"Rouler à la demande ?"
#1
Posté 20 juillet 2008 - 08:39
Ayant effectué des saisons dans differentes stations, et ayant pratiqué dans
certaines le "rouler à la demande" quand la frequentation est au plus bas,
une question me taraude !
Quel est l'efficacité de cette "technique" ? est ce vraiment économique ?
existe t'il des chiffres ? existe t'il des abaques permettant d'exploiter
correctement dans ce genre de situation ?
#2
Posté 20 juillet 2008 - 10:20
je me suis toujours dit, aussi, que, pour avoir l'idée d'emprunter un appareil, le client a besoin de le voir rouler. On aura beau afficher de partout à l'OT, en bas de la remontée, etc... que l'appareil fonctionne, si le client arrive dans la station et qu'il le voit arrêté, il ne cherchera pas plus loin... Comment ce point était-il perçu chez toi, gazgaz ? (Pour les TPH, qui, par définition ne sont pas des appareils à mouvement continu, le problème se pose moins, c'est souvent qu'en été le service est à la demande, ou tout les 15 ou 30mn...)
#3
Posté 20 juillet 2008 - 12:26
A l'arrêt la consommation d'énergie est faible car elle se limite à la commande et quelques services auxiliaires. La vitesse à une assez grande influence sur la puissance, par contre la différence entre la marche à vide et 10% d'occupation doit être assez faible en raison d'une part des pertes par frottement indépendante de la charge. Une autre part des pertes augmente elle avec la charge.
Un compromis consisterait à faire tourner une RM au ralenti quand il n'y a personne à bord. Cela dépend de la conception et des directives du fabricant, si une lubrification correcte est assurée à basse vitesse je ne vois pas où serait le problème. Les moteurs principaux de RM ayant généralement une ventilation forcée (donc pour les entraînements à vitesse variable en continu) on peut tourner à vitesse réduite sans risque de surchauffe du moteur.
Pour ce qui est des économies d'énergie effectives, il faut faire des mesures. Le courant de l'entraînement principal donne toutefois déjà une très bonne indication du potentiel d'économie.
Ce message a été modifié par Velro - 20 juillet 2008 - 12:29 .
#4
Posté 22 juillet 2008 - 08:44
Est ce que cela arrive si souvent que cela qu une ligne soit completement vide?
Je dis ca car a 7 min de temps de montee moyen, ca ne ferait "que" 8 a 9 clients par heure, chiffre qui me parrait tres faible, meme en basse saison.
Ce message a été modifié par Nico Stras - 22 juillet 2008 - 08:45 .
#5
Posté 22 juillet 2008 - 11:08
Velro, le 20 07 2008, 12:26, dit :
Le problème c'est que lorsque une remontée tourne au ralenti les gens n'osent pas prendre la remontée.
Mais par exemple faire tourner une télécabine à 4m/s entre 12h et 14h lors de la période creuse permet des économies assez fantastiques sur une saison.
#6
Posté 23 juillet 2008 - 10:27
Parfois en début de journée une RM tourne complètement à vide. Pour certaines RM cela se produit également en cours de journée, cela dépend des heures, des conditions météo, de la fin de saison... Ce n'est pas si exceptionnel.
#7
Posté 23 juillet 2008 - 13:50
#8
Posté 23 juillet 2008 - 16:27
jfd_, le 23 07 2008, 13:50, dit :
Je peux comprendre le ralentissement des Rms l'été (pour profiter du paysage) mais l'hiver un peu moins...
#9
Posté 23 juillet 2008 - 18:47
jfd_, le 23 07 2008, 13:50, dit :
Petit précision: de mémoire, il me semble bien que la règlementation impose à l'exploitant un vitesse plus basse lorsqu'un TS est emprunté par des piétons. De même, l'embarquement doit se faire un siège sur 2
JC
#10
Posté 23 juillet 2008 - 18:56
#11
Posté 23 juillet 2008 - 21:10
jacky carlingue, le 23 07 2008, 18:47, dit :
JC
#12 Invité_raoul31_*
Posté 24 juillet 2008 - 14:50
jfd_, le 23 07 2008, 12:50, dit :
Maintenant ça a changé (infos de l'été dernier) : en hiver déjà, l'exploitation à 5m/s devient très rare, en effet, sur les deux dernières saisons, je ne l'ai vu tourner qu'une fois à cette vitesse, un jour de grande affluence. L'écrasante majorité du temps, ils la font tourner à 4m/s, ce qui au final est suffisant niveau débit et, au dire des exploitants, plus économe en énergie.
L'été, maintenant elle tourne entre 3 et 4 m/s mais pas toute la journée : les horaires sont 9h-midi et 13h30 (ou 13h, je suis pas sûr)-17h (ou 18, là aussi c'est flou).
De plus, en 97, il me semble qu'ils exploitaient encore le télésiège du Lac en été, ce qui n'est plus le cas depuis quelques années... donc ils calculent peut être leurs dépenses énergétiques pour l'été en fonction de ça.
Ce message a été modifié par raoul31 - 24 juillet 2008 - 14:52 .
#13
Posté 24 juillet 2008 - 16:54
raoul31, le 24 07 2008, 14:50, dit :
Edit : totographe
Ce message a été modifié par jfd_ - 24 juillet 2008 - 16:57 .
#14 Invité_raoul31_*
Posté 25 juillet 2008 - 00:24
jfd_, le 24 07 2008, 15:54, dit :
raoul31, le 24 07 2008, 14:50, dit :
Edit : totographe
Elle s'est peut-être arrêtée avant 97 effectivement, mais pas si tôt que ça ! Je me souviens de l'avoir pris en exploitation estivale quand j'étais gosse, vers 94 ou 95.
#15
Posté 25 juillet 2008 - 08:55
#16
Posté 26 juillet 2008 - 23:03
#17
Posté 27 juillet 2008 - 00:08
Par exemple à l'Alpe d'Huez, le TCP Télévillage roule à la demande et je pense que dans ce cas précis ça doit être intéressant...
#18
Posté 27 juillet 2008 - 09:00
Par contre une chose qui est assez économique pour une station c'est de fermé la RM pendant midi (12h15-13h30) le moteur ne fonctionne pas donc économie d'énergie ainsi que les organe de commande et le personnel d'exploitation peut aller remplacé des collègues couleur RM fonctionne pendant midi celui allège un peut la masse salariale en même temps.
#19
Posté 27 juillet 2008 - 10:09
rider aussois, le 27 07 2008, 09:00, dit :
Par contre une chose qui est assez économique pour une station c'est de fermé la RM pendant midi (12h15-13h30) le moteur ne fonctionne pas donc économie d'énergie ainsi que les organe de commande et le personnel d'exploitation peut aller remplacé des collègues couleur RM fonctionne pendant midi celui allège un peut la masse salariale en même temps.
Sur Serre-Chevalier, à Monetier si je me souviens bien, seule la ligne du TSD4 du Bachas est ouverte habituellement et, en fonction de l'affulence la ligne TSF4 Aya - Lauzières ouvre.
Je me rappelle avoir vu fréquemment des horaires de fermeture du TSF4 de l'Aya style "fermé de 12h00 à 14h00".
#20
Posté 27 juillet 2008 - 10:35
Polo13, le 26 07 2008, 22:03, dit :
Pour autant qu'une lubrification correcte reste assurée je ne vois pas pourquoi une réduction de vitesse ou les démarrages poseraient des problèmes spécifiquement pour le réducteur principal, surtout que les grands réducteurs ont une recirculation forcée de l'huile de lubrification avec une ou plusieurs pompes séparées, le débit d'huile est alors indépendant de la vitesse de fonctionnement du réducteur.
Excepté lors de freinages d'ugence, les variations de vitesse admises sont relativement faibles et ne génèrent pas tellement d'efforts supplémentaires sur la mécanique durant les phases transitoires.
Pour les entraînements à courant continu (DC), le facteur de puissance (cos phi) dépend effectivement de la charge. On peut facilement mesurer le cos phi, d'ailleurs normalement toutes les grandes installations auraient avantage à être équipées d'un afficheur de cos phi ou, plus généralement, d'un appareil de mesure combiné permettant la mesure des courants et des tensions par phase, du cos phi et des puissances ainsi que le comptage d'énergie à titre privé.
Pour les grands variateurs de fréquence avec unité d'alimentation à IGBT on programme généralement un cos phi unitaire. Le facteur de puisance est alors régulé de façon à toujours avoisiner 1 (à une fraction de pourcent près) et ce indépendamment de la charge et de la vitesse (donc aussi bien à l'arrêt que dans un quadrant moteur (marche normale) que régénératif (freinage électrique)).
Généralement il n'est pas nécessaire ni judicieux de compenser les variateurs de fréquence. Les variateurs de fréquence à unité d'alimentation IGBT ne nécessitent jamais de compensation. Ces questions sont abordées plus en détail dans d'autres sujets de ce forum.
Ce message a été modifié par Velro - 27 juillet 2008 - 10:40 .