[Guillaume69]

Et bien, plus de lits touristiques, une surface skiable amoindrie, une perte de ski en altitude à l'heure du réchauffement climatique.

Continuons-donc dans cette lancée qui va nous permettre d'envisager l'avenir avec sérénité...

Ce message a été modifié par Guillaume69 - 29 mai 2020 - 15:42 .

[Marcel-lys]

Guillaume69, le 29 mai 2020 - 15:42 , dit :

Et bien, plus de lits touristiques, une surface skiable amoindrie, une perte de ski en altitude à l'heure du réchauffement climatique.

Continuons-donc dans cette lancée qui va nous permettre d'envisager l'avenir avec sérénité...

Un avenir serein et le maintien du tourisme de masse sont deux choses à peu près incompatibles... Et la suppression d'une piste, fût-elle noire et superbe, n'est de toute façon pas de nature à remettre en cause le prestige d'une station comme Tignes aux yeux du skieur lambda représentatif de sa clientèle

[peyo73]

Quel dommage la suppression de la Leisse, il n'y a plus qu'a espérer que la station change d'avis.

Perso ce TSF fait partis de mes passages obligés lors d'une journée sur l'espace Killy, ça ferra une motivation de moins de venir, peut-être un client de moins, je pense que c'est effectivement ça qui semble positif aux partisants de cette suppression.

Val-Tho m'a déjà perdu comme client, Tignes va faire pareil.

Je vais encore à l'Alpe, peut-être qu'il vont finir par fermer le tunnel...

Quelle tristesse cette réduction de la surface des domaines skiable, pas grand chose de positif a se mettre sous le dent.

Je pense que pour l'environnement il faudrait mieux des domaines avec des belles noires bien sauvages qui vont faire venir une clientèle de passionné et de proximité, plutôt que des boulevards fait à coup de bull qui font venir des clients débutants de l'autre bout du monde en avion....

Que c'était bien les années 80, des TK de partout, du ski d'été qui marchait bien (d'ailleurs je me rappel d'avoir fait la Leisse en plein été), l'avenir était devant nous! Poma était le Leader, on faisait des DMC, des funiculaires, de téléphériques géants, les domaines étaient plus grands avec moins de touristes. Val Tho c'était la mecque du ski d'été, Courchevel n'était pas Russe.

Ce message a été modifié par peyo73 - 29 mai 2020 - 18:12 .

[louislp]

Je ne pense pas que la disparition du télésiège de la Leisse entraîne une grande perte de ski en altitude. Contrairement aux 3 Vallées, l'Espace Killy a la chance de posséder deux « vrais » glaciers skiables, à l'instar de Paradiski d'ailleurs, qui lui permettent d'aborder l'avenir sereinement.

Ensuite, je ne crois pas qu'avoir dans son parc un grand nombre de télésièges à pinces fixes, même anciens, soit préjudiciable. La renommée de l'Espace Killy n'est plus à faire et le domaine est au moins aussi connu dans le monde que les 3 Vallées, si ce n'est plus. Si un de ces deux domaines s'entête à faire la chasse au moindre TSF pour les remplacer par des télésièges à double embarquement, bulles, assises chauffantes et tapis d'embarquement, je ne crois pas que ces investissements changent en globalité l'expérience client. Nombre de clients aux sports d'hiver ne cherchent pas à se presser et cherchent un grand ski, dans un grand domaine. N'allez pas me dire que si l'on vient d'une grande ville on se sentira des plus dépaysés et empruntant Cascades, Plein Sud, Péclet et autres Mont de la Chambre avec leur promiscuité.

Entre un TSD6 Cascades à double embarquement où on a fait pas mal de queue pour se retrouver dans des boulevards plats et avec des skieurs de tout niveau et un TSF3 du Col des Vés, quoique vieillissant, avec peu de monde et des pistes magnifiques et très engagées mon choix est fait.

Ce message a été modifié par louislp - 29 mai 2020 - 18:23 .

[Guillaume69]

Tout à fait d'accord avec toi.
La chasse aux TSF doit être fait de manière raisonnée et ne doit pas être un absolu comme dans certaines grandes stations par exemple.
Encore une fois, il faut faire du cas par cas.

Le TSF Col des Vés est complètement adapté à sa tâche à l'heure actuelle, à savoir desservir un magnifique espace de ski propre sélectif (un peu moins depuis la création de la Pramecou).
L'attente est d'ailleurs très limitée même en périodes de vacances scolaires.

Ce dernier n'est pas comparable avec le TSF Marais qui lui dégrade l'expérience client (j'entends encore les nombreux commentaires dans la file d'attente, qui de plus est en pente, rendant l'attente inconfortable) car il joue un rôle primordiale (encore plus que le TSF Aiguille Rouge à certaines heures) avec la desserte de pistes de tout niveau (Corniche, Silène, Sache, Myosotis...).
On peut tout à fait le considérer comme une artère du secteur. Jusqu'à 45 à 50 minutes pour remonter n'est plus trop acceptable en 2020. Le seul point positif serait peut-être qu'il joue un rôle de régulation de ce secteur.

Ce message a été modifié par Guillaume69 - 29 mai 2020 - 20:52 .

[louislp]

Oui voilà la bonne idée : qui dit beaucoup de gens attendant au départ du télésiège dit moins de monde sur les pistes : CQFD !
Mais dans l'absolu c'est une excellente idée que la STGM se penche sur le cas Marais / Aiguille Rouge.

[leitnerman_]

Quelques infos venant de la STGM concernant les investissements sur Tignes pour ces prochaines années :

> 2021 : remplacement du TSD Tichot par une télécabine (TCD10)
> 2022 : remplacement du TSF Marais par un télésiège débrayable (TSD6)
> 2023 : remplacement du TSF Grand Huit par un télésiège débrayable (TSD6)
> 2024 : remplacement du TSF Aiguille Rouge par un télésiège débrayable (TSD6)

En plus, comme déjà mentionné, la poursuite du réaménagement du Glacier (TS Panoramic entre autre).


Tout cela reste bien évidemment à confirmer !

[louislp]

J'avais entendu parler du remplacement de Tichot, mais j'avais plus pris cette information comme une boutade. Je ne vois pas vraiment ce que cela peut apporter, que ce soit pour le débit ou le confort (véhicules fermés c'est certain, mais ce n'est pas la ligne la plus exposée du domaine) . On est déjà censé être à 3 600 p/h, on ne saurait faire beaucoup mieux : en France pour les télécabines il n'y a guère que Solaise qui atteigne cette valeur et peut-être Mont Vallon.
En tout cas une TCD10 pour remplacer cet appareil UNI-G la réutilisation de la grande majorité des éléments de l'installation actuelle pourrait se faire.

Ce message a été modifié par louislp - 05 juin 2020 - 13:36 .

[daphnis]

N'oublions pas que Tichot est assez assez fréquenté par les piétons en hiver, afin d'accéder à l'altisurface ainsi qu'au restaurant. De plus, cela pourrait probablement permettre de réutiliser Tichot pour remplacer Aiguille rouge ou Marais (ce qui permettrait de comprendre pourquoi cet investissement serait fait avant Aiguille Rouge/Marais).

Pour cet été, pas d'exploitation programmée de Rosolin (comme l'an passée) et également de Champagny dont le p1 doit être déplacé. Pour le reste du ski d'été, pas de changement notable.

Côté remontées piétonnes, la grande visite du TSD6 Palafour l'empêchera de fonctionner. A la place, le TSF4 des Almes ainsi que le TSD6 Bollin seront ouverts aux VTT comme aux piétons.

Ce message a été modifié par daphnis - 05 juin 2020 - 15:01 .

[louislp]

Certes, mais dans le cas où Tichot serait remplacé, un grand nombre d'éléments pourrait être conservés, sauf la gare qui est peut-être trop petite pour une TCD10 (quoique dimensionné pour du haut-débit) et des pinces pas adaptées ?
C'est comme le remplacement du TSD6B des Marmottes 1 par un TSCD6B/10 à l'Alpe d'Huez, ce serait étrange de repartir d'une feuille blanche.

[daphnis]

Au niveau des ouvertures, nous auront sur l'EK :

>>> Ski d'été :

1. Tignes
TSD4 Vanoise [7h30-13h] [20 juin au 2 août]
TSF3 Panoramique [7h20-13h] [20 juin au 2 août]
TKE2 Termignon 1+2 [7h30-13h] [20 juin au 2 août]
Fil neige Corniche 1 [7h45-12h45] [20 juin au 2 août]
Fil neige Corniche 2 [7h45-12h45] [20 juin au 2 août]
Fil neige Débutant [7h45-12h45] [20 juin au 2 août]

2. Val d'Isère
TSD4 Cascade [7h-12h] [6 juin au 11 juillet]
TKE2 Montets [7h-12h] [6 juin au 11 juillet]


>>>> Piétons et/ou VTT :

1. Tignes
Funiculaire Perce-Neige [7h15-12h30 (dernière montée skieurs) / (horaire piéton non communiqué)] [20 juin au 28 août]
TPH Grande Motte [7h20-13h00 (dernière montée skieurs) / (horaire piéton non communiqué)] [20 juin au 28 août]
TSD6 Bollin [9h45-12h30 / 13h00-16h45] [27 juin au 30 août]
TSD6 Tufs [9h45-13h00 / 13h30-16h45] [27 juin au 30 août]
TCD10 Tovière [9h45-12h30 / 13h00-16h45] [27 juin au 30 août]
TSF4 Almes [9h45-13h00 / 13h30-16h45] [27 juin au 30 août]

2. Val d'Isère
TPH 3S Olympique [9h45-12h00 / 12h30-16h45] [4 juillet au 30 août]
TSD4 Borsat [10h15-12h30 / 13h00-16h45] [4 juillet au 30 août]
TCD10 Solaise (horaires non communiqués sur le site).

Notes habituelles :
- Aucun télésiège n'autorise la descente
- le télécabine de Solaise n'accepte pas les VTT.

Note exceptionnelle :
- Apparemment, le TSD4 Borsat ne sera ouvert qu'aux VTT et non aux piétons (fort dommage).

Ce message a été modifié par daphnis - 05 juin 2020 - 15:08 .

[j'ib]

louislp, le 05 juin 2020 - 14:48 , dit :

Certes, mais dans le cas où Tichot serait remplacé, un grand nombre d'éléments pourrait être conservés, sauf la gare qui est peut-être trop petite pour une TCD10 (quoique dimensionné pour du haut-débit) et des pinces pas adaptées ?
C'est comme le remplacement du TSD6B des Marmottes 1 par un TSCD6B/10 à l'Alpe d'Huez, ce serait étrange de repartir d'une feuille blanche.

Les gabarits de largeur de voie ne seront pas respectés ainsi que les gabarits de gares. Connaissant la politique de la CDA et au vu l'ancienneté du TSD Tichot il est fort à parier que ce dernier sera réutilisé soit sur le Marais, soit sur le Grand Huit ou soit sur l'Aiguille Rouge (plus probable pour l'Aiguille Rouge ou le Grand 8)

[louislp]

C'est bien ce que je me disais pour les gares, et pour la largeur de voie on aura sans doute du 6 m 60.
Après le déplacement du TSD6 de Cherferie, on peut sans soucis imaginer qu'un TSD6 pas très ancien puisse être déplacé pour remplacer de vieux appareils.

[j'ib]

louislp, le 05 juin 2020 - 16:57 , dit :

C'est bien ce que je me disais pour les gares, et pour la largeur de voie on aura sans doute du 6 m 60.

6m60 n'est pas une norme. Pour rappel le RM2 dit :

"Pour la détermination de la largeur de voie, il faut prendre en compte l'espace enveloppe selon A3-7.2.1, en permettant un balancement latéral des véhicules occupés ou non-occupés l'un vers l'autre de 0,20 rad, compte tenu des zones des mains, des pieds et des skis si nécessaire. Si le vent maximum prévu en exploitation est supérieur à 20 m/s, la largeur de voie sera déterminée en utilisant le balancement angulaire transversal (α) correspondant avec un minimum de 0,2 rad. En ce qui concerne les câbles, en ne supposant pas de déplacement latéral dû à l'influence du vent sur une voie, on supposera sur l'autre voie une déviation latérale due à l'influence du vent selonA3 - 7.2.1.2 pour le cas «en exploitation». Des valeurs plus élevées pour la pression du vent doivent être appliquées si les conditions locales particulières l'exigent."

Pour faire simple il faut prendre en compte un balancement de 0,2 radian de ton véhicule puis tu peux calculer la largeur de ta voie. A titre d'exemple la TCD10 de la Flégère construite l'été dernier a une largeur de 6m40.

[Cookie]

6m40 c'est la largeur "standard" des D-Line pour les TCD10 et TSD6. Pour les TSD8 c'est 7m70.

L'UNI-G avait des largeur de voies plus variables, 5.20 pour les TSD4, 6.10 pour les TSD6 et 7.30 pour les TSD8. Les télécabines c'était en fonction des portées et d'autres paramètres entre 5.20 et 7.30

Le TSD6 Tichot à une largeur de voie de 6.10 m tout comme le TCD10 des Boisses. Mais avec des longueurs de gares différentes.

[Thomas69/74]

Et quel est l Interet du tsd6 de bollin pour les piétons et vtt en été ducou? Il va desservir une piste verte il me semble !

[Cookie]

Thomas69/74, le 06 juin 2020 - 23:02 , dit :

Et quel est l Interet du tsd6 de bollin pour les piétons et vtt en été ducou? Il va desservir une piste verte il me semble !

C'est en remplacement de l'ouverture du TSD6 Palafour qui est en GI cet été (dit plus haut).

[91@g]

Bonsoir, quelques photos de l'ouverture du glacier de la Grande Motte, le samedi 20 juin :



















Je suis déjà allé une seule fois sur ce glacier en été, en août 2012. Je ne connais donc pas les conditions habituelles à cette période. Mais selon les dires des professionnels ou non, les conditions étaient exceptionnelles pour la saison !
Sur piste très bon avec neige un peu gelée, en hors piste excellent (pas le mètre de poudreuse, mais une fine couche légère bien agréable).

Des équipes de France 2 étaient présentes en vue de faire un reportage pour le 20h du soir. Que voici :
https://www.francetv...on_4015921.html
Dommage, je ne suis pas dessus. ^^


Petite rando l'après-midi jusqu'au Col du Palet :





Le lendemain, visite au glacier du Pisaillas, déjà ouvert depuis 2 semaines :















Conditions un peu moins bonnes que la veille, assez normal étant donné la chaleur du samedi après-midi. Beaucoup de ski-clubs venus s'entrainer ! Quelques hors pistes sur la droite du TS Cascades et du TK Montet bien bons.

Ce message a été modifié par 91@g - 23 juin 2020 - 21:34 .

[peyo73]

Oui, enfin si ils voulaient vraiment attirer du monde avec le ski d'été, ils auraient du ouvrir Rosolin et la Leisse tant que possible... il y a au moins 15 jours d'exploitation possible.

Je pense qu'il n'y a pas d'effort pour le ski d'été, c'est pas assez rentable, et l'histoire de la satisfaction de la clientèle c'est du blabla... a mon avis des qu'ils pourront ils n'ouvriront plus l'été.

Ce message a été modifié par peyo73 - 23 juin 2020 - 23:10 .