Forums Remontées Mécaniques: Procédure ouverture/reprise station de ski - Forums Remontées Mécaniques

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Procédure ouverture/reprise station de ski

#1 L'utilisateur est hors-ligne   SBfan 

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Posté 11 novembre 2019 - 18:22

Bonjour,

Je recherche des informations sur la procédure (politique/écologique/économique) pour reprendre voire créer un domaine skiable
Quelles sont les législations en vigueur si on souhaitait investir dans ce domaine là ?
Auriez vous des fourchettes de prix pour cela (tout inclus) ?

Je sais vous allez dire "mais ouvrir une station de nos jours c'est impossible, etc ..." c'est pour ça que je demande des infos justement :D

Merci d'avance :)
c'est quelque chose qui me tient très à coeur

Je suis désolé si le sujet existe déjà, mais pourtant j'ai fait une recherche dans ce forum :mellow: .
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#2 L'utilisateur est hors-ligne   Mc_Croustibat 

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Posté 11 novembre 2019 - 22:35

Je sais que certaines petites stations sont à vendre pour le prix d'une maison, j'en connais une si tu veux.
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#3 L'utilisateur est hors-ligne   SBfan 

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Posté 11 novembre 2019 - 22:39

Elle se situe où ? avec combien d'installations ?

Moi ce que je voulais savoir surtout, c'est quelles sont les demandes à faire etc :rolleyes:
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#4 L'utilisateur est hors-ligne   shuntage 

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Posté 12 novembre 2019 - 07:18

Les questions nouilles .... C'est comme n'importe quel affaire !
déjà tu est qui ? Une sarl ? Une eurl? Une sas ?une snc ? Un fond d investissement ? Une asso loi 1901 ? Un club des sports ?

Ensuite tu cherches quoi ? Une régie ? Une spl? Une sem ? Une dsp en cours ? Une nouvelle dsp ?

Sinon une technique fait une opa sur une station géré en sas et tu pourras débarquer le comité de direction .

Sinon tu passe ton brevet et tu va travailler et tu verras la vrai vie 😅
vous savez, moi je ne crois pas qu’il y ait de bonne ou de mauvaise situation. Moi, si je devais résumer ma vie aujourd’hui avec vous, je dirais que c’est d’abord des rencontres, des gens qui m’ont tendu la main, peut-être à un moment où je ne pouvais pas, où j’étais seul chez moi. Et c’est assez curieux de se dire que les hasards, les rencontres forgent une destinée… Parce que quand on a le goût de la chose, quand on a le goût de la chose bien faite, le beau geste, parfois on ne trouve pas l’interlocuteur en face, je dirais, le miroir qui vous aide à avancer. Alors ce n’est pas mon cas, comme je le disais là, puisque moi au contraire, j’ai pu ; et je dis merci à la vie, je lui dis merci, je chante la vie, je danse la vie… Je ne suis qu’amour ! Et finalement, quand beaucoup de gens aujourd’hui me disent « Mais comment fais-tu pour avoir cette humanité ? », eh ben je leur réponds très simplement, je leur dis que c’est ce goût de l’amour, ce goût donc qui m’a poussé aujourd’hui à entreprendre une construction mécanique, mais demain, qui sait, peut-être seulement à me mettre au service de la communauté, à faire le don, le don de soi…
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 12 novembre 2019 - 08:48

Il faudrait formuler la question de départ de façon plus précise.

Reprendre des infrastructures déjà existantes, et, surtout, encore en exploitation ou créer une nouvelle station à partir de zéro comme cela s'est fait (sauf erreur) p.ex. au début des années 60 en France sont deux choses totalement différentes.

En pratique, les problèmes sont très divers et ont trait pour l'essentiel à des questions administrativo-juridiques dans toutes sortes de domaines. Vu la complexité en présence, il faudra alors s'adresser à toutes sortes d'administrations à tous les niveaux. Même pour une simple RM basique, les coûts de la paperasse (au sens général du terme, cela inclut toutes sortes d'études plus ou moins débiles, les autorisations, expertises et autres procédures) ont explosé ces dernières années. Et là je n'aborde même pas la paperasse imposée aux constructeurs de RM par l'application des EN (normes européennes) qui a elle également massivement contribué à l'augmentation des coûts liés à la paperasse et aux procédures d'homologation et autres approbations.

Pour étendre un domaine rien que la paperasse se chiffre sûrement en millions d'euros, sans compter des délais au final effarants au point de décourager maints investisseurs. En comparaison avec la partie administrativo-juridique, une fois le financement assuré, les aspects techniques sont eux assurément triviaux.

Encore une fois, d'autres nous couperont l'herbe (ou feront fondre la neige?) sous le pieds en réalisant des stations ultramodernes dans un environnement de rêve avec des délais très courts, ce pour autant que les condtions économiques et géopolitiques le permettent. Je pense en particulier à certains pays de l'Est, parmi lesquels notamment la Russie et aussi diverses régions de l'Ex-URSS. Rien que dans le Caucase diverses régions seraient idéales pour y construire de nouvelles stations (et l'altitude n'y est pas un problème).

En Europe, des extensions massives voire des nouvelles stations sont devenues quasiment impossibles et, plus est, elles devraient être situées à une altitude élevée si l'évolution des températures moyennes observées actuellement se poursuit.


Pour des pays massivement surbureaucratisés comme le sont ceux de l'Europe de l'Ouest ou de l'UE, rien que les démarches administratives sont tellement complexes que je suis prêt à parier qu'aucune instance n'est en mesure de lister de façon exhaustive les exigences réglementaires ainsi que les procédures applicables... Sans compter le fait que nombre de décisions seront fortement politisées.
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#6 L'utilisateur est hors-ligne   SBfan 

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Posté 12 novembre 2019 - 18:20

Merci pour ces précisions ! :rolleyes:
Si je devais reformuler ma question:
Est-il possible de reprendre la direction voire de créer sa station de 0 (comme les années 60) avec les normes et procédures actuelles ?

Quand je parle de normes, je parle environnement/politiquement (commune)/économiquement (paperasses/installations).
Je voulais connaître certaines de ces normes, @shuntage, justement parceque j'ai passé mon brevet et je fais maintenant des études pour mon avenir (évidemment dans le domaine du ski), si ou non c'est la peine de se bouger pour espérer reprendre ou créer une station de mes mains. Sachant que l'offre tout ski est maintenant presque impossible, est-ce qu'une spécialisation dans les activités est possible et rentable ?

Est-ce que la reprise ou le montage d'une station peut bénéficier d'aides de la part de la commun ou de l'état, ou s'il faut tout sortir de sa poche ?

Enfin voilà, c'est un rêve depuis que je suis passionné de RM :mellow:

EDIT: Imaginons que la création d'une station soit possible malgré toutes ces normes, quelles serait les demandes (administratives) à faire et à qui les demander ?

Ce message a été modifié par superrm74 - 12 novembre 2019 - 18:34 .

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#7 L'utilisateur est hors-ligne   Menuires 1967 

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Posté 12 novembre 2019 - 19:12

Voir le messageVelro, le 12 novembre 2019 - 08:48 , dit :

Encore une fois, d'autres nous couperont l'herbe (ou feront fondre la neige?) sous le pieds en réalisant des stations ultramodernes dans un environnement de rêve avec des délais très courts, ce pour autant que les condtions économiques et géopolitiques le permettent. Je pense en particulier à certains pays de l'Est, parmi lesquels notamment la Russie et aussi diverses régions de l'Ex-URSS. Rien que dans le Caucase diverses régions seraient idéales pour y construire de nouvelles stations (et l'altitude n'y est pas un problème).

En Europe, des extensions massives voire des nouvelles stations sont devenues quasiment impossibles et, plus est, elles devraient être situées à une altitude élevée si l'évolution des températures moyennes observées actuellement se poursuit.


Si nous avons réaliser dans les années 60 ce que les pays de l'est tentent aujourd'hui, c'est plutôt nous qui leur avons couper l'herbe sous le pied.
Des extensions massives ou des nouvelles stations ? Quelle utilité quand des dizaines de stations vivent sous perfusions ? Quand nos grands domaines n'ont aucun équivalent dans le monde ?
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#8 L'utilisateur est hors-ligne   SBfan 

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Posté 12 novembre 2019 - 19:15

Voir le messageMenuires 1967, le 12 novembre 2019 - 19:12 , dit :

Voir le messageVelro, le 12 novembre 2019 - 08:48 , dit :

Encore une fois, d'autres nous couperont l'herbe (ou feront fondre la neige?) sous le pieds en réalisant des stations ultramodernes dans un environnement de rêve avec des délais très courts, ce pour autant que les condtions économiques et géopolitiques le permettent. Je pense en particulier à certains pays de l'Est, parmi lesquels notamment la Russie et aussi diverses régions de l'Ex-URSS. Rien que dans le Caucase diverses régions seraient idéales pour y construire de nouvelles stations (et l'altitude n'y est pas un problème).

En Europe, des extensions massives voire des nouvelles stations sont devenues quasiment impossibles et, plus est, elles devraient être situées à une altitude élevée si l'évolution des températures moyennes observées actuellement se poursuit.


Si nous avons réaliser dans les années 60 ce que les pays de l'est tentent aujourd'hui, c'est plutôt nous qui leur avons couper l'herbe sous le pied.
Des extensions massives ou des nouvelles stations ? Quelle utilité quand des dizaines de stations vivent sous perfusions ? Quand nos grands domaines n'ont aucun équivalent dans le monde ?


J'ai pourtant l'impression que beaucoup de gens aujourd'hui préfèrent les petits domaines familiaux que les grandes stations à fric <_<

Ce message a été modifié par superrm74 - 12 novembre 2019 - 19:16 .

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#9 L'utilisateur est hors-ligne   shuntage 

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Posté 12 novembre 2019 - 23:32

Cher superrm74 tu est sûrement un très bon jeune , mais reprendre une station, c est comme reprendre un golf ou une distribution d eau potable , c est juste un placement financier avec étude de marché et compagnie . Loin du monde du geekage en RM du forum .

Il faut gérer la clientèle les élue ,les socio pro , l évolution de tout ça etc etc , je travaille dans des stations depuis plus de 10 ans les directeurs ne savent pas démarré un tsd ! Et c est normal leurs travail c'est le pognon, le commerce et les normes !

La preuve : tony Parker qui n'à jamais skié de sa vie vient de reprendre la station de correncon en Vercors.

De plus en france il n y ya pas ( à ma connaissance ) de stations complètement privé . Il sagit de concession public .

Ce message a été modifié par nicobsa - 13 novembre 2019 - 21:27 .
Raison de l'édition : Ajustement du pseudo du membre concerné : superrm74

vous savez, moi je ne crois pas qu’il y ait de bonne ou de mauvaise situation. Moi, si je devais résumer ma vie aujourd’hui avec vous, je dirais que c’est d’abord des rencontres, des gens qui m’ont tendu la main, peut-être à un moment où je ne pouvais pas, où j’étais seul chez moi. Et c’est assez curieux de se dire que les hasards, les rencontres forgent une destinée… Parce que quand on a le goût de la chose, quand on a le goût de la chose bien faite, le beau geste, parfois on ne trouve pas l’interlocuteur en face, je dirais, le miroir qui vous aide à avancer. Alors ce n’est pas mon cas, comme je le disais là, puisque moi au contraire, j’ai pu ; et je dis merci à la vie, je lui dis merci, je chante la vie, je danse la vie… Je ne suis qu’amour ! Et finalement, quand beaucoup de gens aujourd’hui me disent « Mais comment fais-tu pour avoir cette humanité ? », eh ben je leur réponds très simplement, je leur dis que c’est ce goût de l’amour, ce goût donc qui m’a poussé aujourd’hui à entreprendre une construction mécanique, mais demain, qui sait, peut-être seulement à me mettre au service de la communauté, à faire le don, le don de soi…
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#10 L'utilisateur est hors-ligne   SBfan 

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Posté 12 novembre 2019 - 23:48

Merci pour la réponse

Décidément, va falloir que je change de pseudo moi :D

Ce message a été modifié par superrm74 - 12 novembre 2019 - 23:49 .

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#11 L'utilisateur est hors-ligne   Fredo 

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Posté 13 novembre 2019 - 00:21

Voir le messageshuntage, le 12 novembre 2019 - 23:32 , dit :

Cher superrm74 tu est sûrement un très bon jeune , mais reprendre une station, c est comme reprendre un golf ou une distribution d eau potable , c est juste un placement financier avec étude de marché et compagnie . Loin du monde du geekage en RM du forum .

Il faut gérer la clientèle les élue ,les socio pro , l évolution de tout ça etc etc , je travaille dans des stations depuis plus de 10 ans les directeurs ne savent pas démarré un tsd ! Et c est normal leurs travail c'est le pognon, le commerce et les normes !

La preuve : tony Parker qui n'à jamais skié de sa vie vient de reprendre la station de correncon en Vercors.

De plus en france il n y ya pas ( à ma connaissance ) de stations complètement privé . Il sagit de concession public .


2 petits points :
1/ il s'agit de la station de Villard de Lans/Corrençon en Vercors (l'Espace Villard/Corrençon).
2/ Il faut faire la distinction entre station côté société et station côté pistes et terrains. Il y a des stations privées à 100% (Villard de Lans en est un exemple). Par contre, aucune station n'est propriétaire des terrains, d'où la notion de DSP : délégation de service public. En gros, l'état confie à un opérateur privé ou public(SEM, Régie, …) le droit d'utiliser les terrains et les montagnes en échanges de conditions d'aménagements, de transports et bien sûr de "loyers".

Bonne saison à tous !
"Never loose your edge !"
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#12 L'utilisateur est hors-ligne   SBfan 

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Posté 13 novembre 2019 - 15:19

Voir le messageFredo, le 13 novembre 2019 - 00:21 , dit :

Voir le messageshuntage, le 12 novembre 2019 - 23:32 , dit :

Cher superrm74 tu est sûrement un très bon jeune , mais reprendre une station, c est comme reprendre un golf ou une distribution d eau potable , c est juste un placement financier avec étude de marché et compagnie . Loin du monde du geekage en RM du forum .

Il faut gérer la clientèle les élue ,les socio pro , l évolution de tout ça etc etc , je travaille dans des stations depuis plus de 10 ans les directeurs ne savent pas démarré un tsd ! Et c est normal leurs travail c'est le pognon, le commerce et les normes !

La preuve : tony Parker qui n'à jamais skié de sa vie vient de reprendre la station de correncon en Vercors.

De plus en france il n y ya pas ( à ma connaissance ) de stations complètement privé . Il sagit de concession public .


2 petits points :
1/ il s'agit de la station de Villard de Lans/Corrençon en Vercors (l'Espace Villard/Corrençon).
2/ Il faut faire la distinction entre station côté société et station côté pistes et terrains. Il y a des stations privées à 100% (Villard de Lans en est un exemple). Par contre, aucune station n'est propriétaire des terrains, d'où la notion de DSP : délégation de service public. En gros, l'état confie à un opérateur privé ou public(SEM, Régie, …) le droit d'utiliser les terrains et les montagnes en échanges de conditions d'aménagements, de transports et bien sûr de "loyers".

Bonne saison à tous !

Voilà, qui répond à une de mes interrogations :)
Moi ce que j'aurais voulu, si j'en avais les moyens financiers bien sûr c'est de posséder le terrain et les RM qu'il y a dessus...
Or dans ce que tu dit, aucune montagne n'appartient aux stations donc c'est pour ça que la paperasse est longue et chère ?

EDIT: Bon après on peut aller aux Etats Unis ... les stations sont privées et la création d'une nouvelle station est moins compliqué me semble t-il ?

Ce message a été modifié par nicobsa - 13 novembre 2019 - 21:28 .
Raison de l'édition : Ajustement du pseudo du membre concerné : superrm74

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