Forums Remontées Mécaniques: Construction TSD6 Speed Master (2021) - Forums Remontées Mécaniques

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Construction TSD6 Speed Master (2021) Vars (La Forêt Blanche, France) - Leitner

#101 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 13 octobre 2021 - 15:11

Le dimensionnement d'un fût est un peu plus compliqué que cela, si la longueur n'est pas bonne il y a de fortes chances que ton diamètre à la base ne le soit pas également, ce qui implique la fabrication d'autres morceaux intermédiaires ;) .

Ce que veux dire shuntage par les bisounours (il ne faut pas le prendre mal comme ça ;) ) c'est que le dimensionnement d'une remontée mécanique est unique. Certes des composants fabriqués à la base pour la Mayt pourront être réutilisés mais pas tout et loin de là et pour la raison que les caractéristiques des 2 TSD sont très différentes (tout le dimensionnement repose presque sur le profil et les caractéristiques de la ligne pour faire très court). Cela implique donc de nombreux retours en fabrication et reconceptions ! On peut néanmoins penser que de ce fait tout ne sera pas perdu si le TSD de la Mayt se fait, des pièces resteront prêtes.
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#102 L'utilisateur est en ligne   Marmotton 

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Posté 13 octobre 2021 - 19:02

Que le télésiège ne soit pas disponible dès Noël, je veux bien l'entendre, mais qu'il ne soit pas utilisable avant la saison prochaine, ça me paraît hautement improbable. Je ne vois vraiment pas l'intérêt d'investir 1 an avant dans des travaux qui peuvent très bien attendre mai 2022. Au niveau financier, ça n'a aucun sens.
Les travaux qui prennent 2 ans, ce n'est pas sur un "simple" TSD, mais des travaux d'envergure tel un gros télécabine avec déconstruction de l'ancienne gare, ou un 3S.
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#103 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 13 octobre 2021 - 19:36

Non non un "simple" TSD peut être construit sur 2 ans (TSD Olympique aux Contamines par exemple ou encore Lovatière à La Plagne etc.). La question n'est pas financière mais plus juridique et administrative avec des autorisations obtenues tardivement par exemple. Le calendrier du constructeur, des entreprises participant à la construction (la TRAME n'ayant il me semble que ce chantier cette année, la question est réglée) et de ses fournisseurs rentre également en ligne de compte. Le TSD ayant été acheté au constructeur et les entreprises de montage choisies, je ne vois pas d'absurdité (la construction sur 1 ou 2 ans est définie au début du projet ou suite à l'obtention des autorisations).

Si le TSD n'est pas livré selon le calendrier, c'est le constructeur ou l'entreprise de montage qui paieront des pénalités, pas la SEDEV.

Ce message a été modifié par Clément05 - 13 octobre 2021 - 19:37 .

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#104 L'utilisateur est hors-ligne   Bendo 

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Posté 13 octobre 2021 - 19:48

Voir le messageMarmotton, le 13 octobre 2021 - 19:02 , dit :

Que le télésiège ne soit pas disponible dès Noël, je veux bien l'entendre, mais qu'il ne soit pas utilisable avant la saison prochaine, ça me paraît hautement improbable. Je ne vois vraiment pas l'intérêt d'investir 1 an avant dans des travaux qui peuvent très bien attendre mai 2022. Au niveau financier, ça n'a aucun sens.
Les travaux qui prennent 2 ans, ce n'est pas sur un "simple" TSD, mais des travaux d'envergure tel un gros télécabine avec déconstruction de l'ancienne gare, ou un 3S.


Un contre exemple : le TSD6 OLYMPIQUE aux Contamines, dont la construction s'est étalée sur 2020 et 2021. (oups, désolé, je n'avais pas vu la réponse de Clément qui va dans le même sens que la mienne).

Je pense que chaque cas est spécifique et que l'aspect financier en est un parmi d'autres. Les fonds étaient dispo car il était prévu de construire la Mayt et il y a parfois des impératifs à débloquer des fonds ou des crédits à un certain moment si l'on veut en profiter...

En fait, nous devrions accepter le fait que l'on ne sait pas grand chose et seule la SEM SEDEV pourrait nous dire ce qu'ils envisagent exactement et le pourquoi du comment du déroulement des travaux.

Et sincèrement, je ne sais pas vous mais pour moi cet hiver, le plus important sera de skier à nouveau, avec ou sans TSD SPEED MASTER...

A part ça, on a des nouvelles du rapport de l'enquête publique et du permis de construire ? Il n'y a toujours rien sur le site de la Mairie.

Ce message a été modifié par Bendo - 13 octobre 2021 - 19:50 .

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#105 L'utilisateur est hors-ligne   Bendo 

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Posté 13 octobre 2021 - 20:04

Voir le messageLekikimoudu13, le 13 octobre 2021 - 14:31 , dit :

Un pilon a été installé aujourd'hui juste avant la montée. Il me semble qu'il s'agit une pilon S/C.


Effectivement, sur la webcam à 17 h 23, il y a deux pylônes de montés. A priori je dirais P3 et P4 ou P4 et P5. Ce n'est pas évident d'évaluer la distance sur la prise de vue.

Par contre, ce qui m'interroge, c'est de ne pas voir, ou au moins deviner, d'engins dans la pente le long de la piste du KL, pour les fondations des derniers pylônes.
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#106 L'utilisateur est hors-ligne   Tingaux 

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Posté 14 octobre 2021 - 00:10

Je vois déjà les titres du Dauphiné:
"Le télésiège des maîtres de la vitesse... à l'arrêt !" :D

Pour Vars, peu importe qu'il soit opérationnel cette année. Ce qui compte c'est l'image renvoyée avec un parc qui continue de se moderniser.

Et puis il y a encore le TSF4 Crevoux et le TKD Chabrieres en back up... Pour les varsincs ce sera suffisant. Mais pour aller à Risoul ?! C'est très rarement ouvert, et c'est une expédition encore plus longue que le TSF4 Mayt.

Rajoutons à cela la fin du TKD Lièvre et son champ du cygne: les rafales extrêmement violentes de 20km/h ayant tendance à contribuer à la fermeture de la Mayt... Les solutions alternatives viables pour la liaison sont peu nombreuses. TSD6 Speed Master ?!

Bah, pas pressés de le finir ! ;)
Tingaux
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#107 L'utilisateur est hors-ligne   shuntage 

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Posté 14 octobre 2021 - 08:39

Voir le messageLynx05, le 13 octobre 2021 - 14:16 , dit :

Voir le messageshuntage, le 13 octobre 2021 - 07:11 , dit :

Voir le messageLynx05, le 12 octobre 2021 - 20:43 , dit :

Du fait de la réutilisation des pièces fabriquées pour le TSD6 Mayt, l'essentiel de la remontée est fabriqué depuis longtemps. LEITNER ne devrait pas avoir trop de problèmes pour approvisionner la matière nécessaire aux adaptations de pylones.

Tu vis clairement dans le monde des bisounourses : :lol:
Oui les futs sont fabriquées depuis longtemps mais le reste ? la feraille pour les massifs ? Le cuivre du moteur ? Et surtout comme le souligne clement05 les semi conducteurs ? dans le monde des RM en ce moment (mais comme dans plein d'autre secteurs ) quand il faut appeller semer pour avoir des pieces ,c'est pas toujours evident ! '

Tu es gentil. :lol:

Concernant la ferraille pour les massifs, l'avancement du chantier montre que la TRAME a, au moins pour l'instant, parfaitement anticipé les approvisionnements.

D'après nos informations, le TSD6 Mayt avait été intégralement fabriqué par Leitner. Cela devrait donc inclure les pylônes, les pièces mécaniques, les sièges, les gares, la motorisation, les cartes électroniques pour le contrôle-commande, etc. Si cette information n'est pas erronée, il ne devrait y avoir aucun problème d'approvisionnement pour la matière, que ce soit pour les pièces mécaniques, pour les installations électriques (cuivre...), ou les composants électroniques (semi-conducteurs...).

Et, sauf erreur de ma part, il n'y a pas besoin de semi-conducteurs pour allonger un fut de quelques dizaines de centimètres, ni même de quelques mètres. :lol2:

Le Bisounours ;)

Pour rebondir la dessus : bien sur que les " penuries "du moment ne vont pas bloqué le chantier , mais on quand meme un impact sur les delais et sur l'organisation .

Le telesiege n'est pas construit en entier à l'avance . certains elements le sont , d'autre sont standards donc fait à la chaines et d'autre au fur à mesure .
Par exemples les armoires ( commande , puissance , auxilaires , options ) pleines de semi conducteurs : elle ne sont pas faites par leitner mais par SEMER , elle est pre-cablé quand le telesiege commence à sortir de terre , et meme si il y'en à une en stock , de la mayt elle ne reste pas sous une bache : elle repart sur une autre installation .

Je ne suis pas renseigné sur vous pour le chantier de vars mais j'ai quand meme pas mal d'années de montages derrière moi ;)
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#108 L'utilisateur est hors-ligne   Lynx05 

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Posté 14 octobre 2021 - 08:47

J'entends.

Maintenant, il me semble que la SEM-SEDEV a payé le TSD6 Mayt à Leitner. Si c'est effectivement le cas, Leitner doit avoir une obligation de stockage. Les équipements ne devraient pas pouvoir partir sur une autre installation.

Concernant la mise en service cet hiver, l'argument "financier" de Marmotton est très pertinent. La TRAME va naturellement demander à être payée au prorata des travaux réalisés, et la SEM-SEDEV devra commencer à rembourser ses emprunts dès début 2022. Elle a donc tout intérêt à ce que le chantier se termine au plus vite, pour attirer davantage de clientèle dès cet hiver, afin d'augmenter le Chiffre d'Affaires, et de rembourser l'emprunt au plus vite.
Lynx05
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#109 L'utilisateur est en ligne   l' Anversois 

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Posté 14 octobre 2021 - 17:10

Voir le messageLynx05, le 14 octobre 2021 - 08:47 , dit :

J'entends.

Maintenant, il me semble que la SEM-SEDEV a payé le TSD6 Mayt à Leitner. Si c'est effectivement le cas, Leitner doit avoir une obligation de stockage. Les équipements ne devraient pas pouvoir partir sur une autre installation.

Concernant la mise en service cet hiver, l'argument "financier" de Marmotton est très pertinent. La TRAME va naturellement demander à être payée au prorata des travaux réalisés, et la SEM-SEDEV devra commencer à rembourser ses emprunts dès début 2022. Elle a donc tout intérêt à ce que le chantier se termine au plus vite, pour attirer davantage de clientèle dès cet hiver, afin d'augmenter le Chiffre d'Affaires, et de rembourser l'emprunt au plus vite.



J'ai comme même mes doutes, que la SEM-SEDEV aura payée entièrement le TSD6 Mayt pas encore livrée et placée.
Surement, ils ont du payer une avance, mais je crois qu'avec tels montants, (10.000.000€) les payements suivent normalement en plusieurs fois, en fonction de l'avancement du montage.

Je pense plustôt, que beaucoup des pièces des remontées sont plus au moins standarisées et comme le dit Shuntage, elles peuvent facilement être implémentées dans des installations simulaires.

A propos, je remarque déjà plusieurs pylônes sur la Webcam Chabrières.
Du coup, ça m'a l'aire d'avancer vite..
Avec le Time-Lapse de la webcam, on peut voir, que me montage du pylône le plus bas est affectuée en une heure par moyen d'une grue télescopique.
Beau document!!

Ce message a été modifié par l' Anversois - 14 octobre 2021 - 17:30 .

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#110 L'utilisateur est hors-ligne   Lynx05 

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Posté 14 octobre 2021 - 20:37

3 pylônes posés en 2 jours : la ligne commence à prendre forme ! :ouais: Le chantier est bien parti. Souhaitons qu'il se poursuive aussi bien jusqu'à la mise en service.

Concernant les paiements, sur un marché comme celui-ci, le paiement se fait naturellement au prorata de l'avancement. C'est une obligation légale. Il y a forcément au moins un lot pour la fabrication, un lot pour le terrassement et le gros oeuvre, et un lot pour l'assemblage. Chaque lot fait généralement l'objet de plusieurs échéances de paiement.

La fabrication de la remontée ayant initialement été faite pour le TSD6 Mayt, la SEM-SEDEV a probablement débloqué la quasi-totalité (voire la totalité) du montant du lot "Fabrication" à la réception usine. A partir du moment où la fabrication est payée, Leitner ne peut plus utiliser les pièces sur d'autres chantiers. Par la suite, pour faire évoluer le périmètre contractuel, la seule solution est la négociation, entre les 2 parties, d'un avenant au marché. Cela a manifestement été le cas pour transformer le TSD6 Mayt en TSD6 Speed Master.

Cela explique probablement en grande partie l'avancée très rapide du projet.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 14 octobre 2021 - 23:50 .

Lynx05
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#111 L'utilisateur est hors-ligne   gautier05 

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Posté 15 octobre 2021 - 08:10

Sur un post, hier, Instagram de Vars-fob (compte officiel de la station) et à une réponse à une question posée sur le post: "l'ouverture [du TSD] est prévue pour le moment pour les vacances de février"

Ce message a été modifié par gautier05 - 15 octobre 2021 - 08:10 .

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#112 L'utilisateur est hors-ligne   Lynx05 

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Posté 15 octobre 2021 - 11:25

Bien vu ! ;)

Cette annonce est tout à fait cohérente avec l'avancement actuel du chantier.
Lynx05
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#113 L'utilisateur est hors-ligne   gautier05 

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Posté 15 octobre 2021 - 11:51

Ce sera intéressant de voir comment ils annoncent cela sur le plan des pistes
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#114 L'utilisateur est en ligne   l' Anversois 

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Posté 15 octobre 2021 - 12:11

Voir le messagegautier05, le 15 octobre 2021 - 11:51 , dit :

Ce sera intéressant de voir comment ils annoncent cela sur le plan des pistes


Sur le plan actuel sur le site renové de Vars, il n'est pas encore desus.

J'ai bien l'impression, que la nouvelle remontée se situe assez près de la piste du KL.

J'espère que le trajet est bien pensée, car je comprends, que les athelètes, que font des descentes de vitesse, doivent avoir un très grand focus, et un Télésiège en marche avec des persones desus, est à mon avis pas terrible pour la concentration.
A 250 km à l'heure, ils ne devraient pas être distraits par quoi que ce soit ou qui que ce soit.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 15 octobre 2021 - 12:12 .

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#115 L'utilisateur est hors-ligne   Lynx05 

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Posté 15 octobre 2021 - 13:06

L'essentiel, c'est que Vars reste la station la plus rapide du monde ! ;)
Lynx05
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#116 L'utilisateur est hors-ligne   Bendo 

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Posté 15 octobre 2021 - 17:51

Voir le messageLynx05, le 15 octobre 2021 - 13:06 , dit :

L'essentiel, c'est que Vars reste la station la plus rapide du monde ! ;)

...Pour construire des TSD6 :D
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#117 L'utilisateur est hors-ligne   Lynx05 

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Posté 15 octobre 2021 - 22:17

Aussi ! :lol:
Lynx05
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#118 L'utilisateur est hors-ligne   gautier05 

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Posté 16 octobre 2021 - 07:42

Je reste qd même dubitatif sur le tout ces surcoûts pour quoi?
_une ouverture en février pour à peine 2 mois
_ce tsd va vraiment générer plus de chiffres d’affaires cette saison?
_pourquoi ne pas avoir fait finalement tous les travaux en été 2022 en utilisant le TSD Mayt pour faire la Mayt et le Speed Master pour le Speed Master au lieu d’adapter là Mayt sur le Speed Master pour faire finalement la Mayt.

J’ai l impression qu’on a encore perdu quelques centaines de milliers d’euros pour 2 mois d’exploitation...

A moins que le plan Mayt ait complètement changé?

Ce message a été modifié par gautier05 - 16 octobre 2021 - 07:43 .

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#119 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 16 octobre 2021 - 10:35

je pense que la semsedev a un plan d'investissement avec des enveloppes financières et des échéances précises , ça expliquerait ce chantier débuté malgré la saison bien avancée. Je vais quelques jours dans le secteur et je vais aller voir le chantier ainsi que celui sur le chagnon à ste marie
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#120 L'utilisateur est en ligne   l' Anversois 

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Posté 17 octobre 2021 - 10:29

Heureusement, que le temps reste très bien.
J'ai des nouvelles de quelqu'un qui à parcouru à moto le Glossglöcknerstrasse en Autriche (2500m) la semaine passée.
Ils roulaient entre deux murs de neige.. Il me parlait de 50 cm de neige au moins.
Cet endroit est bien plus à l'Est que Vars, mais un demi metre de neige compliquerai sérieusement les traveaux sur Chabrières.
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