la ligne (balanciers, galets, ...) sont prévus pour le passage en débrayable. C'est à dire que tout est d'office dimensionné pour cette charge et cette vitesse.

Lors de la transformation du TSF en TSD, :ph34r: rajoutait une armoire dans le chalet de la motrice et de la retour intégrant les automates Sigma P (BBC) nécessaires à la gestion des cheminements des véhicules, des contrôleurs de rotation de pneus, et du contrôle vitesse câble/vitesse chaîne trainage (ou cadencement, pour les plus vieux d'entre eux) ainsi qu'un boîtier VETINER (contrôleur de surcharge, en motrice uniquement), le relayage nécessaire à la surveillance des sécurités de gabarits, le boîtier pesage.

Le tout venant s'interfacer dans des bornes de réserve précâblées dans l'armoire embarquée de la gare alpha (c'est ce que l'on retrouve par l'appelation "fonction débrayable" dans les schémas). Tant que le TS était en TSF, on trouvait des ponts entre ces bornes pour "simuler" la présence du coffret rajouté.

Donc les exploitants qui ont acheté des TS Alpha évolutifs qui sont restés en TSF en ont été pour leurs frais, car ils ont payé une installation surdimensionnée pour l'usage qu'ils en font !
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#8 L'utilisateur est hors-ligne   fufu 

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Posté 04 mars 2007 - 08:42

Noté :ph34r:

Je ne m'attendait pas une telle évolutivité (c'est le cas de le dire) du système électrique, particulièrement pour le treuil surdimensioné...

Merci pour cette précision intéressante ;)

Mais... Toutes les Alpha étaient-elles ainsi prêtes au débrayable ou seulement sur demande de la station d'avoir dès le début un appareil surdimensioné pour éventuellement franchir le pas ?

Ce message a été modifié par fufu - 04 mars 2007 - 08:42 .

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#9 L'utilisateur est hors-ligne   pubs.doudou 

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Posté 07 mars 2007 - 20:00

fufu, le 4 03 2007, 07:42, dit :

Noté :ph34r:

Je ne m'attendait pas une telle évolutivité (c'est le cas de le dire) du système électrique, particulièrement pour le treuil surdimensioné...

Merci pour cette précision intéressante ;)

Mais... Toutes les Alpha étaient-elles ainsi prêtes au débrayable ou seulement sur demande de la station d'avoir dès le début un appareil surdimensioné pour éventuellement franchir le pas ?

Seuls les modèles évolutifs bénéficiaient de ce surdimensionnement !
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#10 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 07 mars 2007 - 20:07

ouf, oki.

donc initialement la station demandait soit une alpha classique soit une alpha évolutive, même si elle n'était pas certaine de l'évolution en débrayable ?

et, était-ce possible de faire passer un TSF classique en débrayable tout de même ? ou était-ce plus rentable de tout changer ?
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#11 L'utilisateur est hors-ligne   Polo13 

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Posté 12 mars 2007 - 15:18

Je serais curieux de savoir quelles stations ont acheté des gares alpha dites "surdimentionnées"
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#12 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 12 mars 2007 - 18:07

Alpha je ne saurais te dire, mais je peut te dire que la stationd de Termignon (Haute Maurienne) a acheté un TSF4 Montaz Mautino surdimensionné pour l'usage qu'il en est fait actuellement. (l'ajout de la mécanique débrayable était prévue peu de temps après sa mise en service, cela n'a jamais été fait) (TSF4 des Roches Blanches)
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#13 L'utilisateur est hors-ligne   tkserva 

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Posté 12 mars 2007 - 19:48

Voicu une photo de Thomas !
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Ce message a été modifié par tkserva - 12 mars 2007 - 19:52 .

Dans les années 60, Marcel Adam devient le créateur du ski nocturne et apporta le premier la neige artificielle en Europe, Hommage a lui (1932-2008).
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#14 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 24 avril 2007 - 21:05

De mémoire,les plaquettes d'information donnant le nom et les caractéristiques du télésiège fixées sur les gares Alpha dans les années 1980 comportaient soit la mention "fixe",soit la mention "fixe ou débrayable".
Ainsi,au Grand Bornand,nous avons eu droit en 1984 à deux télésièges triplaces Alpha:
-le télésiège du Crêt "fixe"(à sièges Arceau 3).
-le télésiège des Terres Rouges "fixe ou débrayable"(à sièges Goutte d'eau 3).
Je pense que Terres Rouges,qui porte encore cette mention malgré le changement de la plaquette il y a quelques années,est un Alpha évolutif qui n'a hélas jamais évolué(pourtant,étant gamin,qu'est ce que j'ai pu l'espérer cette évolution!)
Donc,les gares étaient effectivement prédestinées à pouvoir évoluer ou à rester fixes selon le choix de l'exploitant

Ce message a été modifié par chin@ill - 27 mai 2007 - 17:53 .

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#15 L'utilisateur est hors-ligne   fredo_chato 

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Posté 25 août 2008 - 20:52

Donc soit l'exploitant prends
-une gare alpha basique pour faire un TSF qui restera TSF
-une gare alpha évolutive qui sera surdimensionnée par rapport à une alpha basic pour que le TSF devienne TSD
-Une gare alpha débrayable pour faire un TSD

Cependant une question reste sans réponse: peut on transformer un TSF en TSD s'il n'a pas été prévu pour ce?
Qu'est ce qu'une gare alpha évolutive à de plus qu'une gare alphe basique: moteur plus gros, galets renforcés, le cable reste horizontal sur le départ?
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#16 L'utilisateur est hors-ligne   Geofrider 

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Posté 25 août 2008 - 21:18

Voir le messagefredo_chato, le 25 08 2008, 20:52, dit :

Qu'est ce qu'une gare alpha évolutive à de plus qu'une gare alphe basique: moteur plus gros, galets renforcés, le cable reste horizontal sur le départ?


Voir le messagepubs.doudou, le 4 03 2007, 00:40, dit :

Tout l'équipement de la chaîne cinématique du treuil (moteur principal, moteur de secours, freins, réducteurs, accouplements, ...), les armoires, la ligne (balanciers, galets, ...) sont prévus pour le passage en débrayable. C'est à dire que tout est d'office dimensionné pour cette charge et cette vitesse.

Lors de la transformation du TSF en TSD, -_- rajoutait une armoire dans le chalet de la motrice et de la retour intégrant les automates Sigma P (BBC) nécessaires à la gestion des cheminements des véhicules, des contrôleurs de rotation de pneus, et du contrôle vitesse câble/vitesse chaîne trainage (ou cadencement, pour les plus vieux d'entre eux) ainsi qu'un boîtier VETINER (contrôleur de surcharge, en motrice uniquement), le relayage nécessaire à la surveillance des sécurités de gabarits, le boîtier pesage.

Le tout venant s'interfacer dans des bornes de réserve précâblées dans l'armoire embarquée de la gare alpha (c'est ce que l'on retrouve par l'appelation "fonction débrayable" dans les schémas). Tant que le TS était en TSF, on trouvait des ponts entre ces bornes pour "simuler" la présence du coffret rajouté.

Donc les exploitants qui ont acheté des TS Alpha évolutifs qui sont restés en TSF en ont été pour leurs frais, car ils ont payé une installation surdimensionnée pour l'usage qu'ils en font !

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#17 L'utilisateur est hors-ligne   fredo_chato 

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Posté 26 août 2008 - 18:33

Merci mais une question trotte encore dans ma tête: pourquoi l'exploitant ne fait t'il soit pas un TSD d'office soit un TSF pour toujours?
Quel est l'intêret de faire una alpha évolutive?
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#18 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 29 août 2008 - 14:14

Je me demande si investir dans une "évolutivité" est bien utile. Cela me rappelle un peu les (très) anciennes cartes-mères sur lesquelles on pouvait remplacer un petit circuit imprimé ("piggy-back") avec le processeur. Simplement après 2 ou 3 ans la carte-mère était de toute façon dépassée techniquement.

N'est-il pas plus simple de conserver les ouvrages de ligne et de remplacer les gares lorsque l'on veut remplacer un TSF en TSD (s'il est assez récent)? Payer pour quelque chose dont on n'aura peut-être jamais besoin n'est pas forcément un bonne idée... Côté contrôle-commande cela n'a aucun sens car la commande d'un TSF est triviale comparée à celle d'un TSD, la partie commande d'un TSF étant en gros intégrée dans celle d'un TSD (entraînement et freins, tension, surveillance de ligne, commande des portillons, communication audio etc.). En plus les gares sont beaucoup plus complexes et grandes.

Ce message a été modifié par Velro - 29 août 2008 - 14:15 .

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#19 L'utilisateur est hors-ligne   fredo_chato 

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Posté 30 août 2008 - 20:08

Ok donc pour toi l'intêret d'une gare alpha est faible
Peut on transformer une gare alpha de base en TSD? ou il veut mieux tout changer une bonne fois pour toutes?
Et est ce que POMA fait encore des gares alpha évolutives?
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#20 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 30 août 2008 - 20:13

Voir le messagefredo_chato, le 30 08 2008, 20:08, dit :

Ok donc pour toi l'intêret d'une gare alpha est faible
Peut on transformer une gare alpha de base en TSD? ou il veut mieux tout changer une bonne fois pour toutes?
Et est ce que POMA fait encore des gares alpha évolutives?

l'exemple du TSF4 Alpha de Piapolay transformé en ce moment même en Phoenix 4 nous prouve que Poma ne fais plus l'évolutivité au sens propre du terme; à savoir ajouter des lanceurs en bout de gare motrice sans la changer...

d'ailleurs, parmi toutes les gares éAlpha Evolutives" qui existent, je serais curieux de savoir combien d'entre elles étaient fixes au départ... à mon avis très peu..
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