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[Projets] Saastal Saas Fee, Saas Grund et Saas Almagell
#81
Posté 31 mars 2022 - 22:09
Garaventa doit encore en proposer en UNI-G, mais en D-Line je me demande si des télécabines 8 places sont possible ? Surtout que si c'est pour avoir la même largeur de ligne qu'une télécabine 10 places (pour des questions de standardisation), autant prendre des cabines 10 places, et éventuellement limiter leur capacité.
Et est-ce que les cabines Omega V sont disponibles en version 8 places ? Ou il faut se contenter d'Omega IV ? (ou de modèles spéciaux, plus chers ?)
Idem du coté de HTI.
Les cabines Symphony ne semblent plus proposées qu'en deux tailles : 10 places (TCD/2S) ou 35 places (3S). Et pour les Diamond Evo, j'ai un doute si des cabines inférieures à 10 places sont aussi possibles.
Et pour ce qui est de Leitner, la dernière télécabine 8 places (qui apparait dans leurs références) semble dater de 2018 (à Ayas en Italie). Le dernier TMX avec cabines 8 places (Coronet Peak II en Nouvelle-Zélande) de 2019.
Bref, de la même manière que les TSD6 semblent être devenus la norme, les TCD10 semblent être entrain de devenir la norme dans l'industrie.
#82
Posté 31 mars 2022 - 22:18
Le but de Saas-Fee est d’économiser et de choisir le plus bon marché possible
Ce message a été modifié par Gondelbahn Monde - 31 mars 2022 - 22:19 .
#83
Posté 31 mars 2022 - 23:40
chris2002, le 31 mars 2022 - 22:09 , dit :
Garaventa doit encore en proposer en UNI-G, mais en D-Line je me demande si des télécabines 8 places sont possible ? Surtout que si c'est pour avoir la même largeur de ligne qu'une télécabine 10 places (pour des questions de standardisation), autant prendre des cabines 10 places, et éventuellement limiter leur capacité.
Et est-ce que les cabines Omega V sont disponibles en version 8 places ? Ou il faut se contenter d'Omega IV ? (ou de modèles spéciaux, plus chers ?)
Bref, de la même manière que les TSD6 semblent être devenus la norme, les TCD10 semblent être entrain de devenir la norme dans l'industrie.
Qu'est-ce que la largeur peut changer, si une cabine à 8 ou à 10 passe sur un balancier? 25 cm.
quant au standard, on pourrait déjà passer à des cabines à 16, comme ça on serait au moins préparés pour l'avenir mondialiste, quand tous les touristes afflueront vers la Suisse.
Cela me semble bizarre, puisque avant les cabines à 150 (à Verbier) on avait longtemps un maximum de 125, mais jamais de "standards". J'ai plutôt l'impression que Doppelmayr veut vendre des D-Line, d'où ces projets stupides tels que Rigi Kaltbad, Fiescheralp et Hochybrig et Brienzer Rothorn.
D'ailleurs les cabines utilisées à Grindelwald ne sont pas vraiment pratiques avec leur places résidues sur le front des banquettes. ça fait schisme, merci!
Gondelbahn Monde, le 31 mars 2022 - 22:18 , dit :
Le but de Saas-Fee est d’économiser et de choisir le plus bon marché possible
Ah oui, Saas Fee doit choisir le meilleur marché possible: j'ai même pas remarqué, tellement Spielboden est magnifique, des Omega 8 d'ailleurs.
Ce message a été modifié par Rothorn - 01 avril 2022 - 00:16 .
#84
Posté 31 mars 2022 - 23:58
Rothorn, le 31 mars 2022 - 23:40 , dit :
quant au standard, on pourrait déjà passer à des cabines à 16, comme ça on serait au moins préparés pour l'avenir mondialiste, quand tous les touristes afflueront vers la Suisse.
…
Ah oui, j'ai même pas remarqué, tellement Spielboden est magnifique, des Omega 8 d'ailleurs.
1) Une cabine de 8 places supportent aux normes actuelles 8x80 kg soit 640 kg, une cabine de 10 places c’est donc 160 kg de plus.
Les balanciers et calculs de ligne cela change tout …
Sans oublier la taille des têtes de pylônes le format standart d’UNI-G fut 8 places du coup tout fut construit bien souvent avec les mêmes éléments de pylônes et gares.
Le TCD6 Weissenstein a sûrement coûté bien plus cher qu’un standart 8 places à l’époque vu, les éléments de pylônes et de gares différents.
2) TCD10 Spielboden, ce sont des CWA Omega IV-10 LWI
#85
Posté 01 avril 2022 - 00:29
Gondelbahn Monde, le 31 mars 2022 - 23:58 , dit :
1) Une cabine de 8 places supportent aux normes actuelles 8x80 kg soit 640 kg, une cabine de 10 places c’est donc 160 kg de plus.
Les balanciers et calculs de ligne cela change tout …
Sans oublier la taille des têtes de pylônes le format standart d’UNI-G fut 8 places du coup tout fut construit bien souvent avec les mêmes éléments de pylônes et gares.
Le TCD6 Weissenstein a sûrement coûté bien plus cher qu’un standart 8 places à l’époque vu, les éléments de pylônes et de gares différents.
Ce que je veux dire est qu'on pourrait adopter le matériel pour les cabines à 10 et faire passer des cabines à 8, ou est-ce impossible, techniquement?
ITEM pour Weissenstein: pourquoi pas faire un TC8 et faire circuler des cabines à 6 ?
Au Corvatsch ils firent un téléférique pour 150, mais les cabines n'acceuillent que 125.
Ce message a été modifié par Rothorn - 01 avril 2022 - 00:34 .
#86
Posté 21 avril 2022 - 09:53
A l'heure actuelle, la somme de 1'745'431.- CHF a été récoltée. L'objectif initial était d'atteindre les 3 millions avant la fin du mois d'avril. Cela est visiblement assez improbable puisqu'il ne reste théoriquement plus que 10 jours pour trouver 1.25 million... A voir si le délai sera prolongé, ou si une somme de 2 millions récoltés suffirait à lancer le processus de projet.
Sur le site internet du projet, le montant déjà atteint est indiqué ainsi que les principaux donateurs. A noter qu'un action dans la société Hannig Saas-Fee AG coûte 250.-
Notons aussi qu'une lettre a été envoyée aux clients habitués de la station (allant en vacances régulièrement) pour présenter le projet et inciter aux dons.
D'ailleurs, voici les sommes qui devraient théoriquement être données pour que le capital puisse être réuni :
Le site de projet et les infos concernant le financement : https://www.hannigbahn.ch/fr/
#87
Posté 05 mai 2022 - 08:01
Htr.ch dit :
La campagne de financement pour la construction du nouveau Hannigbahn près de Saas-Fee progresse très bien et l'objectif est presque atteint.
Article Htr.ch (https://www.htr.ch/s...eher-34116.html)
Le financement participatif a bien fonctionné et une importante partie de la somme a été récoltée (2'580'434.19 CHF au 04.05.2022). Néanmoins, la somme de 3 millions de francs n'a pas été atteinte à la fin avril (et n'est encore pas atteinte). Le délai de financement est donc quelque peu repoussé, le temps de trouver les 420'000.- CHF restants.
L'opération a donc globalement été un succès, et les contours d'une nouvelle installation pour pérenniser le tourisme au Hannig commencent à se dessiner.
#88
Posté 23 mai 2022 - 14:19
On entend souvent parler de tourisme "4 saisons". Mais bien souvent, on parle en fait de l'hiver et de l'été, tout au plus une partie de l'automne.
A Saas-Grund, pour la deuxième année consécutive, la saison d'été s'élargit et se rapproche du "4 saisons". En effet, les télécabines de Kreuzobden et Hohsaas ouvrent ce 26 mai (jusqu'au 29 mai, puis tous les jours depuis le 4 juin).
Cela est certainement en partie pour concurrencer les Saastal Bergbahnen, qui ouvrent la ligne Saas-Fee - Längfluh le 4 juin.
Si les installations jusqu'au Hohsaas seront également ouvertes pour les piétons, l'activité mise en avant pour ce weekend de l'Ascension est le "spring-bike". Il s'agit de la descente en VTT du Hohsaas (3200 m) à Saas-Grund (1560 m). La particularité est notamment qu'il y a encore de la neige sur le haut du parcours. La descente peut se faire accompagnée d'un guide, notamment sur le glacier du Trift.
Globalement, en plus de l'hiver et de l'été, le printemps et l'automne se développent de plus en plus partout, et la vallée de Saas s'y adapte peu à peu. Saas-Grund fait à mon avis un important pas en avant (et un joli coup marketing) en fermant son domaine skiable le 18 avril pour rouvrir les télécabines le 26 mai (l'an passé le 13 mai 2021, puisque l'Ascension était plus tôt).
Bike Spring Saas-Grund : https://www.saas-fee...ete/spring-bike
Horaire remontées mécaniques Saas-Grund : https://hohsaas.ch/f...bahnen/fahrplan
Ce message a été modifié par Nico05 - 23 mai 2022 - 14:19 .
#89
Posté 23 mai 2022 - 18:04
Après, vouloir ouvrir presque toute l'année implique d'avoir des durée de maintenances réduites, compliquées pour certaines révisions plus importantes comme lors des révisions de l'ensemble des balanciers notamment qui nécessite du temps. En station aussi, si un hôtel veux faire des travaux, il faut bien avoir une période un peu moins chargée pour le faire.
#90
Posté 23 mai 2022 - 18:47
La période d'avril-mai semble elle moins propice à des ouvertures précoces, notamment je dirai parce qu'il faut du temps pour que la neige fonde en altitude (à part dans les Préalpes où la saison de ski se fini généralement fin mars et l'ouverture estivale vers mi-mai voir un peu avant). Et puis cela laisse aussi environ 2 mois pour réaliser la maintenance des installations.
Seule exception notable dans les préalpes fribourgeoises : La Berra, qui ne va cette année ouvrir que du 1er juillet au 11 septembre...
#91
Posté 23 mai 2022 - 19:08
Loin de moi l’idée de me plaindre, on a effectivement déjà de la chance. Mais les moulins sont parfois lents, et certaines sociétés peinent à prendre le virage du « 4 saison ».
Dans la vallée de Saas, l’automne s’est amélioré ces derniers années (ouverture du Spielboden, du Hannig et du Kreuzboden jusqu’à la fin des vacances scolaires valaisannes).
Mais ce n’est pas encore le top : Saas-Almagell ferme le Heibodme début septembre et le Furggstalden fin septembre… Et à Saas-Fee le Plattjen n’ouvre plus l’été depuis quelques années…
Donc il y a des améliorations à faire, mais ça va de l’avant. Je trouvais justement l’exemple de Hohsaas qui ouvre en mai assez marquant d’un pas en avant.
Concernant les hôtels : ils peuvent tout de même fermer en automne et au printemps. Car même si les remontées sont ouvertes, la plupart des clients viennent à la journée.
Ce message a été modifié par Nico05 - 23 mai 2022 - 19:09 .
#92
Posté 23 mai 2022 - 19:23
Non, je disais pas que tu te plaignais
Il y a aussi une question de coût, ouvrir sur de longues périodes nécessite du personnel, frais en énergie, donc augmentation des charges d'exploitations. Il faut que la fréquentation ne soit pas trop faible non plus.
#93
Posté 24 mai 2022 - 09:17
chris2002, le 23 mai 2022 - 18:47 , dit :
La période d'avril-mai semble elle moins propice à des ouvertures précoces, notamment je dirai parce qu'il faut du temps pour que la neige fonde en altitude (à part dans les Préalpes où la saison de ski se fini généralement fin mars et l'ouverture estivale vers mi-mai voir un peu avant). Et puis cela laisse aussi environ 2 mois pour réaliser la maintenance des installations.
Seule exception notable dans les préalpes fribourgeoises : La Berra, qui ne va cette année ouvrir que du 1er juillet au 11 septembre...
La tendance est tout sauf à une ouverture plus précoce de la saison de ski, à 2 ou 3 exceptions près.
Pour ce qui est des glaciers ne proposant plus de ski d'été.
Les Diablerets ouvrent depuis très longtemps fin octobre - début novembre.
Engelberg ouvre courant octobre depuis très longtemps aussi.
Diavollezza ouvre aussi depuis très longtemps courant octobre ou début novembre.
Flims-Laax ouvre aussi depuis bien longtemps fin octobre-début novembre.
Pour les 2 glaciers Suisse proposant encore du ski d'été.
Zermatt ouvert toute l'année avec un peu toujours la même configuration d'ouverture aux mêmes périodes.
Saas-Fee est passé de ski toute l'année depuis à une fermeture printanière depuis une bonne vingtaine d'années...et on est passé d'un mois de fermeture au début à 3 mois maintenant, avec une reouverture fluctuante entre début et mi juillet selon les années, mi-juillet pour 2022...pourtant aucun soucis de neige la haut.
Pour les stations hors glacier la tendance est à ouvrir plus tard.
Verbier faisait tout pour ouvrir fin octobre par le passé et 7 jours sur 7. Maintenant c'est début novembre si ils y arrivent et uniquement les week-end en novembre.
Au début des années 90, en 92 ou 93 (j'ai un doute sur l'année précise) il avait beaucoup neigé peu avant mi octobre. Certaines stations comme Veysonnaz, les Crosets, ... avaient ouvertes mi octobre pour le ski. Les mentalités des dirigeants ont changées et ça on ne le verra plus jamais.
A une époque Morgins se faisait une fierté d'être une des première à ouvrir pour le ski. Dès qu'il faisait assez froid hop les enneigeurs. J'ai skié sur la Foilleuse début novembre.
Pareil pour les Crosets, à une époque ils ouvraient début novembre 7 jours sur 7. Maintenant même si la neige est là ils ne se pressent pas trop et font le minimum.
Les seules qui se bougent pour ouvrir plus tôt que par le passé sont Andermatt et une ou deux autres dans les Grisons. De mémoire je dirais Davos et Arosa.
Et au printemps c'est devenu la course à celui qui fermera le plus tôt possible. Donc la tendance actuelle est plutôt au net raccourcissement de la saison de ski.
Là je parle pour la Suisse.
En Autriche le seul glacier ouvert toute l'année c'est Hintertux.
Par contre les autres se bougent les fesses pour fermer tard, plusieurs ferment en juin et rouvrir tôt, fin septembre pour certains comme Soelden.
D'autre suivent peu après, fin septembre, début octobre en ouvrant pourtant de longues pistes en dehors des glaciers, grâce au snowfarming.
Dans celles complètement hors glacier on peut citer Kitzbühel qui ouvre en octobre...
Là bas les dirigeants sont des pro ski, contrairement à beaucoup de stations Suisse.
#94
Posté 24 mai 2022 - 13:16
Et si on regarde ce qui s'est passé ces dernières années, notamment dans les stations Magic Pass : Saas Fee essaie désormais d'ouvrir (le week-end) l'ensemble du domaine sur glacier (ie : secteur Langfluh et TSF Langfluh y compris) dès début novembre. Alors qu'avant ils se contentaient du glacier et du secteur Moreinia. Avec un succès fou durant la pandémie qui fait qu'aujourd'hui Saas Fee risque de pouvoir faire difficilement autrement (surcharge des installations sinon).
Le fait que Glacier 3000 soit intégré dans le Magic pass va aussi dans ce sens : répondre à la demande de pouvoir skier dès début novembre (et en fin de saison).
Pour les autres stations valaisannes (Magic pass mais pas seulement), j'ai surtout l'impression que, ces dernières années, si elles n'ont pas pu ouvrir dès début novembre/mi novembre, c'est avant tout parce que la météo fin octobre début novembre a souvent été très ensoleillée et pas du tout propice à une ouverture anticipée (manque de neige).
Crans Montana essaie aussi d'ouvrir dès fin novembre au minimum le téléski du lac, mais sans enneigement artificiel à la Plaine Morte, ils sont tributaires de la météo.
Depuis la construction du nouveau TPH à Grimentz (ou quelques années après je ne sais plus), ce n'est plus seulement le domaine de Zinal qui ouvre de manière anticipée, mais une ouverture coordonnée des deux secteurs (Sorbebois et Bendolla) a lieu (quand l'enneigement le permet).
etc.
Quant à la fermeture en fin de saison, je tiens juste à signaler que cette année que la majorité des stations d'altitude valaisannes et vaudoises (Portes du Soleil excepté, bien sûr ) ont fait l'effort de tenir jusqu'au 18 avril (à part bien sûr les portes du soleil). Et même jusqu'au 25 avril pour les stations du Val d'Anniviers. Idem l'année passée pour le Val d'Anniviers, ils avaient ouvert 2 semaines après Pâques de mémoire (jusqu'au 21 avril environ).
Idem pour Crans Montana qui fait l'effort de maintenir la piste de la plaine morte ouverte la plus longtemps possible. Jusqu'à mi mai l'année passée, jusqu'à début mai cette année (impossible d'ouvrir plus longtemps par manque de neige).
PS : quand je parlais d'une ouverture toujours plus précoce, je ne pensais pas au ski d'été (à Saas Fee qui ouvre effectivement de plus en plus tard en juillet).
Ce message a été modifié par chris2002 - 24 mai 2022 - 13:48 .
#95
Posté 09 juin 2022 - 18:09
A l'origine, trois sociétés exploitaient les trois domaines skiables de la vallée de Saas (Bergbahnen Saas-Almagell AG, Saas-Fee Bergbahnen AG, Hohsaas Bergbahnen AG). Il y a quelques années, Saas-Fee a racheté Saas-Almagell pour former les Saastal Bergbahnen AG.
Aujourd'hui, il reste donc deux sociétés différentes, puisque Saas-Grund (Hohsaas Bergbahnen AG) ne fait pas partie des Saastal Bergbahnen AG.
Cependant, les Hohsaas Bergbahnen ont connu d'importants problèmes financiers. La commune de Saas-Grund a repris les actifs et les passifs de la société qui, sans cela, était en voie de faillite. Depuis 2020, les Hohsaas Bergbahnen ne font donc qu'exploiter les installations appartenant à la commune.
Mais aujourd'hui, la commune s'interroge quant à l'avenir de la société : cette situation peut-elle durer, est-ce viable ?
Lors de la dernière assemblée primaire de la commune de Saas-Grund, le sujet d'une possible fusion avec les Saastal Bergbahnen AG a été discuté (plus d'infos dans le PDF, en allemand, ci-dessous).
PDF de l'assemblée primaire (p. 1-4) : https://www.3910.ch/..._03.06.2022.pdf
Voici une version traduite (Deepl.com) du PDF (attention aux éventuelles erreurs de traduction) :
Ce message a été modifié par Nico05 - 09 juin 2022 - 18:26 .
#96
Posté 09 juin 2022 - 18:34
Reste à voir les questions politiques derrières (Saas Grund et Saas Fee sont deux communes différentes, et Saas Almagell en est une 3ème) qu'il ne faut à mon avis pas négliger...
Dans cette optique, une amélioration de la connectivité entre Saas Grund et Saas Fee pourrait aussi être intéressante, notamment dans une optique 4 saisons (il y a déjà au moins 2 bus par heure entre Saas Grund et Saas Fee, parfois peut-être même plus, sans compter bien sûr tout ceux qui prennent leurs voitures pour monter jusqu'à Saas Fee).
Une TCD de liaison Saas Grund - Saas Fee Parking - en prolongement de celle déjà envisagée entre les parkings et l'Alpin Express pourrait avoir du sens (même si l'arrivée à Saas Grund ne pourra pas se faire à proximité de la TCD existante, le role de cette TCD étant alors plus un rôle d'ascenseur "valléen" entre 2 pôles majeurs de la vallée qu'une liaison entre 2 domaines skiables).
On peut aussi éventuellement envisager une TCD / un TPH Saas Almagell - Plattjen si les aspects financiers et paysagers le permettent (techniquement je ne vois pas vraiment d'impossibilité majeure, en particulier pour un TPH) pour améliorer la liaison entre Saas Fee et Saas Almagell, même si une liaison TCD jusqu'à Saas Grund puis bus fréquent jusqu'à Saas Almagell et en été jusqu'au Mattmark peut probablement suffire.
Ce message a été modifié par chris2002 - 09 juin 2022 - 18:46 .
#97
Posté 09 juin 2022 - 18:48
Il y a effectivement déjà au minimum 1 bus chaque demi-heure entre Saas-Fee et Saas-Grund (en fait entre Saas-Fee et Brig). Sans compter les Expressbus qui sont très nombreux en hiver.
Une télécabine Saas-Grund - Saas-Fee peut être intéressante (c'était d'ailleurs ce qui était prévu à l'époque, avant la construction de la route pour Saas-Fee). Mais Saas-Grund ne serait peut être pas ravi de se voir transformé en un parking de Saas-Fee (les skieurs et touristes en voiture viendraient jusqu'à Saas-Grund puis prendraient la télécabine jusqu'à Saas-Fee pour accéder directement sur les pistes). Toujours est-il que l'investissement serait certainement un peu disproportionné (il y a 10 minutes de route entre les deux villages, des bus devraient suffire).
Une liaison Saas-Fee - Saas-Almagell était projetée à l'époque, mais les autorisations n'ont jamais été obtenues (et ne le seront certainement jamais). D'ailleurs il n'y aurait pas tant d'intérêt que cela : les clients de Saas-Almagell apprécient le cadre plus familial et confidentiel du domaine skiable. Il y a par ailleurs déjà un bon service de bus pour Saas-Almagell (toutes les heures en basse saison et toutes les demi-heures en haute-saison, ainsi que des expressbus Saas-Fee - Saas-Almagell).
Mis à part ça, effectivement, le rapprochement entre Hohsaas Bergbahnen et Saastal Bergbahnen est certainement nécessaire à la survie du domaine de Saas-Grund. D'autant plus que pour les touristes et pour les habitants, la situation actuelle n'est pas terrible (pas d'abonnement de saison commun, Saas-Grund pas dans le MagicPass, marketing pas forcément regroupé,...).
Ce message a été modifié par Nico05 - 09 juin 2022 - 18:52 .
#98
Posté 09 juin 2022 - 21:35
L'exemple de Montana fait pressentir des pires situations. Et pourtant Montana est économiquement plus puissant que Saas Grund.
#99
Posté 09 juin 2022 - 22:46
- soit Saas Grund est pleinement intégré dans les Saastal Bergbahnen AG, avec accès au Magic Pass, ce qui est la meilleure solution est une garantie pour l'avenir.
- soit Saas Grund est racheté par un privé (ou reste en mains publiques), mais arrive à entrer dans le Magic Pass, ce qui peut peut-être permettre aux remontées d'attirer plus de monde et probablement de s'en sortie mais n'est absolument pas dans l'intérêt des Saastal Bergbahnen AG qui risquerait de perdre de la clientèle au profit de Hohsaas.
- soit on reste dans un statut co, avec ou sans rachat par un privé, et là le sort des remontées mécaniques à moyen-long terme semble très sombre, car même avec un fort apport d'argent, les pistes de développement reste assez limitées, et le domaine restera toujours dans l'ombre de celui de Saas Fee, qui à l'avantage de proposer un forfait saison bien meilleur marché et qui ouvre en plus plus longtemps que Saas Grund (tout en n'étant qu'à 10 minutes de bus de Saas Fee).
#100
Posté 10 juin 2022 - 10:59
Je suis entièrement d'accord avec Nico pour dire qu'avec une télécabine sans liaison "domaines" Saas-Grund - Saas-Fee (Parking) - AE - Kalbermatten, Saas-Grund deviendrait le parking de Saas-Fee, ce qui entraînerait un mécontentement potentiel de la population. Honnêtement, faire une tel appareil, je ne pense pas que cela en vaille la peine parce que on risque une offre excédentaire par rapport à la demande avec des répercussions conséquentes. Je comprends évidemment que si on fait la gondole, beaucoup de bus sont supprimés, mais comme dit précédemment, il y a d'autres dynamiques à prendre en compte.
En ce qui concerne le TPH Saas-Almgell - Plattjen (je ne sais pas comment il est possible d'escalader une paroi rocheuse verticale d'au moins 300 mètres de dénivelé avec un TCD), la remarque faite précédemment s'applique, à savoir qu'à mon avis il n'y a aucun intérêt à réunir deux stations dont le public cible est complètement différent, d'un côté le ski tranquille pour les familles, de l'autre le ski animé des grandes stations. S'il était possible de faire une improbable piste de liaison entre les stations, alors la situation changerait ainsi que la destination de Saas-Almgell qui devient un accès secondaire à Saas-Fee, ce qui, à mon avis, a un impact sur l'attractivité de son domaine skiable. Mais avec une solution realiste, peu de gens ont intérêt à être transportés d'un côté à l'autre à mon avis, nous ne parlons pas de Lenzerheide et Arosa.
Je m'excuse si les textes sont parfois difficiles à comprendre, le français n'étant pas ma langue maternelle.
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